儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

>>607
>�@実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
>�Aその後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、

何か根本的な勘違いをしている様な気がする。
1の取引は、1BTCを売る行為と草コイン100枚を買う行為の2つの取引をして代金を相殺してる。
相殺してるので1BTCと草コイン100枚は等価。
で、日々の終値のレートで円建てで評価すると決めていて継続的にやるとする。
当然、円レートが有るBTCのレートを使う。両方のレートを使うのでは無い。等価にならなくなるぞ。
買った時のレートが1BTC1万で、終値が1BTC2万だったとする。例題とは違うが。
実際の取引は1BTCを1万で売って草コイン100枚を1万（単価100円）で買ったのだが、税計算上は1BTCを2万で売って草コイン100枚を2万（単価200円）で買った事になる。
利益は譲渡したら発生し、買っただけのは含み益、損のまま。
会計方法にもよるが、利益は増える。高値でBTCを売った事になるから。
草コインの取得費も増える。次の取得費が増えるって事は、含み益が減ったり含み損が増えた事になる。
含み益を利確した事になるだけ。
逆にBTCの終値レートが下がっていれば、利益は減り、次の取得費も減る。

雑所得から生命保険料控除とかの控除ってしても良いんですか？

例えば
給与200万、仮想通貨200万
給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万
って条件の場合
�@200 + 200 -260が課税対象
�A（200 - 260と0の大きい方）+ 200が課税対象
の、どっちなんでしょうか？

去年、合計で50万使い色んなコインを購入しました。
それで今年に一部売って40万円利確したんですけど、税金かかりますよね？
また、税金は今年申告するのでしょうか？それとも来年ですか？
全然わからないので、教えて下さると幸いです

>>597
>裁判でって意味だと決まってないよ

法令改正や通達って出てた？
俺が忘れてるだけ？

>裁判起きても勝ち目ない系だよね

証拠金が源泉とか？根拠が良く解らん。
ケイマンの土地を担保に入れるとケイマン源泉？
まぁ、そんなサービスやってないだろうけど。
取引の所在地扱い？
国内源泉と言ってるサイトと違うと言ってるサイトもあるが......
>国際課税の面では、仮想通貨のトレーディングやマイニングを行うことにより得られる所得について、国内源泉所得の判定等が論点となり得る。仮想通貨の取引はすべてインターネットの中での取引であり、
>資産の所在地によって国内・国外を観念することは困難であるが、なんらかの基準で判定する必要が生じうる。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
の話？
取引所に入金した段階で仮想通貨の所有権は取引所にあり、債権債務があるだけだけど、そしてそれを売買してるだけ。債務者の所在地？
何を準用するの？


>>623
>1円切り上げは棚卸資産の話だから雑所得か事業所得しか無理

棚卸しは切り捨てだろ？切り上げなんて聞いた事無いよ。
取得費は譲渡所得の概念で事業所得や雑所得には出て来ないはずだが。
雑所得は必要経費で、必要経費に当然仕入れを含んだ取得費が含まれるけど。

>あと金銭に分類された仮想通貨が譲渡所得でいけるってのは僕は賛成できない

知らん間に「金銭に分類された」の？
何処で？

>>639
ありがとうございます。

ビットコインはそれができるんですが、そこで草コインを買った場合どう計算するかがイメージできません。
BTC→KCS→NEO→DBC

のサイトの使い方がイマイチわからず、ような買い方をしてしまいました。
やり取りしたコインの数は見れるのですが、その時の日本円換算がわかりません。

>>659
連続すみません。

とりあえず考えずにやり取りをして、年末に整理するかんじでよろしいのですか？

>>648
>税金対策で12月31日と1月1日と2年に分けて売った方がいいですか？

>>649の言ってる様に別けて売れば良いんじゃね？
雑所得での計上なら、33万までなら税0で、確定申告も市税事務所への不要。38万までなら市税事務所は申告しろと言ってるね。
譲渡所得で計上しするなら50万控除あるからプラス50万行ける。

自分が払ったのなら年金の支払いとか控除出来るけど、住民税は所得割の他に均等割が有る。これ年金の支払いや基礎控除等を引く前の所得で、曖昧な記憶では35万以上で発生するはず。
生命保険料控除とかも付けて、税額0で確定申告するのも有りだぜ。
逆に、300万くらいの利益になるように売って利確するみたいなのも良いと思うが、個人は12月末締めなので1月の検討は遅い。


