儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

プログラミング少しでもできるやつは簡単なのでいいから全取引辿って計算するプログラム書くのもいいかもね
俺はよく分からんサイトに情報渡すの嫌だからコンソールに出力するだけの雑な処理をjsで自分で書いたｗ
https://i.imgur.com/UC7oxmG.png

>>783
そのｊｓちょうだわい

去年bfのFX取引で細かく利確やロスカで
わけわかんないくらいの量の取引重ねてしまった
取引レポート見て最終的にどのくらいの利益になったかでいいのかな
仮想通貨同士の換金もしてるからもうめちゃくちゃだよ

>>763
税理士もCSV無いと話にならんぞ。

Cryptact登録再開したようだから登録しといた方が良い。
https://tax.cryptact.com/
如何するにせよ、CSVは全部dropboxにでも保存しておこう

>>782
税金分売って用意すれば良いだけじゃ？
1/1000に暴落した後だと......

>>779
試行錯誤の一環で百円分のコイン送金しちゃったけどそれ以外はマイニングしただけなんですよね
放置ってことでいいんですかね…
税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です

>>787
これ、BTC入金したやつ売ったのどうなるの？エラー？

>>779
>裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない

節税と脱税の間に租税回避があるが、租税回避の部分では税務署が勝つだろ？脱税の部分では負けるかも知れないが、。
と言うか、ウォレット削除して鍵を無くした話だよな？

「無茶苦茶な節税できそうな切り上げ」の定義って、経済的合理性のある普通の取引を含むのか？
例えばビットコインの価格が0.4円になったとして、そろばんや暗算だと切り上げOKで、電卓だと小数点3位で切り上げて小数点2位にしろとかは、税の公平性から無理だろ？
税で揉めるからビットコインの取扱いを事実上禁止ってのも変だよな。
じゃ0.004円になったら。
取引自体が存在しないとか余りにも悪質で云々って話なら脱税判断もあると思うが、単に低額コインを普通に売買して利益を求め、原理原則に従い税計算をする行為は租税回避には当たらないと思うけど。

ちなみに某pdfは.3を切り上げてる。

>>790
そのBTCはどこで手に入れた
JPYで買ったならその取引履歴があればおk。
マイニングならカスタムファイル。

>>788
一度も換金してないんだけど払うの？

>>789
>税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です

100円？......
「放置」って何を？
掘った段階で利益だぞ。
計算面倒なら全部売れば？今年の分はログ見て割合で引いて。去年の分を計上。
36状況2項で金銭以外は処分時時価が認められてる。

>>791
ウォレット無くしのセルフGOXは租税回避でも無いし脱税でも無いただの損失

租税回避で必ずしも税務署側が勝つ訳では無い、判例見てみ

無茶苦茶な切り上げ節税って言うのは経済的合理性がある時の事ではないし租税回避では無いがその中間は揉める

取引自体が存在しないのに捏造してって言うのは文句無しに脱税重加算税

>>793
>一度も換金してないんだけど払うの？

pdfでも読め。

>>789
その金額なら相談しに行きなよ

これ今年注目です。
http://clike.it/p4X2bU

>>795
セルフGOXが本当に雑所得内の損失として認められるのか？ってのは明日は我が身でちょっと気になる
盗難や横領と違って紛失では控除受けられないのと同様に、紛失の類は雑所得内の損失として計上するのも認められない気がしてしまう
調べてもあんまり分からなかったし

何で国税は各人の納税額把握してるのに通知してくださらないの？　国税局のホームページで雑所得納税額を算出できるようすれば済むのに

>>730
嘘乙
未経験者の空想ｗ

>>787
これなんか計算ロジック変だな
利益出る場面で損失が計上されたりする

>>800
全部把握してないからだよ
国内取引所は全部把握してても、海外は照会しないとわからんし照会してもわからないところ大石

>>802
取得価格が高いって事だから
全取引所の取引履歴を取り込めてないのが原因じゃない？

Cryptact試しに使ってみたけどバグってて全く使えない
>>783は計算処理公開してくれ…

アメリカでは仮想通貨は資産に近い扱いってことだけど、中国はどうなのか調べきれてない。
中国の個人所得税ってかかる？個人所得税実施条例あたり読むとかかりそうな気がするんだけど

>>717
ありがとうございます調べてみます

>>802
いろいろロジック壊れてるよね
俺の取引履歴もXRP売ってBTCにする取引でBTCの枚数減ったりしてポジション反転起こしたりしてる
こんなの使って税金計算とか冗談じゃないってレベル

