【バブル崩壊中】仮想通貨の未来議論スレ

ビットやモナーコインといったpow通貨は最終的には電気代問題と初期に大量投資した9割を持つ1%の富豪だけが勝つシステム
環境悪化させるし最後にババ引くやつが出るねずみ講
ビットコインはもう上がらない


イーサリアムのようなpos通貨、pos通貨はほとんどが詐欺、ひどいのはhype
pow以上の完璧にねずみ講、中国が規制して当たり前


NEMのようなPOI通貨、これも初期に小金で大量投資した富豪が勝ち続ける問題は解決してない、ねずみ講


俺が思うに最後は価格を安定するPOCが残る
大企業主導の環境負担少ない、RippleやusdtみたいなPOC通貨が残る。間違いなく。
今、大企業とか途上国家がみーんなRippleベースのPOC通貨採用してんのが証左
その代わりPOC通貨はもう100倍なんて狙えない、新興国の通貨程度に安定する、要するに送金が目的であり投機ではないから。Ripple買っても投機としては期待はできない


tor実装したxvg、xshステルス系（笑）
あんなんマネロンの温床になって国に潰されるに決まってんだろ、まともな取引所には相手にされるわけない

ixt.gameその他、実需系（笑）
リアルマネーだけ集めて今何してるの通貨。会社に相手にされないとね、ホルダーさん、だんだん仲間が抜けるけどガチホして頑張ってね


powもposもpoiもねずみ講で富めるやつほど富める嵌め込み問題は解決してない

中国が独自通貨発行したら間違いなくRippleと同じpocになるから

まあ、このレス保存しとけ

与沢信者じゃないけどRippleが今回のバブル崩壊でしぶとかったのは信用度が高いからなんだよ

やめて、聞きたくない

うるせー馬鹿

昭和末期の土地、株バブルが崩壊した時も
今みたいに段階的に下がったわけ

アホは下がったからまた上がると踏んで買ったけど、また下がる

この繰り返しで不良債権だらけになったんや
今、ナンピン（笑）とかしてるやつ、ちょっと考えた方がいいぞ
今の値段でも一ヶ月前よりは高いはずだろ、
まだ高いんだよ

仮想通貨の未来議論スレの実態は、ただのrippleアゲだった…？

ただの年末調整売りとそれに釣られたポジ解消に狼狽売りで下げただけってのに短期の投機脳がバブル崩壊だーってほんとアホらしいわ

xsh頼む

こいつ毎月バブル崩壊してんな

>>7

xshは俺も掘ってるが1060でさえ電気代3円で１時間3枚掘れるんだなこれ
バッチファイルもいじれないガイジには
安いと思うんだろうけど

総発行料6億6000万超えのxshは100万通貨を1円以下で準備してる仕手の独壇場、1円以下で100万枚用意してババ抜きスタートできない時点で養分

xvg？総発行料165億枚あって
5銭くらいで仕入れた大量ホルダーが99%掌握してるオワコン

xvg、xshは仕手や詐欺集団がなんJで必死に宣伝してるけどね

不動産バブル崩壊した時も
下がったら買う、下がったら買うで破産者だらけになったね
土地は大都市除き20年間下がり中だよね

もし仮想通貨のバブルが既に崩壊してるならやばいね
買い増しするやつが死ぬ、土地バブルのようにね

未だに土地や株のバブルと比較してるアホがこんなに多いんだから笑えるわ
仮想通貨に株のような業績があるか？土地のような実態があるか？
結局需要と供給でのみ価格が決まってんだから比較しようがないわ
ヤバイとしたら国や中央銀行の規制か仮想通貨以上に美味しい投資先が見つかったときくらい

土地や株の下げはまだ実態があるだけまし
ビットコインなんか中国のマイナーが採算取れなくなるまで下げたら完全停止で
最悪価値0円の可能性あるぞ

>>11
そら土地株チューリップ以下だからな
なぜなら仮想通貨は詐欺だから
ixtスレ見てこいよ
どんどん離脱者が出てる


これがリアルだからby出川

>>13
5ちゃんで真実っすか

仮想通貨の未来なんか興味ねーよ
上がるかどうかだ
今ある法定通貨の資産が何倍になるか、それ以外興味ねーよ
欠陥だらけの仮想通貨が流行すると思ってるの？😁
ばっかだー🤣

モナーコインって半年前まで5円だったのが
今じゃ半年かけて2000まで上がり、1週間で1200だもんな

>>15
ほんとこれ
実需だの性能だの言ってるのはバカとしか思えん
一番重要なのは上がるか下がるかだけであってまだ仮想通貨にはその旨味がある
投機脳は少し動いただけであたふたするがな

この前のビットコイン暴落も欧米では4日前に予想されてた

毎日どこかで明日こそ暴落するって言われ続けてるからそりゃどっかは当たるよ

>>15
仮想通貨で法定通貨が未来は何倍になるのかな
0.01倍くらいかね

同じ趣旨なんだけどガイジかな、これ

POS通貨に関しては95%詐欺と断定できるな
まあその詐欺も一番最終に乗ればいいだけだが
売り時逃したらわけわからん桁の通貨だけが積み重なる悲しみ

これは良スレだ

今あるコインはすべて「俺が儲かるように作ろう」という発想でできてるから全部死ぬよ
将来的にはPoIとPoCを進化させたコインが主流になる

PoW、PoSは論外
PoIは金持ちが儲かるからダメ、PoCは中央集権だからダメ

取引量の多い人がたくさん計算する、受益者負担のコインが主流になる

>>22
賛否はあるのが楽しいね

>>23
なるほどねー

>>23
受益者負担なら
誰も演算しなくなるんじゃない？成り立つのかな

今そんなコインあるん？

誰かが儲かるということは、その分利用者が損をするということ
誰も儲からないコインが将来の基軸暗号通貨となる

また基軸とは別に、日本では円兌換の仮想通貨が浸透する
フィアットの信用が強い国では、国や銀行が発行する中央集権コイン(日本のJコイン等)が主流になる
既存インフラを利用できるし、ビッグデータを得られて活用できるから、手数料無料どころか逆に使うとお金もらえるコインが誕生する

「世界標準の、誰も儲からない非中央集権コイン」と「日本国内で主流の、円兌換コイン」の２つが基本となる

>>27
頭いいな

ガチホ、握力、ホールド

これはババを常に馬鹿に持たすための詐欺師の言い分

bchがママ倒すよ
来年ママは60万
ビッキャ120ま

>>29
とてもうまい人なら転がして稼げるかもしれないが、
下手な素人ならホールドしてた方が安全なのは間違いない。
通貨によって差はあれど、来年価値が0になるか、倍になってるかなら倍になってるほうに賭けたいと思う人が大半だと思うし

来年　ビット120
ビッキャ　60万
ライト10
もネロダッシュイーサ5


再来年
全部0

BCHとかいうビットコインの名前のおかげで価格維持してるだけの、中国マイナーに支配されたPoWコインが主流になることは200%ない
ビットコインが死ぬときビッチも死ぬ

含み益なんて利確するまでただの幻だからな
時価総額50兆といったってじゃ50兆分の金がキャッシュにできるかというとそうならない
まさにバブルを超えたイリュージョン

>>33
どんだけ損切りしたの笑？

xvg、xshは短期ならいいと思う
みんな宣伝してるしね
コインとして見るなら無理
匿名なんて国が認めるわけがない

来年XRPとBCHの天下分け目の決戦が起こると思ってる・・が
その前に>>33が謂うようにBCHが死ぬかもな

>>27
それってSuicaっすね

Suica利用データ販売
https://www.jreast.co.jp/suica/procedure/suica_data.html

通貨をホドルはそもそも論で成立していない
通貨は流通して経済に使われて初めて価値がつく
お金とは信用、対価
全員ホドルしてるだけで儲かるわけがない
すべての仮想通貨はネズミ講で間違いない

送金詰まりを起こし送金手数料も異常に高い
そんなビットコインと一蓮托生の現在の仮想通貨市場は崩壊するのが自然
だからこそ基軸が交代しようとする動きが増していくのだろうけど
それこそビットコインの下げ材料であって
誰かが背中を押せば簡単に終わりになる
投機としての仮想通貨の終わりになる