>>656
>給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万

行けるけど、これすら解っていない人が生命保険料控除を暗算で出来るとは思えない。会社に出して年末調整してるの？
控除証明書見ながら手引書に書いて、確定申告書にも書く。
会社に出してるのなら源泉徴収票を見ながら書く。
まず手引書読んだ方が良いぞ。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/index.htm
にある。雑所得で計上するならAで良いんじゃね。

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい
登録するだけで取引手数料に使える５００ドルが貰えるよ

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい

https://upcoin.com/?ID=8a2f70cf

現物が20%になる可能性については
現在、外貨米ドルから米株を買う際、
購入タイミングで損益確定扱いになるんだよね。
アルトコイントレードと同じで雑所得総合課税。
ここを金融所得一体課税でカバーされる方向。
まあ、その時には全体が25%になってるかもしれんが
一緒に20%-25%になる可能性がある。

質問です。
自分元々個人事業主で、仮想通貨を個人のお金で取引してたんだけど
昨年は1万ちょいの損が出た

これって損したってことで、申告しないでも大丈夫ですか？
100回ぐらいトレードしてて毎回のコインの時価総額とか計算できないので
1万ぐらいの赤字なら申告するのも面倒だと思って

>>664
先年度いっぱい稼げてたなら
一応0として申告した方がよさげ
先年度申告してないなら、何もしなくていい

年末に備えて損益軽くメモしてるんだけど手数料とか微妙に残った端数とかのせいでガタガタしてきた
もっと楽に記録できないかなみんなどうしてるんだ

個人のメモ程度ならcryptactにcsv突っ込む方がマシな計算してくれる

ていうか草コインなんて一日ごとのボラが半端無いのに、マイニング時の時価とかどこ使うんだよ
一番低いとこ取ったろ

一旦取引所に送金したら取引所内での取引はオフチェーンだから
使ってたのが履歴が残らなかったり匿名で登録できる取引所だった場合
入口と出口のウォレットを変えれば誰にも何も把握されないよ
出口のウォレットは当然だけど個人と結びついてないウォレットにね
これ基本的な知識として知っておくといいよ

なんとか税制優遇されてるところを経由して税金安くすませられないかな
借金とか手形とか保険とか

質問です。
100万円分複数のコイン(a 30万,b 30万,c 40万)に分散投資。
90万になったaのコインだけ今年利確するとしたらどのような計算になりますか？

>>671
30万が90万になったから差額の60万円が利益になりその分に対して税金を払う
>>3の内容の一部分だけを売るってのを一種類だけ売るって考えれば同じこと

>>672
ありがとうございます。
追加でお伺いしたいのですが、かかった手数料も0.3かけての計算でいいのでしょうか。

すみません。質問させてください。

1BTCを100円、手数料0.01BTCで購入した場合
約定単価は１と２のどちらが正しいですか？

1.　100×(1+0.01)／1＝101円
2.　100×1／（1-0.01）＝101.0101...円

デイトレードで儲けてるんだけど、

純利益-(原資+手数料)=利益

この利益に所得税が掛かるってことで合ってる？
例えば４０００万以上なら45%みたいに

サラリーマンで年収400万円 (課税所得266万、所得税10%)の人間が
70万円仮想通貨で利益出したら、課税所得に70万円足して336万円
課税所得が330万を超えるから所得税を20%払うって事であってる？

しかも給料で10%の26万しか引かれてないから、
確定申告で給料分の残り10%の26万と70万円の20%の14万を足した40万、さらに住民税分を払わなきゃいけなくなるってこと？

累進課税の次のステップになったらほぼ利益なくならない？

仮想通貨を始めるときに円でなく１ＢＴＣ送金してもらって借りて始めた場合
１ＢＴＣ10倍になったとして利確したときに
原資として引けるのは借りた当時の相場か
10倍になった今の相場かどちらですか？

なんだかここには国税職員といかるのか？みんな律義だな

法人決算でもあるまいし、儲けた金−使った金、だけでいいやん

通年での仮想通貨売買での差益？
そんなの、いちゃもんつけられたら、おれは全部の取引所のＩＤとＰＷ税務職員に教えるわ
そういう気の狂いそうな細かな調査が、国民の税金で食ってるあいつらの仕事だからなｗ

>>675
あってる

>>677
借りた時の相場やろ普通に考えて

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで５００ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ


先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

http://upcoin.com/?ID=3ee6cec3

>>679
手数料も純利益からマイナスしていいの？

実質これやろ
近所の税務署でもこれでいいですか？って聞いたらかまいませんって

https://twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048
備忘録。税務署の回答。
海外取引所の税金について。

例.国内で100万JPYで1bit購入。
海外取引所に送金。
海外取引所でアルトなどで散々取引して満足したらJPYに変えれる仮想通貨にして送金。
JPYにした時に110万円の価値であれば利益は購入価格100万円-売却110万で10万の利益。