税金計算に適当なサービス使うとかって自殺行為だろ
さらに権限理解しないでAPI使ってる奴いるだろ。Zaifのあれもそれ系なきが

>>799
税務署の匙かげんだけど事実は事実だしセルフGOX装って洗浄してきたであろう謎の現金とかが無かったら認められるだろ
前例も無いし裁判までするか？って話

>>795
>租税回避で必ずしも税務署側が勝つ訳では無い、判例見てみ

「ウォレット無くしのセルフGOX」の？
そんな判例あるの？


>>806
税逃れで移住するのならタックスヘイブンの国では？

計算の時データ引っ張ってくるサイトは仮想通貨ごとに分けてもいいの？

>>811
一般的な租税回避の話

>>812
何か合理的な理由があれば別に良い
自分に都合がいいとかはダメ

>>813
>一般的な租税回避の話

その話ね。
あいつらって何も問題無いと絡んでくる時が有るよな。噂でしか知らんが。
まぁ、役所民間に関わらず、成果を求められるのは当然だが。

一切入金出金無しで
年初、年末に全ポジション円に換金する場合

取引ごとに損益計算して合計出すのと
年末の残高−年初の残高　の額は

途中になった

この２つの額は
理論上同じ値になる？

その日の終値のベースで損益計算するとした場合、
1日の間で仮想通貨間の取引を何回しても利益計上されないってことでいいんだよね？（その1日は計算上ずっと同じレートを使うから）

これデイトレしかしてなければ税金ゼロになるんじゃねーの？

>>799
実際に仮想通貨が消失してるんだったら、当然損失として認められるだろう。
課税する対象が、そもそも存在していないんだから。
税務署と争いになるとしたら、実際に消失したかどうかの証明だろうな。
その証明が難しいかな、とは思う。

>>818
終値使うにしてもBTC⇔アルトみたいに法定通貨が噛んでない取引時にBTC価格をBTC⇔円の終値ベースで計算するってだけじゃねーの
100satで買って200satで売るとかしてれば単純に利益は出てる扱いになるだろう

>>820
それじゃ、例えば1日の間にBTC→DOGEとか、DOGE→草コインとその反対取引を繰り返した分は課税されないてことよね？

>>815
メンツ第一だからな
手ぶらでは帰れない

セルフGOXって雑損失の必要経費にできるわけないでしょ
必要経費とは総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額及び業務上の費用だけだよ
セルフGOXは収入を得るための費用じゃないし業務上の費用でもない
事業用のお金を間違って焼却炉で焼いて灰になりましたと言って必要経費にできるわけない

エクセルで台帳作って利益を計算しているが
まあ、これ大変
税務署今年修羅場なんだろうなｗ

>>823
普通に取引で損したのと同じでしょ
結局ゴチャゴチャ言ったところで税務署の担当次第だから

>>820
終値使うと決めたら法定通貨絡んでようがそうでなかろうが、全部終値にせんといかんのちゃうの？
仮想通貨ーJPYは実際のレート使って、仮想通貨ー仮想通貨は終値使うとか、そんなごちゃ混ぜ認められんのか？

>>826
同一通貨上で今日は実際のレート、明日は終値とかは駄目だろうけど通貨毎に分けて駄目な理由がわからない

そもそも、仮想通貨で終値ってなんだよ？って話だけどな

散々既出かもしれませんが

海外口座からコイン送金→国内口座でJPY取引

この場合、税金って取引全てにかかってくるの？


国内であれば利益が出た分だけ課税対象になりますが
海外送金で国内円トレードをした場合はその利益全ての税金がかかってるでよろしいですか？

>>826
どうなんだろうね？
個人的には円で直接正確な金額出ている部分まで終値使って事実と異なる金額出すってのは話がややこしくなるだけだから嫌だなぁ

頭良くないから理解できないんだけどアルト取引とか仮想通貨FXで秒スキャしかしない人は、終値使っていいならめっちゃ税金へるんじゃないの？

>>828
どっちも利益にかかるよ

ビッフラなんやが、去年の12月に60万仮想通貨にぶちこんで今54万。
今年にはいってからコインチェックに50万ぶちこんで54万なんやが
これ全部日本円に戻した場合確定申告いらんよな？ナイナスやもんな