仮想通貨市場自体が他市場と比べれて遥かに小さいのに
バブルもくそもないだろ。未だ成長中ですよ。
年末のフィアットに戻すのはどの市場と同じ事。

コレクションとしても現状妖怪コイン以下だからダメなんだろ
使い道ができて消費されるようになったら変わるよ

もう１年で何十倍や100倍越えする仮想通貨はない？
ビットコと共に夢は終わったの？

POWとPOSがネズミ講だというのはその通りだと思う
システムからして価値が安定しないし残らないだろう
残るのは結局中央集権に近いシステムになりそう

>>43
もう参入プレイヤーは以前ほど見込めないだろ、CMやってるくらいだし。
利益を全く産み出さない株みたいなもんだからほんとに皆が持ち寄った現金が全て。
だから参入者がいなくなった時点で価値は上がらなくなる。

バブル崩壊なんてまだまだ先だよ

>>43
バージみたやろ
まだなくなってないってことだ

お金は信用、対価
流通するなら必ずコミュニティが必要となる
人類の長い歴史を経て国単位で通貨が流通している
ユーロはそういう意味では良悪含め実験的

初めから銀行のために開発されたXRPなんかはここでいわれてるような準固定相場のようになるかもしれない
仮想通貨を資金集めのために応用していたICOのいくつかは破たんするかもしれない
草コインは今の1万分の1の値段になっているかもしれない

現在のfiatの問題は、例えばUSドルは国民の借金をもとに地方銀行から発行される
そしてインフレ通貨

>>1,27
そうあってほしいけど何十年先になることやら…
欲にかられた奴が駆逐してく世の中は早々に変わんないよ、利用者にも甘い蜜微々たる量で吸わせるし

とはいえ非中央集権型のプラットフォームが構造ごと使われなくなるわけがないし
中にはAIに自律管理されたブロックチェーンが出て半永続的に存在し続けるかもしれない
匿名通貨は制限された範囲で使われ続けるだろうし
新興国でも旅行でも仮想通貨はあったほうが良いし隆盛間違いなし
IOTのためのネットワークが実装されるのは必至

仮想通貨はポテンシャルはあるがまだ未熟すぎる
インターネット黎明期になぞらえられるのは的を得てる

ブロックチェーン以上の技術が普及するまでは仮想通貨は広まるよ
まあどの通貨が普及するかは知らないけど

国家が発行する通貨はPOCに決まってんだろ

マカフィーさんは匿名通貨はなくならないって言ってるぞ
ネラーとマカフィーどっちが正しいん？（´・ω・｀）

仮想通貨市場は今非常にリスクの高い位置にあるけれど
これに参加するのは何が価値を持つのかに先んじて知れるってことだろうし
投機基準で見ればいつかはバブル崩壊だの揶揄されるだろうけど
揶揄するだけの連中はこれからもコンテンツを受容するだけの客であり続けるだろうな

バイナンス取引所のBRDが爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE

>>1
初期に投資した奴が勝つからアウトってのがよくわかんない
株も土地も一緒じゃね？
AmazonとかGoogleの株を初期に買ってれば富豪になってた
初期に投資するってのはものすごいリスクな訳で見返りは当然では？

例えば今年の頭ごろに仕入れて100倍越え達成した人とか
ビットコイン１コイン100円の時とかに自宅でザクザクマイニングしてた人とかは
どこから情報を得たんだ？
ロスチャイルド家か何かか？w
それともそれなりに雑誌とか本とか2ch
に情報はあったのか？

仕組む側と仕組まれる側で、
刈り取る側と刈り取られる側で
壁があって、
仕組む側は秘密裏に結託してて、
仕込み終えたところで、
情報をバーーーと出してその時になって始めて一般人を盛り上げて資金を投入させると。

「休暇の前にビットコイン価格は下落する。ここ数年、そうだった」とブロックチェーンテクノロジー企業、Current MediaのCEO、ダン・ノバエス（Dan Novaes）氏は語った。そしてこう付け加えた。「休暇が終われば、価格は再び上がるはずだ」

>>56
賛同者が多いほう、でも陳腐化するスピード早いから
もっと凄い人出てくるかも鴨

仮想通貨の乱高下といえるほどの相場変動は実社会にブロックチェーンのような分散型ネットワークが根付く手前までは続くだろう
それを根付かせるための資金元だからね
だからこそ大企業が自分自身の価値で表される仮想通貨で対抗してきたりしないのかなとは思うけど

>>59
今の仮想通貨市場はただのネズミ講
貴方が言ってるのは資本主義のネズミ講的構造
ネズミ講的構造とネズミ講は違う
投資は未来を造ってる、財を産んでる、価値を創造してる
奪い合うだけのネズミ講とは本質的に異なる

>>1
電気代問題は、脱炭素エネルギーの急速な広がりによる電力コストの低下を考慮する必要がある
現状の銀行送金システム維持のためのコストと比較した場合はどうか

また、法定通貨は国家の信用に裏打ちされているため、信用不安に陥った国家の国民生活を仮想通貨が救う可能性があり、国の規模によっては急速に普及する

>>60
情報もなにも少なくとも10年前にsatoshi nakamotoが論文書いて世界中に公表してる時点で、全員参加する権利はあったはずでは
その論文読んで、実際に作り上げたプログラマーが勝つのは当然でしょ

ビッチが勝つことはありえない
中国のマイニング企業の利益のためだけにHFされたクソコイン

あなたの利益は誰かの損失。

あなたの損失は誰かの利益。

しかし、このゲーム

長くは続かない。

コアが勝っちゃったらサトシ論文の意図から外れるんだよな

仮想通貨が暴落して金が集まらなくなったら何に動くの？

WOW(うぉー)コイン　時価総額1184位草コイン中の草買ってみた！同志募集！ロケットさせるぞ
取引所
https://www.coinexchange.io/?r=9352b556

スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514174192/l50

基軸通貨はビットコインから他のものへ移っていくでしょう。
でも、どの通貨が次の基軸になるかは分からない。

リップルは安定しているが、中央集権的という事で、今ある法定通貨とあまり変わらない。

ビットコインの理念のような、非中央集権的な通貨も無くなることは無いと思う。

どの通貨が本当に普及するかわからないのは同意
まだこの世に存在してないコインが世界で使われるようになるかもしれない
でも仮想通貨自体の未来は明るい

いつもスーパーで買ってるヨーグルトの平均価格が160円。
3年前は108円だったのに...
さらに量も10%減ってる。

つまり、JPYの価値が少しづつ下がってる。
ヨーグルトを基準にすると、JPYは40%も下落してることになる。

JPYが安定しているとは思えない。

シュリンクフレーションですね

>>74
ガイジ
ヨーグルト側の事情は？

>>1
おおむね同意

しかしBTCが崩壊するにはまだ数年かかる
それまでに稼げるだけ稼いでみせるさ

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>76
異次元緩和に円安
つまり円の価値が下がったことがヨーグルト側の事情

仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題
・トランザクション処理の問題（送金遅延＆手数料高騰）
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金よりはるかに高いので、コインでもっていること自体が危険
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業がでない

ここら辺をクリアした通貨じゃないと普及しないだろうな

とはいえ個人で簡単に送金できる恩恵ははかりしれない

全然簡単じゃないよ。危険のほうが大きい。
銀行みたいに、アドレス入れて送金一歩手前で相手の名前ぐらい表示されれば送金ミスがなくなるかもだが。

ゆでガエルの理論
JPYが安定してると思っている方が危険

仮想通貨は自然な流れ。いずれ価値の変動幅は小さくなるだろうけど、仮想通貨全体が今より数倍から数十倍の価値で落ち着くと思います。

今はカンブリア爆発
生物の多様性同様、様々な仮想通貨が独自の進化を遂げていくと思います。

電気の問題
大きな問題ではない。なぜなら解決できるから。

どう解決する？

拳で

さしあたりおれたちのやることは投機としての価値がいつ無くなるかを見極めることだな

クレカとかアリペイとかに勝つにはトランザクションをあげて手数料をそれらより低くする必要がある。
だが手数料が低いとコインで儲からなくなるので保有者が増えないし、採掘する人が減るのでシステムの維持が困難になる。
銀行がリップルにきてるのは、採掘者がそのシステム維持料を負担してくれるならそっち使うといいなってだけだろうし。