>>676
>>6の画像見ては？

>>679
ありがと。短期だと余計税金かかるって言われてたから助かる

>>683
最後に全部JPYにしてるならそりゃそれでいいよ
全部利確した状態には途中の計算過程も全部含まれてるんだから
計算が面倒なのは含みの損益がある場合だもの

>>683
ないすー

いや、そんなもん誰でもわかってるわ。
全部円転してない時(含み益がある時)の話を散々やってんだってば。

税金スレってここであってますか？
仮想通貨同士の取引は、利確してなくても課税対象とあるけど
納税後に価値が下がって損をした場合、税金が返ってくるような制度はありますか？
（法人税だとなんとそういうのがある、黒字の翌年赤字だったら税金返ってくる）

>>5
これ�Aで円換算するなら損益にETH取得価格1000万入れちゃいけないのか？
BTCで円換算利益500万出るのは分かるけど円換算500万でETH200枚買えるわけじゃ無いからまるで手付かずみたいに500万確定って言われても違和感あるよ
�Cも仮想通過の価値が0円になっても何もせず年越したら税金だけ残るんだろうし換算じゃなくてJPYに戻した時にしてほしいわ

裏まで読めよ無能
税務署は海外まで追えませんっていうお手上げ宣言じゃボケ

>>680
ありがとー

>>689
仮想通貨に限らず、雑所得に赤字はなくて0扱いになるだけ>>7
だから当然別の年の利益から引くことなんかできないし税金も返ってこない

次のテンプレが楽しみです

>>674
それは取引所によって異なる手数料の支払い方次第でしよ。
買った枚数に加えて別途手数料が取られるパターンと、買った枚数のうち一部が手数料として差し引かれるパターンと。

購入に支払った手数料含めての合計金額/手に入れることができた枚数

でいいと思うが。

仮想通貨が決済で使えるようになれば税務署も海外からも取ろうとするけど現状JPYに戻さなければ使えないから労力の方が高く付く

>>679
純利益とは

>>690
仮想通貨どうのこうのの話以前に、取得しただけで損失計上できるわけがないじゃん
それならみんな「転売目的だから」と言って高級腕時計でも買って利益0にするよ

海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。


この発言の方が問題だが。

>>699
doge建てとかXGOX建てとかわかるか？

と言うか税務署毎に対応が違いすぎる

>>700
いや分かるけど。なんでわざわざ聞く？

今までのスレの流れだとどこかしらの取引所の値使って
JPY換算するって話だったからなと思ったのよ

>>693
ということは税金払って損して泣きっ面に蜂の酷い目に遭う可能性があるのか
納税したらさっさと利確しろって事かな
ちなみにそうやって利確前に納税した場合、利確時に再度税金はかかりますか？もしかかるなら二重課税になってしまうのでは

>>690
取得価格な費用じゃない
二行目は日本語でお願い

>>702
何を言ってるのか全くわからん
1月1日から12月31日までに出た利益に対して課税されて、翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

>>701
何万回も移動平均法で毎回、アルト/DOGE,DOGE/BTC,BTC/JPYで計算するのか？

>>702
利益が出れば当然課税
利益を税金の支払い使うか他に使うかはあなたの判断
全く二重課税じゃない

もしかして俺らより税務署の方が無知なのか

>>705
真面目にやるならそれしか無いって話だと理解していたが。。
それが面倒だから俺は年末に全部円転したけども

>>695
ありがとうございます。
税額計算していてふと疑問を持ちました。

http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使ってうまい事節税できないかね？？？

>>707
12月に通達でて一週間後にどう納税しますか？って聞いたら銀行に出金した分に課税だって平気で抜かす奴らやぞ

>>711
極端な話、担当の税務調査官がそう言えばそれで良いことになる

儲け全てをNPO法人に寄付しても税金はかかりますか？

>>713
かかるよ

その場合税率で言うとどのくらいかかりますか？

>>698
>>703
俺が税金の確定申告とか何も分かってないからなレスくれたのにすまない
要は円を介さなくなった利益も実際手元にある円で税金払う事になるのが面倒で腹立つってだけ
いくつもの通貨を経由すれば計算も複雑だし仮想通貨内で完結してほしい

>>715
寄付先による
寄附金控除を調べてみて

>>716
利益は円に限らないよ

http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使って会社設立、銀行口座も作れるし、
どうにかなりそうじゃね？