>>830
俺はBFFXで1000万近く稼いだけどポジションを持ったまま次の日になったことが無いから終値使っていいなら利益0になるぞ

ええ？アルトで終値使ったら仮想通貨関係全部終値使わないといけないの？じゃあ仕方ないなあで合理性も保てる

>>826
終値使うのも理由としてはトータルの誤差を減らす目的だし、誤差が減るなら円関与したかどうかで分けるのはむしろ推奨だと思うがな
少なくとも円で履歴が存在してる取引をわざわざ終値にするのは誤差増やすだけにしかならないだろうし

>>832
うん、それはナイスナイスナーイス♪だから大丈夫

>>820
終値に関しては勝手に誰かが適用できるだろ？って言っただけで突っ込まれたらアウトだと見てる
分足の終値なのか週足の終値なのか
時間幅に対する変動幅が合理性に欠けているかと
株なんかと違って特例がない場合では勝手に解釈を広げて適応は許可しない方向じゃないかな
株は色々融通を効かせている特例って見てる

アフィリエイト税務調査、税金、確定申告など。Pt.8 [無断転載禁止]©2ch.net

761 クリックで救われる名無しさんがいる sage 2018/01/08(月) 21:13:15.20 ID:eNIo7MVb0
否認されるかもしれないから経費にしないとかアホらし
経費になるものは全部経費にぶち込んで否認されても悪あがきしていい感じのところで話をつけるのが基本
グレーな部分は更正チラつかせりゃ向こうが折れるんだから

佐川罷免したら税金払ってやってもいいわ

excelにccの終値データ放り込んだら利益1/5になっててワロタ
明日実際に税務署に聞いてみるわ
俺の管轄の税務署だからあてにするなよ

>>828
通貨が別の通貨に変わったときに、課税される。
国外アドレスから日本のその通貨のアドレス　→　通貨が変わってないから課税されない
日本のその通貨のアドレスを日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される

>>840
×　日本のその通貨のアドレスを日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される
〇　日本のその通貨のアドレスから日本円で売却　→　通貨が変わったから課税される

ビットやアルトや海外の草コインを色々買って売って一応取引をメモして控えてはあるのですが計算が面倒です
年末に全て円に変えれば全部売っぱらったものから原資引いたものに課税して申告すればいいですよね？
このときは取引のコピーって全て必要ですか？
取引のコピーは必要で計算は上のだけで構わないのでしょうか？

>>839
その計算完全に間違ってるでしょ
終値を使っていいのは実際の購入額をその日の終値で統一するって意味じゃないでしょ

ビットコイン100万円分買って値上がりして全て売ったら200万円になった
そして100万円分イーサリアム買ったが送金失敗してイーサリアム100万円が無くなった
これが同一年内に起こったら雑所得は100万円−100万円で0円ですか？

>>843
横からですまんが、じゃあ終値使って良いのってどういう場合なの？
もうおじさん混乱してきたよ

>>842
コピーだろうが履歴は７年は保存する気合いで
企業であっても処分できない書類は10年とか保管する
何故なら5年後に調査が入ったりするから

>>845
1アルトコインを0.1BTCで購入して0.12BTCで売却して利益が0.02BTCだった場合を円換算するとき
その日の1BTCの終値の100万円を使って
1アルトコインを10万円で購入して12万円で売却して利益が2万円でしたってする

>>846
せんせー、取引履歴を全部紙で置いておくと税務署の人怒りますか？

>>847
なんで勝手にビットコ基準で考えてんの？アルト-アルトだろうがアルト-BTCだろうが毎回円換算だぞ

>>848
むしろ紙ベースを信頼していると思われ
レシートすら熱感紙で記録としてどうか？と思うがないと喜ぶんじゃないかな？
書類処分に期限があるのが普通
って事は紙ベースだよ

>>846
ありがとうございます取っておきます
やりとり履歴さえちゃんとのこしておけば>>842みたいな簡単な計算で提出して構わないのでしょうか？

>>849
アルト同士でも同じだよ
1Aアルトを0.1Bアルトで購入して0.12Bアルトで売却して利益が0.02Bアルトだった場合
その日の1Bアルトの終値が0.1BTCで1BTCの終値が100万円だった場合
1Aアルトを1万で購入して1.2万で売却して利益が0.2万円でしたってする