今は何千もの草コインのなかに埋もれてる未来のGoogle、Amazonを探す期間
全員にそれを見つけ出すチャンスがあるんやで

すべて淘汰されて残るのはgoogleやamazonが作ったコインという未来

・コイン自体はソースも公開されていて誰でも発行できるので誰でも発行者になるわけだが、
　そのコインの発行者や最初にたくさん保有した人が、マネーゲームの最初の参加者というだけで利益をむさぼる電子ねずみ講の構造が存在する。
　POSであれPOIであれ、全てのコインはそれに該当する。ねずみ講をつくるためのきかっけとしてつくっているにすぎず、
　それに乗っかったりした人ほど儲けるという反社会的な行為となっている。

・匿名通貨はマネーロンダリングがふせぎづらくなるので反社会的組織の資金洗浄に利用されやすい。
　
以上の二つは政府が規制にのりだす十分な理由となる。

PoCってなんだよ勝手につくんな
にわかが！

俺はマカフィーを信じるよ

誰かが持ってるだけで儲かると言う意味での仮想通貨は終わるだろうね
しかも終わった方が活発に使われて良いかもしれない

改ざんされない数字のやり取りができる一方で
ハッキングで盗まれたりミスで消えたり分裂したり投資で価値壊れたりもうめちゃくちゃ

手数料払ってでも人が管理できる現金のほうがマシって分かんだね

多分草コインやICOを漁りまくる投機度合いが加速する新フェーズ移行中と見る
ドミナンス見てもどんどん割合上がってる

その結果基軸通貨の立場が強化されるが、BTCは既に使い物にならないのがバレてきてるので回避策として今もうETHやLTCやDOGEの需要があるし、BCH基軸取引所も出始めた
ここからは主要通貨は基軸覇権争い、それ以外は一攫千金と詐欺と嵌め込みのうずまくカオスになるんじゃないか
最終的に余りにも目に余るようになって規制食らってバブル崩壊

仮想通貨市場の時価総額に投資する商品ないの？
今から4倍200兆円は確実に行くと思ってるから3000万ぐらい入れたい

>>60
去年の夏から取引所開けて
ビットコインもアルトも持ってるけど
割りと周りでは仮想通貨は話題になってたよ。
それでもすでにビットコインは5万円くらいにはなってたけど。
100円とかはさすがに無理だけど
今年の始めくらいからなら十分入れたと思うよ。

夢の技術ではないが、取引の効率化が可能で、　特定分野では使われるが法定通貨のかわりになるものではない。
　しかしそのことに社会が気が付くまではコインは期待を餌にした価格上昇自体を餌にして価格を上げ続けやがてはじけるだろう。
　それが明日なのか10年後なのかは分からない。

別に利用価値の無い虚構の通貨でいいよ
これは貧乏人が結託して作った胴元の存在しないギャンブル
お互いの椅子を取り合うギャンブル
割が良いから出来る奴は勝てる　
そういう物として仮想通貨は存在しててもいいんだよな
俺と同じような考えの人がいたらどんな状況でも存続されるだろう

結局先物見ればわかるが取引対象になるものがあってそれなりに信用できるものならなんでもいいのさ
貧乏人が金持ちから兼ね吸い上げまて富の分配や
仮想通貨最高！

ギャンブルは社会のなかでは有害なんだ。
なぜかというと、運が良ければ富をなし、それ以外は負けるのなら、
だれも努力や実際の価値をつくらずに山師となって、
9割が不幸になって1割が強欲がみたされるという、不幸な社会になるから。
なので規制がされている。

クソみたいなオプション市場というギャンブルが許されてるのに規制なんてアホらしい

>>101
そんなことはわかってるよ
勝負事というのは自分だけは勝つとかそういうもんだよ
運が良くてもいいし技術介入してもいいしとにかく誰かは幸せになれる
既存の物に全員搾取され共倒れするよりはマシ
言わば個人間でやり合う麻雀みたいなもの
胴元不在だから勝者の割合も圧倒的に高いだろう

さすがに実際の経済と結びついている株やそのオプションなどの投資と、仮想通貨を一緒にするほど馬鹿じゃないよね。

正直に認めればいい。強欲で金を儲けたいだけだと。それ以外に仮想通貨にはまだ何もないのだから。

>>104
まさかオプション市場が株だけだと思ってないよねw

ヘッジの手段。
議題をそらさなくてよいよ。

230万で買った人たちの中に決済に使いたかった人ゼロ人

わかってねーな
世界中におまえの知らない信用取引は腐るほどあるぞ
仮想通貨なんて対象が現物か現物ではないかの違いでしかない

電力の問題は
本当に問題なのかを議論する必要がある。

例えば紙幣や硬貨との比較

通貨の製造から流通、廃棄に至るトータルのエネルギー消費量との比較など。

そうしたデータなしに、仮想通貨は「電力」が問題であるとは言えない。

仮想通貨による消費電力は歴史上全ての通貨や硬貨に必要だったエネルギーをゆうに超えているだろうね。
すでに1国の消費電力を越えている。

クソ電力いらない電子マネーでええわ

電力消費の問題は技術力で解決されていく
はい次！

いまのところ解決できていない。振出しに戻る。

>>80の問題はどれもなかなか困難だ。

紙幣や硬貨の発行、運用のほうがエネルギーは大きいだろうが
だからこそ保証、信用も大きくなる

比較するなら電子マネーだよ

そして仮想通貨は紙幣の発行や運用のエネルギーさえこえている。
紙幣の発行や破棄や運用に1国の消費電力が必要だろうか？
1KW以上のマイニング機械が何十万台も24時間動いている。
非常に無駄なことをしている。

>>80
消費電力と価格の変動が激しい以外はよくわかんない
クソ通貨か淘汰されるだけ

送金が簡単じゃないってどういう意味？

紙幣を動かす・保管するってのは大変だから仮想通貨ってのは今後必須だと思う
国内もそうだし海外送金とか特に
仮想通貨はむしろ銀行とか大企業とかの方が必要なんだろう

国際送金賄おうとしたら時価総額はもっと多くなっていいからリップルとかは何桁か上がった方が使いやすくなると思う

ビットコインみたいに投機的に上げ下げするんじゃなくて
だんだん上がっていってあとはドル円ぐらいな感じで安定的な幅内に動きが収まればいい

完璧な現金社会が成り立つ日本じゃあまり必要性を感じられないよな
海外だと出稼ぎで海外送金必須の人とかたくさんいるみたいだし
日本だけ10年後も現金最強ガラパゴス国家になってる可能性は十分にある

仮想通貨の発電は、多重債務者が地下でタービン回すことになるよ。
給料はもちろん1/10のレートの仮想通貨。

フィアットは100パーセントプレマインの詐欺通貨。

今後は商品性のある仮想通貨が存在感を増すと思うな

BaaSだね

バブル崩壊バブル崩壊っていつ崩壊すんだよ

Bitcoinが抱える問題ってソフトフォークで解決出来ないの？

>>127
できない

>>121
田舎の人？

とりあえず日本もキャッシュレス社会に早くなって欲しい
レジで小銭チャリンチャリンやってる奴アホにしか見えない

将来性抜群の匿名性仮想通貨Vergeは現在日本円で約24円！！
仮想通貨Verge(XVG)を特集しました。
日々拡大していく仮想通貨市場に参加して資産を増やしましょう！

http://www.bitmoney.space/entry/vergexvg

BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ

http://vinemix.info/bi

アスハからの

リップルとビック・ブロック系が生き残ると予想
ビットコインはよくわからない

ビットビッキャは死んで
環境悪化だけのゼロサムゲーム

日本では円兌換の仮想通貨が主流になるのは理解できるけど、それって電子マネーでよくね？

市場がでかくなると思うなら買いだし。
市場が小さくなると思うなら手を出さない。
それでいいじゃん。
投資なんてそんなもんだろ。
誰も買いなさいって強要はしてないよ。