せめて日本政府で仮想通貨の基軸通貨をいくつか決めてそれを基準に納税させてくれれば真面目に申告してやる気にもなるんだが

>>697
>純利益とは

普通は税引き後の利益だよな。


>>704
>翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

さらに、所得税とかは経費にならんしね。

>>658
仮想通貨自体所有権が曖昧なのに取引所に所有権があるなんて判例あるの？あなた裁判長？

140万を複数のコインに投資して最終的に他全部売って１個(リップル)を残してるんだけど
どういう風に確定申告したらいいんだろう
やったことないのでざっくり教えてもらえますでしょうか

140万投資
他売却利益9万
リップル1万
ハードウォレット購入で-1万
合計148万

1. 20万以下だから確定申告に書かなくていいのか ※住民税は払わないといけないので書かないといけない?
2. 一応8万利益と書くのか
3. 149万利益 141万費用 持ち越しリップル1万と審査する人がわからないかもしれないけど細かく書くのか
4. さらに細かく**コインを売って**利益・・・と書いていくのか

質問です。
為替FXで30万ほど利益出て確定申告をするのですが、
仮想通貨取引はマイナス8万円ほどです。
この場合、雑所得でマイナス8万円と申告すればいいのでしょうか
それとも、どうせ損益通算出来ないからマイナスの雑所得は申告しなくてもOKでしょうか？

>>723
あなたの他所得によっては申告不要

>>724
マイナスは0円

496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。

>>725
600万ぐらいです。

>>728

ちなみに
住宅ローン減税とふるさと納税
高額医療費控除などあるので確定申告はする予定です・・

株やってたらよくある話だが一般口座でやって去年大金稼いで３月までに全部溶かしちゃうと
エライ目にあうよ、たった２０％でもそうなんだから
４５％だからねｗ
あと含み益は幻です

>>675
おいおい、これおかしいでしょ。
純利益から原資引けるわけないじゃん。

1年の間にすべての取引を完結させる前提としてなら
現在の総資産※−原資＝純利益
※すでに手数料は引かれている

になると思うが。

>>723
確定申告をするのなら、20万以下であっても記載と所得税納税が必須になる
確定申告をしないなら、役所に住民税申告をする必要がある

細かい内訳とかは計算した証拠だけ手元に残しておけば、申告書には細かく書く必要はないはず

>>731
６７５は純利益の意味わかってないみたいだなｗ

>>723
すみません、私もこれ全部知りたいです。
どなたか答えてくれると嬉しいです。

お聞きしたい事があるのですが含み益がある場合はこの計算式に自分数字を当てはめればいいのでしょうか？

202 承認済み名無しさん sage 2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:xtJbfcej
ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？

>>732
では雑所得8万とだけ記入しておけばいい感じですね


ハードウォレットはレシート捨てちゃったから聞かれたらネット注文履歴コピーだなぁ・・

無職で２０万以下なら確定申告いらないんじゃないかい
サラリー貰ってるなら雑所得は給与にプラスだから確定申告必要という認識だが

質問させてください。

※過去に同じ質問があったらすみません。

【年収は500万を想定】

2017年の1年間、仮想通貨に原資100万円ほどで投資して、

最終利確で原資の100万円が104万円くらいになった場合。


確定申告は必要でしょうか？

雑所得20万円以下は無税

>>739
そんな法律はないぞ

>>739
確定申告が不要なだけだ

しかも年末調整してるサラリーマン限定でな

>>738
あなたが20万以下の所得申告不要の条件に当てはまる人なら申告不要

中途半端な20万ルールって勘違いを生むだけだから無くしたほうが良い気がするんだよな
適用対象の人でも住民税の申告はしないといけないし、医療費控除とかのために確定申告するなら20万以下でも申告しないとダメだしでややこしい

>>683
これってBTC建てしかない取引所でなくBTCをドルに交換できる海外取引所で売買したら税金発生するってこと？

>>745
どこでやろうが利益が出れば課税対象だよ

>>745
税務署の判断による

>>746
建前上は、な

>>745
別にどこで何と交換しようと円換算で利益出てれば全部課税対象だよ

ほんと税務署の匙加減だな

20万以下で住民税申告しないとどうなりますか？

>>747
>税務署の判断による

物々交換ルールも知らんのってあるの？
受付で受付印貰ったのを通ったと思ってるだけでは？
時効7年。翌年の3/16基準だっけ？
ビットコインが生まれて1､2年とかの確定申告の話？
https://b itflyer.jp/ja-jp/bitcoinhistoryaim
によると2010年2月か。
2010年の確定申告は2011年3月提出で、7年後の2018年3/16が時効成立じゃね？

海外取引所のBTC建の税金の計算無理ゲーや…

>>683
おー！これでいいのか！

>>754
なわけないじゃん