全ての時点におけるBTCの円換算額で計算が一番厳密だろうけど絶対的やりたくねぇ

すべての次点って1分おきとか？

JPYで買った仮想通貨は実レートで算出

アルトでアルトを買った時はその日の終値を基準に円換算したレートで算出
これで問題ないですよね？

>>852
帳簿には取引するたびにAアルト○円Bアルト○円ってつけていくわけだけどどうすんの？

>>848
怒らへんから大丈夫。
USBメモリに入れといてみ、内部規則で触られへんから。
プリントして欲しいって言うと思う。

印刷でかかったインク代、紙代は経費かな？

プリンタなんて持ってないから
マイクロSDに履歴放り込んで
セロテープで止めて出す予定

>>850
>>857
BFからダウンロードしたexcelが800MBぐらいあるんですけど大丈夫ですか？

他のアルトにした場合は
1Aアルトを0.1Bアルトで購入して、その1Aアルトで10Cアルトを購入した場合
その日の1Bアルトの終値が0.1BTCで1Cアルトの終値が0.0012BTCで1BTCの終値が100万円だった場合
1Aアルトを1万で購入して1.2万の価値のアルトを購入したので利益が0.2万円でしたってする

>>856
その時点での円換算ができるならその金額で利益計算していいんじゃないの？

>>862
その時点での円換算に終値を使うって事では？

>>860
コピーとったるから、1枚10円なって言ってやれ。
当然のことだから、問題ない。

>>478
そうだよ
節税のために年度内に売る量調整する場合はどうしても面倒な計算が必要になってくるという話であって

>>863
そういう意味か
終値を使うときは毎回同じ取引所のその日の終値を使って帳簿をつけて利益を計算しとけば問題ないよね

>>866
そこで終値を使うと対円や対USDTで終値が変わる時に持ち越さなければ一日でいくら回転しようとプラマイゼロじゃないのって話

サラリーマンではなく自分でやってる人もしくは無職ならば
年金と国保と民間保険料と基礎控除と扶養で嫁、子供、親入れたら
200万円程度までは相殺されて所得税も住民税も発生しないけど。
青ならさらに控除65万に経費計上もしたら300万円までは無税。

所得ゼロにしても国保だけは発生するから
国保納付書届いたらすぐに減免申請しにいくべし。
割引してくれる。
年金は大して貰えなくても自分の為だから掛けるべし。
なぜなら収入から相殺するから実質はタダだから。
税金で取られるか年金として取られるかの違い。

もう皆税金払う気があるんだから
わかりやすくしてよ

>>851
大丈夫です
取引履歴は何も取引所が公開しているcsvだけが有効ではない
個人がメモした記録こそ大事なので

申告って意味はそういうことです

履歴の提出は必要がないが、求められたら必要
それは自身の申告が正しいと証明するための証拠です

アルト/BTC終値0.00000012の時に0.01097461アルトが掘れて0.0000000013169532btc
1863804btc/jpy終値で1863804×0.0000000013169532で0.0024545426419728円でおｋですか？

>>869
これが少し国の対応が失敗してる気がする
言っていることは普通だが実情に追い付いていない
そりゃそうだ
仮想通貨はまだまだこれから
この制度上の遅れこそ伸びしろを担保しているようなもん

ようやく今年から新聞やらでブロックチェーンとか銀行間送金、およびIoT関連が載るくらい

税金問題が少し落ち着いてから危ないと思います

ウォレット同期後に消える同期前に掘ったコインって課税されないよね？
課税されたら死んでも税金払えないんだが

昨日なんて$16000でショート入れる→$14500で買い戻す→$1500の利益

そこで終値$14400を使うと$14400で売って$14400で買い戻したことになるから計算上の利益は0になる

>>867
プラマイゼロにはならない
それだと円に毎日もどしてるってことでしょ
前日の円残高から当日の円残高が変わった分だけ利益か損が発生してることになるよ

>>873
日本語でおｋ

取引のレートはあくまでもその時点でのレートで計算
つまり何かしらの通貨で損益が出る

で、その損益を日本円に換算するときのレートは
一貫性のある資料から（特定サイトの日毎の終値とか）
引っ張って来ていい

こういうことじゃないの？

>>877
違う

通貨同士の交換の時点で日本円換算で出す

たまたま最後に買ったアルトの円換算額が終値計算で安く評価されて利益が少なくなったとしても
次の日は前日の価値が安い分次の日の利益が大きくでるからトータルの利益は終値計算でもほとんど変わらないことになるよ

>>879
>>874の場合は？

BTCを買ってその日に即BTCで他コインを買えばほとんどプラマイゼロってことだよな？

終値使って良いなら日を跨がない回転は無税に鳴るな