違うよ、ビットコインに本質的な価値がないから未来もない
これは投資じゃなくて投機だということだよ

フィアットも本質的な価値はなし。
インフレのなさ、送金しやすさで暗号通貨の方がフィアットよりスペックが高い。

>>136
適用される法律が違う
電子マネーは通貨ではなく商品券

電力の問題言うけど実感として湧かないから仮想通貨利用者にとってはどうでもいい問題じゃね？
だって実感ねーんだもん

北欧とか電気代の安い国で活発になる気がする
ってかもうなってるのか？

【暴騰中?!】WOW(うぉー)コイン　時価総額1184位草コイン中の草買ってみた！同志募集！ロケットさせるぞ
取引所
https://www.coinexchange.io/?r=6696b39f

スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514174192/l50

>>139
フィアットペッグの仮想通貨でコストと送金のアドバンテージは死ぬ

北朝鮮問題もあるし、
追証のない、エックスイーマーケッツやアイフォとかで
ハイレバ一発勝負した方が良いのかもなぁ

バイナンス上場したてのEDO
日本上場予定のTRX

その昔、Silk Roadはbitcoinでしか取引できなかったんだよなぁ…

フィアット=国営ネズミ講

買っといてなんだけど、お金そのものが何でここまで価値が上がり下がりするのかわかんねー
カネって使うためのものだろ？

将来使う アテ があると謳っているけど、価値と価値の交換の為の介在物であるカネとして広く浸透するにはあまりに敷居が高くないか

>>149
＞カネって使うためのものだろ？

仮想通貨は投機の対象
「通貨」とは言ってるけど
今の実態は株式とか証券に近い

株式はお金を払い、会社と利益を共有するっていう目的があるけど

通貨って、本来は手段であってそれそのものが目的じゃないだろ

現実に投機の対象になってるけど、そもそも何で投機の対象になっちゃってるのかな

>>152
値上がりすると皆が思ってるから

ブロックチェーンっていう技術が革新的だったからじゃないの？
難しいことはわかりましぇーん。

宝石だってビックリマンシールだって、本来価値なんてないのにみんなが欲しがるから高騰したわけで
まあビットコインに美術的要素はないから、本当の無価値に皆が群がってる状態

握力　ホールド　ガチホ　気絶

これ詐欺師の文句な

ストロングホールド

様子見しつつゴミコイン掘って富豪ごっこや

いずれアバターみたいな世界になるので、
仮想通貨は自然な流れ。

新しいコイン見かけるたびに1万ぶっこんでた奴は既に数十億を手にしているんやで

握力高まる筋肉

日本の中だけで考えるから
可笑しくなる

d

>>1
まさかの取り残されですか？

ビットコのオワコン化が急速に進んでる気がする。
まともに送金できないってのが致命的。

今のビットコインオワコン化したらその金どこに行くかと考えると
イーサリアムだろやっぱ
ｲｰｻ買って持っておけばよし

セレニティまでまだまだかかるのに？
根拠に乏しすぎる

ビットコ
ビッチ
イーサ
に1000万ずつ入れて15年後に元本割れしてないなら入れたい

今あるコインは全部駄目だろう

>>168
将来的にはダメかもしれないけど、新しいコイン買う時に基軸通貨がないと不便すぎるからしばらくはそいつが覇権だと思う
交代筆頭はイーサかなやっぱ

ビットコインの価値は、装飾ではなく、ブロックチェーン技術へのもの。

各国中央銀行等、強者が力押しで潰しにかかってくるとしたら
何が起こりうる、そしていつ頃になりそう？
市場の成り行きに任せれば、恐らくビットコ→イーサと行って
>>1の言うように存在理由のあるコインだけが生き残る
淘汰期が来ると思うが、その前に潰される可能性もある。
今のところ、来年あたり中央銀行も乗ってくる方向っぽいが
バブル崩壊時の総量規制みたいなことを不意打ちでやられたら
その時点でのホルダーがみんな死ぬ。

イーサはない
PoSに移行してもない

将来性あるってやつは
お前の持ち物を仮想通貨で買うって言われたとき素直に応じられんるんか？って話でしょうか
私はそう言いたい

基軸は支払に使える通貨じゃないと難しくないか
イーサはgasだし、リップルは株券みたいなもんだし
現時点ではビッキャかなと思ってる

去年の年末はどんな感じだったんだろう？

脱税、マネロンの温床だけど、その辺はどう解決するんだろ
取引所利用者を法で管理しないと捕捉不能なんでしょ
海外でデビットカードで引出しやらもあるし、現金のハンドキャリー持出しより楽だろ
その辺は小金持ち〜富裕層は利用しがいが有るよな

匿名通貨は規制されるべきだと思う。
99.99％の人は別に非中央集権になること自体はどうでもいいし望んでいない。
むしろ信用ある所や政府に管理してほしい位だ。

>>173
言えてる

価値変動の大きすぎる通貨で資産保有も商売もしたくないよな。
150万円のロレックスを1BTCで売って、翌日レートが110万円とかに
なったらゴリゴリ赤字だもん。それこそ仕入れからBTCで完結しないと。

そう考えるとそのうちマネロンとかで法規制かかって全滅しそうだな。
とはいえブロックチェーンっていう技術が応用された別の何かは生まれそう。

問題はそれがいつ来るかだけど。

唯一の生き残りはアメリカか中国あたりの政府主導で仮想通貨が出来ればそこにマネーが集まるかも。
価値変動が少なければリスクも減るし。

>>178
先物150万で売っとけばええやん

このスレで言われてる事が正しいとしても
世の中がそれを反映するとは限らないんだなぁ
もしくは相当な時間差で現実のものとなる
歴史的にも見て人類は同じこと繰り返してる
ならその流れに乗るだけ

物々交換→硬貨→紙幣→クレジットカード、電子マネー→仮想通貨
ってなるだろ常識的に考えて…
受け入れられ、身近になるのは時間の問題だろ
今は仮想通貨へ移行導入の時代の狭間だろ

ただし仮想通貨が電子マネーやクレジットカードより明確に優れてるかと言われたらNOだからな…

仮想通貨のメイン用途であるICO。
全世界の小口を含む膨大な数の投資家からクリックのみで簡易に資金を集め事業を始められるなんて、今までの時代にはなかったことだ。

ひろゆきが仮想通貨が現金に取って代わることは無いって言ってたよ　特に日本では

powの未来は暗いとしてじゃあpos、poi、はどうなんだろ？pocは銀行の存在をスポイルしないので現実的だと思うんだけどね

私も一つ言わせてもらいたい


君達の話は難しい

>>186
投機関係無ければ
リップルが一番便利な気がする
銀行の手数料安くなるし

>>188
リップルはpocだね
結局中央集権に戻ってくるんだけど、価値は本能的に誰かに保証されたいもんなんだろうか

>>183
Yesだろ…
お前ブロックチェーンまるで分かってないだろ

>>189
単純に安定してないと使いにくくてしょうがないじゃん
ビットコインなんかだと
例えば午前中に1ビットコイン180万円のレートで車買うのに支払って
夜車屋が換金しようとしたら150万に下がってたとか普通に有るわけでしょ現状だと
そんなの赤字で商売にならない
精々赤字覚悟で客寄せの宣伝用に使う位しか出来ない

pocなら管理者が居て
乱高下しない様にきちんと管理するから
安心して支払いに使えるじゃん
投機関係なく普通にただの道具として使うなら中央集権がいいよやっぱ

マネーゲームやるならpowとかのがいいけど

>>191
そうだな
おそらく付加価値のない枚数の少ないコインは死滅していくだろう
リップルの999億でも少ないくらいだ

リップルは乱高下しないっていうけど初期の100倍ぐらいになってるのはどういうことなの？

中々良いスレじゃないか
お気に入りに入れておく

>>193
まだ実用されてない投機通貨だし枚数から見れば取引量も少ないからな

>>191
おっしゃる通り通貨としての価値はpocが圧倒的に優れてるよね
即ちビットコインという社会実験で実証されたのは非中央集権で実用に足る通貨は実現できないっていうことなのかなー？って思ったもんで

ADAは来年からくるよ
量子コンピュータ唯一対応の暗号通貨で、マイニングに電力つかわないし。まだ40円〜50円。大量に買ったわ。

>>196
人間に欲望がある限り
どんな非中央集権通貨作った所で
結局ビットコインと同じことを繰り返すだけだと思う

ブレーキ役をする第三者は必要だと思う

>>197
量子コンピュータがいつ実用化されるのかもわかってない
実用化される量子コンピュータの性能もわかってない
そもそも試験してないので量子計算に耐えられるのかどうかもわからない
量子が実用化される前に世界中で本格的な量子耐性化が行われる
つまり今理論上の量子耐性があることに価値はゼロ

最終的にはマイニング不要のSKYが勝つるよ
まぁSKYかどうかは別としてマイニングってのは無くなるな

>>191
管理者はトランザクションの管理をするだけで価格の管理はやらんやろ、てか無理

>>201
投機マネーが突っ込まれて価格が高騰し始めたら日銀砲みたいに売り介入して
適切な基準まで下げればいいでしょ

そういや今読んでるafter bitcoinていう本なかなか良いぞ
夢見がちなbitcoin revolutionのアンチテーゼって感じか

間違えたblockchain revolutionだった

>>200
sky調べたら既に爆上げしてたわ

ビットって二年後はマイニング代が世界の電気代上回るんやろ
もう終わりやん

>>206
おそらく開発者も本来こんな大事になると思って無かったんだろう
せいぜい開発途上国とかの人達が
銀行の代わりに便利に使えたらいいなと位にしか考えてなかったかと

まさか先進国の人間が札束投げ込んで
マネーゲーム始めるとは夢にも思ってなかった筈

おれが思うに仮想通貨バブルはまだまだ始まったばかりだと思う。
なぜなら日本人は本質的にギャンブルが好きだから。
内容はよく分からんけど売り買いが容易で上手くやればすぐに利益が出る仮想通貨は日本人に合っている。
これからはパチスロ依存症のバカたちがCMをみて金をつぎ込みだすだろう。
結局価格を決めるのは購入する人たちなのだから価格がいくらであってもその時の相場次第で買う人は必ずいる。
仮想通貨バブルはまだまだ続く。

pow通貨でもプレイヤーが増えれば価格が安定していくのか、どこまでいっても不安定なのか
今のビットコインを見てると半年前と比べると明らかに値動きが鈍くなってきてる
これはプレイヤーが増えたから？

>>202
無限に発行できないから持ってる分売り尽くしたら終わりじゃね？
そもそも利潤追求目的の民間企業がある財の価格を安定させ続けるって無理がある気がするが

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>210
最終的に日銀が枚数ほぼ無限の円と等価のアベコイン発行する形になるだろ
これならヘッジファンドが何しようが
日銀砲で焼き殺せる

それって電子マネーでよくね？

>>205
まだまだこれからだと思うよ
なんてったってまだクリプトピアにしか上場してないからね

>>213
ぶっちゃけ俺もそう思う
というか電子マネーも規格多すぎだから
現金でいい
統一規格電子マネーとして
仮想通貨アベコイン出来るなら使うかな
みずほとか三菱UFJとかでまた乱立するなら要らない

先進国だとマネーゲーム需要以外
仮想通貨の需要無い気がする
アメリカも相変わらずクレカクレカだし

便利そうだなと思ったのは
安く海外送金出来るリップルと
日本語で使えるモナコインくらいかね
後は全て良さそうな投資商品無いから
でっち上げられた人工投資商品に見える

Twitterで、高値掴みしたやつからビットコイン200万まで戻りますか？とか訊かれたんだけど、同じような経験しとる人おらん？
なんか最近こういうメッセージやリプ増えてきた

>>215
タイミングによってはイシバコインになるけど買うかい？

仮想通貨って仮想通貨そのものに情報書き込めるってマジ？
それは譲渡後も残るのかな

ブロックチェーン上に永遠に残る

スマートコントラクトの話？

>>216
しらねーよで終わりだろ
10万の時も30万の時も80万の時も高値つかみしたやつはいたけど救われたしな
だからって200万も救われるのかは知らんけどな
一年後に1000万になってたら200万で買えてよかったねってなるし、10万になってたら残念だったねで終わりだし
先のことわかってたらみんな全財産つぎ込むだろ

pocなんてブロックチェーン使わずに既存の鯖とDBでいいじゃん
パブリックでないプライベートチェーンに存在意義なんて無くね

>>208
ギャンブル層は確実に入ってくるだろうな
こういう層は株は100株単位でも高い銘柄は買えない
FXでも高レバレッジで100通貨単位で買っても逆行すればロスカが塩漬けができない
仮想通貨は数百円単位でも買えてミスったら塩漬けもできるって資金的なハードルはかなり低い

>>221
まあそうなんだがな。
あまりにも来るんで、他の人もなのかなと気になった。
スレ汚して悪かった。

新しい基軸通貨が誕生して、中央集権的な通貨と非中央集権的な通貨が用途別に住みわけられ健全に発達していくか。

いつまでもBTCが基軸通貨で、実用性を無視して投機的なままで終わるのか。


前者ならコインその物の性能や実用性が重視され、業界が安定してくる代わりに今ほどの激しい値動きはは減っていく。

後者なら値動きは激しいままだけど、国家の規制は厳しくなり、次第に業界も萎んでいくと思う。


個人的にはこれからは単にコインの期待感だけでなく、実用性や性能など本当の実力がある通貨が生き残る時代が来ると思う。

電子マネーはインフラ整ってるけど、保守運用にか金かかってるからなぁ
未了取引も多いし
クレジットカードは手数料あるからまだ入れてないお店も多い
現金もATM等で2兆だっけか？

仮想通貨があるおかげで
海外で日本円で払っても他国の通貨ないし任意の通貨に即両替される仕組みが出来るんじゃね
銀行でいちいち両替とかしなくてもさ

pow使ってる通貨って正直電気代食い過ぎでそれが今後も続く維持費とするなら、
正直bitcoinとか未来ないよね。

コンセンサスアルゴリズムで一番いいのってどれなんだろうか

ふと疑問に感じたが、仮想通貨を日本円や他の通貨に換えると手数料以下の端数が必ず残る。
出金できない故に、将来、端数コインが残ったままの口座が大量に発生すると思われる。
これは最終的に、取引所がバックれるのかね。

>>229
銀行口座も端数とか休眠口座とかいろいろあるのと同じだよ

>>229
そうだよ。銀行でも20年以上ノータッチ口座は没収とかあるし

POWじゃなければ電気代がかからないとか言ってる人ってどこでそんな間違った知識をしいれてしまうんだろう。
すべての仮想通貨は暗号化されてそれを多数で保持することで信用を作っているわけで、全部計算が必要。
POSだろうがPOIだろうが莫大なエネルギーが必要だ。

ここ数日でヤフーに仮想通貨関連の記事がたくさん出てるけど
なんなんだろう？

今年に入ってきたら、特に後半から、仮想通貨関連の記事は増えたよ。
それだけ世間にも認知されてきたのでしょう。

でも、コメント欄見てるとまだまだ警戒したり何となく知ってるだけの人も多いし、市場全体からみれば初期段階なんだなと思う。

>>233
わかってないのはそっちだろ。
電気代が現在どれくらいかかってるのかちょっとググれば分かるぞ。
torrentの作者がproof of spaceなコンセンサスアルゴリズムを使った仮想通貨を開発中らしいけど、よくわかんない。誰か説明頼む

BTCはマイナーが主導権握ってるせいでコンセンサスアルゴリズムの変更が難しいのが辛いけどETHはできるみたいね。
ETHに移行した方がいいのかしら

BINANCE銘柄でまだまだお宝はあるはず
俺は10倍銘柄見つけてやってるよ

http://vinemix.info/bi

http://antennach.com/btc/
(´・ω・｀)

>>234
けどこの国の投資行動取る人間の割合から考えると最近入ってきたギャンブラー達が
最後の新規参入者なんじゃないかと思う

こんな来たばかりの初心者を嘘情報で騙して嵌め込んで喜んでる連中ばかりの市場だと先行きは暗いよ正直
CISにしたって投資家じゃなくて短期筋の投機屋だし

法整備とかちゃんとしないと
未来を見据えて投資する本物の投資家は来ないと思う

PoWで電気コストが見あわなくなるのは、一位をとった人以外が計算に費やしたコストが全て無駄になるから

「お風呂に水を貯めよ」というタスクで、みんなが別々の浴槽に水を流して一番最初に満タンになった浴槽を採用すると、大量の水が無駄になる
みんなが１つの浴槽に水を流して満タンにする方がいい

【100倍銘柄】世界一の取引所BINANCE(バイナンス)が発行しているバイナンスコインとは？【刮目せよ！】
http://www.bitmoney.space/entry/binance_coin

現時点でのBTCの評価は二極化してる
「崩壊説」と「さらに１０倍説」
当然どちらが正しいと判断するのは不可能

このブームで参戦した新参の心得は「これから行ってもお小遣い程度」と考えて望むべき
投機市場で言うのも変だが勝ち確先行者には追いつかないのだから
変な欲を出さない事に尽きる、億ったらラッキー程度でね

決して二極化論をレバポジを持つための指針にしてはダメ

>>241
ちがうよ
さらに10倍になるかどうかは未知数だけど崩壊は必ずする
10倍になってから崩壊するか、今すぐ崩壊するか、は誰にもわからない

ビットコインがもうポンコツなのは事実だからな

金融庁の許認可有るのは認めてるだろ
東京マリンも販売所に保険担保やしｍ

俺もbtcの崩壊は必ず来ると思うけど、その時他の仮想通貨がどうなるかが重要だよね・・・

>>245
現状ビットコが基軸だから
全通貨巻き込まれて一旦死亡するだろ

そろそろなんじゃないか？
チャートの形的にもここから上は無理がある
一度落とさないと無理

ビットやキャッシュやライトって結局何のためにあるの？
実用性はほぼなくない？

イーサとかは可能性感じるし残っていくんだろうけど。

>>247
安く早く送金出来ると言うだけで価値あるだろ

リップルですね分かります

>>245
こんなチャートになるんじゃない。
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/commodity/lineup/gold/long_chart.html

GACKT参入ワロタ

>>239
確かにその通りだね

街中のatmから通信回線で預金残や振込作業を銀行本部のデータベースに問合せるののが楽な印象
既存の銀行は店舗、従業員も含め巨大システムだろうけど、ここ20年以内に出来たネット専業銀行や送金業者はずっとローコストだろうから

リップルだと銀行がまたもや
承認報酬独占という既得権益持つ事になって何も変わらない。

リップルは残しつつ他の仮想通貨がメインにこないと
そもそもの仮想通貨の理念がパーになる。

リップルメインだと単なる銀行の仕組みの1つになっちゃう。
そうしたいから銀行がリップルに大量資本投下してんだけどさ。

>>253
それの何がいかんの？
銀行手数料が安くなって送金も早くなって
俺らには得しかない

>>254
それじゃ、今までと同じで銀行が権力握るだろ。
全部が銀行の言いなりのまんまだ。
安くなるのと速くなるのはいいんだから。
だからリップルは残しつつ。

仮想通貨維持の電気代の話するヤツは、1円玉製造にかかるアルミ精錬の電気代やら、全国津々浦々に広がるATM網サーバ端末の電気代やら、ちゃんと把握してから書けや

把握しようがしまいが膨大な電力を消費するだろ
ばかか？

>>256
当然あんたは把握してるんですよね

銀行の言いなりのままでええやんけ
XRPで莫大なリターン得られるなら
悪魔に魂でも売るわ

>>256
リアルマネーより流通コストが低いのは当たり前だろ
他の承認プロトコルと比べてPoWは全然ダメって話だぞ

与信機能としての銀行はすぐには無くならないね
それをどううまくブロックチェーンに組み込むか
カウンターパートになる力があればいい
pocとpowをうまく組み合わせたコンセンサスアルゴリズムがあるといい

ブロックチェーン技術のネタ元ってwinnyだよね?

１万で適当に買うけどおすすめある？

近い将来一度破綻
ガチのバックがついてる通貨と、現在の主力以外はクズになる
今のオルト乱立は明らかに異常
少数精鋭になってそこから法整備がどう進むか

>>263
ストロングハンズ

リップルは公開されたブロックチェーン上にあるの？
サーバーの中のポイントやマイルと同じ？

>>266
今はリップルが承認してる。
ゆくゆくはリップル保有者へ移行らしいが
銀行が大半を持ってるから問題って話。資本をたてにするよね。
銀行が全部握るから速くはなるがそんなに安くはならんだろうな。

仮想通貨がバブルというには、あまりに時価総額が少なすぎる。
リーマンショック後、日銀緩和だけで400兆、世界規模では数千兆の緩和が行われてきた。

サブプライムの不良債権は180兆程度だが、借金をさらに担保にする連鎖で、
大混乱になった。
まだまだ仮想通貨を担保にした市場はごくわずかなので、仮想通貨が下落しても、
波及は少ない。

いずれにしても、時価総額が数百兆レベルになって、
ようやくバブルを疑い初めていいレベル。
今の規模は、まだまだ初動。

日本だけで何百兆も金融緩和でお金を市場にばらまいているのに、
それをもらいにいかない手はない。

せっかくこれだけマネーが溢れているんだから、
少しくらいは勉強して、投資で資産を増やすのは、当然のこと。
それをしないのは馬鹿。

スーパーで先着で１０００円分プレゼントという企画があったら、
アホな主婦はチラシを血眼で手にして、遠出して実際は移動時間と交通費が損でも、１０００円をゲットするだろう。

日銀や日本政府が「数百兆市場に供給します」と何年もやってきたのだから、
先着でこれらの恩恵を受けるには、投資しかない。

スーパー安売りや宝くじを必死にやる労力や時間よりも
はるかに効率的に、ネットでボタン一つで、
これら数百兆円の緩和マネーを投資で得られる。

債券市場の２００００兆（２京円）

これは国の発行するいわゆる国債のみだから、
それ以外の地方債や社債等の合計は、１６京（１６００００兆円）とも言われている。
これは、今の仮想通貨市場規模の３０００倍程度

各国の中央銀行が、金融緩和でマネーを発行しすぎて、
債券に仕方なく投資。債券価格が上げる（＝金利が上がらない）というのが現状。

日本の銀行も、仕方なく債券で運用しているが、マイナス金利で困っている。
カードローンやリボ払いという名のサラ金事業を使って、
現状は貧乏人から搾取しているが、
さすがにそれも限界。

こうした数千兆円、（世界規模では数京円）の一部が流れてくるだけでも、
仮想通貨市場は今の１０倍（６００兆円規模）にはなる。

バブルが崩壊するには、６０兆円規模は小さすぎるんだよ。
ITバブルですら６００兆円（今の貨幣価値で千数百兆）まで膨れた。
今は当時と比較にならないくらい、リーマンショック後に緩和マネーが世界に溢れているから、
仮に仮想通貨市場が一時的に暴落（６０→３０兆）になっても、すぐに回復して、
さらに高値更新する。

一番怖いのは、仮想通貨市場が数百〜数千兆（数十倍〜数百倍）の規模まで膨らんだ状態で、
世界で金融引き締めが起こり、仮想通貨が大暴落した場合。
こうなると、さすがにITバブル崩壊やリーマンショックのように、
実体経済にも影響が出て、アメリカ株式（ダウやナスダック合わせて３０００兆以上）や、
日本株（７００兆程度）や、不動産やその他資産（個人資産１９００兆、アメリカ個人資産１京円）も
波及して、全部が崩れる。

全部が崩れると、もう１０年は元には戻らない。
１０年後、経済が回復したとしても、そのときは、仮想通貨とは「別の」バブルになる。

過去１０年に１度くらいのペースで、世界で何らのバブルが起こっているが、
仮想通貨は崩壊するには規模が小さすぎる。
バブルになるには、最低でも１０倍〜１００倍は必要。
そこで崩壊したら、もう二度と戻らない。
次のバブルは、仮想通貨とは別のバブルだろう。
チューリップバブルも、日本の不動産バブルも、ITバブルも、サブプライムバブルも、
循環バブルなので、再びめぐっていることはなかった。

少なくとも日銀緩和、アベノミクス・黒田のコンビが続いている間は、
マネーが溢れ続ける。

予想としては、
しばらくは、昨日のような「一時的な暴落」を繰り返しながら、
贅肉をふるい落としつつ、長期的には上昇。

最低でも今の１０倍（６００兆）〜１００倍（６０００兆）以上まで膨れた状態で、
「本当の暴落」が来て、世界規模の経済危機が起こる。
ほぼ無価値まで暴落するか、その時の「実需のレベル」まで下がる。

そして、１０年程度は世界経済に傷が残る。

その傷をいやすために、大量のマネーを国家が刷る。
そして傷が癒えて、次のバブルが起こるとき、
もう仮想通貨は次のバブルの投機対象ではなく、
次の「何か」がバブルの対象になる。

歴史はこの繰り返し。

６０兆円規模の小さな市場では、世界の緩和マネーが集まるには小さすぎる。
当面の暴落は、バーゲンセールだと思ってよい。

ちなみにITバブル時（2000年頃）の一例として、
まだベンチャー企業扱いで、数百億の売上だったソフトバンクが、
売上の１０００倍ほどの時価２０兆まで暴騰。

ITバブル崩壊で、
数百分の１程度まで暴落した後、今は時価７兆〜１０兆程度で「成熟」し、
ほぼ実需（会社の売上や利益規模、業績、資産価値相応）に落ち着いている。

仮想通貨市場の将来の適正規模が、６００兆程度とすると、
６０００兆（今の１００倍）まで上昇、その後１００兆円規模まで下落（数百分の１）、
その後１０年程度かけて、６００兆（実需に合った適正規模）で、成熟すると思われる。

仮想通貨は、過去の歴史的バブルからすれば、
まだまだバブルの初動段階の時価総額規模。
ようやく「ベンチャー時代のソフトバンク」わずか一社への投資規模なったレベル。

当面は今後のバブルに向けての波に乗るべし。

過去からの経験則からくる「なんとなくの感覚」だけど、
仮想通貨全銘柄の時価総額は、将来的には６００兆円程度が適正と思う。

これは、全世界の今の株式市場の時価総額の「２０分の１」の規模。

東証一部が７００兆程度だから、それより少し小さいくらい。

商品市場の一銘柄にすぎない「ゴールド（金）」も、だいたいそのくらい。

将来は６００兆を基準にすると、今の６０兆から１０倍。
バブルは適正（６００兆）水準の数倍から数十倍まで膨れないとバブルとはいえないから、
６０００兆（今の１００倍）まで膨れて、株式市場の半分くらいの規模になり、
さすがにそれは上げすぎだから、一気に１００兆くらいまで大暴落して、
最終的（１０〜２０年後くらい）には、適正水準（株式市場の２０分の１程度）の、
６００兆あたり（今の１０倍）くらいに落ち着くと思う。

これは今の通貨の基準にした時価だから、世界的にインフレが起これば、
当然その水準も物価も変わる。

まああれだ
とにかく儲けたい
それに尽きるね

そして実際多くの人のその思いによる買いによって資金流入し高くなってる

>>274
先生勉強になります

今年までは富の再分配装置として機能してたように思える

仮想通貨は通貨として使えない以上、適正価格は０円です。
ネズミ講の構図がハッキリしてきたうえ、
底辺がバイト代で買ったなんて話が出てくると、
最後の局面に入ったと思う。

>>277
それを言ったら金なんてどこでも使えない単なる石ころだけどな。
実需なんてはるかに金市場総額に比べれば小さいぞ。

日本人が買って値を上げ欧米人が売って利益を得る。

フィアットこそ国営ネズミ講だよ。

下がって来たな

>>273
で、いま何億ぐらい稼いでんの？

>>273
いい線ついてると思うよ
俺も大体同意だ

問題になってるのは政府通貨が量的緩和での現実は大多数の市民はそれによって
ほとんどのケース物の値段が上がるだけの損しかこうむらないということ。
政府通貨が納税や公共サービスなんかで使わざるをえない、首根っこを押さえられてる
のはたしかだが、国の意向で刷り放題のクソPOS通貨みたいな政府通貨は必ずその国の
国民から支持されなくなる。一般の買い物や商取引なんかは時間こそかかるだろうが
十分代替可能なわけだし。

>>277
「底辺がバイト代」っていわゆる靴磨きの法則だろ？
そりゃ証券の売買（情報の取得）敷居が高かった数十年前の価値観なんだよなぁ。。

今はむしろネットで誰でも（正しいかは別として）情報を入手できるし、金に飢えた底辺が少ない原資で買い集めるのはむしろ序章だよ。
タンス預金抱えてるジジババに銀行・証券会社が仮想通貨を勧め始めて「ワシもリップル買ったぞい」とか言い始めたら最終局面だよ。仮想通貨は既存の価値観が通用しないからオモロイのよ。

>>277
「底辺がバイト代」っていわゆる靴磨きの法則だろ？
そりゃ証券の売買（情報の取得）敷居が高かった数十年前の価値観なんだよなぁ。。

今はむしろネットで誰でも（正しいかは別として）情報を入手できるし、金に飢えた底辺が少ない原資で買い集めるのはむしろ序章だよ。
タンス預金抱えてるジジババに銀行・証券会社が仮想通貨を勧め始めて「ワシもリップル買ったぞい」とか言い始めたら最終局面だよ。仮想通貨は既存の価値観が通用しないからオモロイのよ。

しまった2回投稿しちまったｗ

>>241
binanceって中国のサイトなんだよね。逆に日本語化してるのが怖いっていう

富の再分配とかマジでいってるやつがいてワロタｗ
BTCなんてさらにいびつにするねずみ講なのに。

現状、法定通貨の代わりになりえない問題がたくさんあって解決のめどが立っていないのに、
何の根拠もない600兆にはなるとかいって長文かいてるアホは深夜に頭がおかしくなったのかな。

手当たり次第どうなってもいい金を仮想通貨に変えておく費用の稼ぎ方はソシャゲーのアカウントも手当たり次第つくって石だけもらっておく。
そのアカウント売って出てきたどうなってもいい金を換金しておくのがオススメだわ。
とりあえずオススメ一個貼っとくわ
https://goo.gl/xey4tN

rippleの金の集め方には反対だけど国際送金っていう実需っていう名目があるからなぁ
非中央集権的なコインはコミュニティ・開発者が分裂して、結局は中央集権的なシステムに頼らざるを得なくなる
悲観的ならそういう発想でプレマインのripple買ってしまう

乗り遅れて利益を取り損ねた人が居るようでワロタ。
人が儲けて自分は無風なのは腹立つもんな。
そう僻みなさんなって。
今からでも十分間に合うと思うよ。

>>288
ビットフライヤーなんかよりよっぽど良く出来てると思うけどな
素人目にも技術力が違うのが分かる
日本は仮想通貨取引の大口だからビジネス的に頑張る意味はあるよ
海外だと他にまともに日本語対応してるのって米Krakenぐらいだし

相手にするだけ無駄か

フィアット：政府が自由に通貨を発行、送金は銀行を介す必要がある
暗号通貨：発行量は限定、送金はクリックのみで世界中へ自由に送金、匿名機能も

通貨としてのスペックが、暗号通貨はフィアットを明らかに上回っているから、あと数年でほとんど暗号通貨に移行するだろうな。

頭が悪いから相手にされてないだけなのに、それに気付いていない可哀想な人がいますね

本当の未来の事はなすとみーんなVRの世界から出て来なくなって通貨は全て仮想通貨になるよ
てか当たり前だけど現物はその世界に持ち込めないからね

お前ら自分が投資向いてないとか思うなよ
俺はビットコインを始め7つのアルトコイン草コインをこの前大量に購入したが
なんと8銘柄とも真っ赤な下り坂だわ

そもそも買ったらすぐ儲かると思ってるのが間違いだな
最近買ったやつなんてほとんどがジャンピングキャッチだろ
俺も今年1月に13万で高値づかみして数日で8万台に落ちた時は絶望したけど
株じゃありえん値動きだからな

短期で利益出したいなら今すぐ買え
この下落で買えないなら長期で投資しろ

「クジラたちが始めて明かす秘密と密約、そしてこれからのシナリオ」みたいな本が出たら売れそう

今のところとそしてこれからも法定通貨にかってる部分がないんだよなあ

乗り遅れて？

今右肩下がりになってるのは年末の税金調整のためだとは思うけどこれが崩壊に繋がる可能性あるよね

年末離隔と韓国の法整備狼狽でしょ
ただのバーゲンセール

税金調整が下がる理由ってのがよく分からん
損失確定したらすぐ買い戻すし、下がったら下がったで調整不要な人がガンガン買うでしょ

ビットコインでアルト買った時点で ビットコインの決済となり
今年のビットコインの上げゆえに大半が課税になるから
その分の税金調整なんじゃないですかね。

調整不要な人ってどんな人？

>>309
現時点で損益マイナスか含み益しかない人

>>310
その人も来年買ったほうが得じゃない？

>>311
損益的には普通に下がったと判断する時買うのが最善で年末かどうかは関係ないでしょ
税金を抑えるためには含み損を抱えた通貨を売るタイミングが重要だけど

>>312
今買っちゃうと2倍以上にならないと利益でないよね
2倍以下なら税金でマイナスにもなりかねない・・・

>>313
なんか勘違いしてる気がする
損益=売却額-取得額だから、いつ取得したかどうかは関係ない
例えば、今100万円でBTCを買って来年110万円で売ったら10万円が来年の利益だけど、
110万円が来年の利益になると思ってない？

>>314
そういうことだと思ってた

>>315
年をまたぐと取得額までリセットされると勘違いしてたようだね
税金を計算するために年をまたいでリセットされるのは実現損益のみ
悪いけど、まさかその程度の知識の人が税金調整語ってるとは思わなかった、スマン

>>316
俺に知識があんまりないのは確かだがどこが間違ってるのかがわからん
つまり日本円にしたら余計に税金かかるんでしょ？

>>317
は？

>>317
とりあえず>>311で来年買ったほうが得と言ってるけどその理由説明してみて

>>317
課税対象は年内の実現損益で話おわってね？
つまり含み益を精算すれば税金は増えるし、逆に含み損を精算すれば税金は減る
日本円にしたらどんな状況でも余計に税金かかるなら、おまえのいう税金調整なんてできないじゃん

>>319
今年100万円をBTCに変えるじゃん
それで来年BTCのレートが変わらなくてBTCを100万円に変えたら、100万円分の税金が掛かるんじゃないの？

同じ年に買って売るなら100万円−100万円で税金はかからない　そう思ってた

>>321
いや、かからない
>>314をまだ理解できてないの？
同じ年でも違う年でも実現損益=売却額-取得額=100万円-100万円=0円だから税金はかからない

>>321
アホ過ぎワロタw
なぜこのスレに来たのか謎

>>322
なるほどね　完全に俺の勘違いだったわ
これは失礼しました

無知を責める気はないが、そのレベルの人間が投機目的に仮想通貨に手を出すべきではないよね

減税のためにみんなが年末になると全額売り払うから価格が落ちるってストーリーが脳内で熟成してたんだろ
そういう思い込みの怖さがこえーよ

結局税金処理のために年末売る傾向があるって話は何なんだ？

>>327
普通に含み益を清算して損失確定する人がいるからでしょ
それでその年の課税額は引き下げられるから

年度内に売買完結させないと次の年に購入額がまるまる利益になるってどんな無理ゲーかよとw

ごめん含み損

税金ネタいつまでやってんだよ！

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://www.binance.com/register.html?ref=13736575

ビートルズとビットコイン

初期
◆ビートルズ
「不良が聴く」「不良になる」「五月蝿いだけの音楽」
「すぐに廃れる」
◆ビットコイン
「詐欺」「怪しい」「ハッカーのお遊び」
「すぐに崩壊する」

現在
◆ビートルズ
革新的な音楽性が高く評価され、世界各国の音楽業界にとって無視できぬ存在に。
◆ビットコイン
革新的なブロックチェーン技術が高く評価され、世界各国が無視できぬ存在に。

模倣
◆ビートルズ
ブームにあてこみ儲けを狙って雨後の筍のごとく類似バンドをデビューさせる。
◆ビットコイン
ブームにあてこみ儲けを狙って雨後の筍のごとく類似コインをICOさせる。

分裂・解散
◆ビートルズ
音楽的趣向の相違から1970年にポール・マッカートニーが脱退。正式に解散。
その後、各々がソロ活動。
解散後もビートルズのアルバムは安定的に売れ続ける。
◆ビットコイン
意見の相違から分裂。ビットコインキャッシュが生まれる。
ハードフォークを繰り返し、ビットコインゴールド、ダイヤモンド、
ゴッド、SegWit2X ウラニウム、その他続々と誕生。
分裂後もビットコインは安定的に売れ続ける。

プロデュース
◆ビートルズ
古典音楽の素養があるジョージ・マーチン氏が全ての楽曲をプロデュース。
巧みなアレンジで曲に深みと彩りを与える。敬意を込めて、5人目のビートルズと呼ばれる。
◆ビットコイン
サトシ・ナカモト氏の論文が原点であり、アウトラインを引く。
敬意を込めて、小数点以下を単位をsatoshiと呼ぶ。

やばいのは前年に爆損した場合やろ
株みたいに前年の損を繰り越せないからな
まあ、俺なんだけど

今年に出た利益分❨税引き後金額❩だけで今後は仮想通貨に投機しようとおもっとる。
リスクはゼロになったからゲーセンのコイン感覚だから利益が出ても気にせずにブッコミ続けようと思う

BINANCEにあるBNBコインで1月前半に仕手情報

http://vinemix.info/bi

BTCのライトニングネットワークがはやくこないなら、2018年中にはETHかリップルがBTCにかわって時価総額1位になって基軸になるだろうなあ

リップルは無理かと

大手企業が仮想通貨発行してきたらどうなるんだ？
対抗するICOに大打撃とかありそうだけど

山口組が仮想通貨発行したら面白い

北朝鮮問題もあるし、
追証のない、エックスイーマーケッツやアイフォとかで
ハイレバ一発勝負した方が良いのかもなぁ

>>26
あるんだなあこれが

>>227
xrp pay

powは電力消費がすべての国家合わせた発電量超えるだろうし限界来そう

スレ建てたイッチの言う通りになってきたな
POCのRippleが大爆発しとる

リップルはブリッジというオンリーワン路線だからな。
ナンバーワンが何になるか楽しみ。
プラットフォーム通貨のいずれかだろうけど。

リップルがリアル世界の銀行とかクレカの会社と整備し終わったところで硬貨としても使えるのを発行すればいいだけでは

BTCの時価総額が全コインの10％くらいまで落ちて、
他のアルトと同じぐらいの時価総額に調整されればちょうどいいだろうなあ
あとはどのコインが実用化するかの判断に移る
基軸通貨みたいな仮想通貨＝ＢＴＣみたいなままだと、
ＢＴＣの動きだけで仮想通貨全体の流れができちゃうからな

国内で買える銘柄にいいのがないからみんなリップル買ってるな。もうちょいしたら刈られてみんな騒ぎ出すよ。バブル崩壊ってな。

>>183
もう少し勉強しましょう。

全銘柄あげてて損になりようがなかったんだが
含み損になってる人ってどんな買い方したの

フィアットは通貨として低スペック過ぎる。
政府が通貨を発行し放題だし、送金は全て銀行経由で手数料も高く、海外送金も簡単ではない。匿名性もない。

今年億ってる人はかなりいるらしいけど、この状況が来年も続くと数百億まで行く人が続出するわけで
ほんとにそんなことありえんのかって思う

>>353
まずBTCはもう伸びしろないし
XRPもよくいって数倍
他の通貨も上がり過ぎて今年のような100倍以上続出なんてことはそうそうないだろうね

富も無限にあるわけじゃないから、そうなる前に頭打ちになるだろ
それがバブル崩壊になるのかどうかは知らんが

>>353
ビットコインが一桁以下だった時代があるの理解してるか？

>>356
その頃から去年まで億ってる人は極少数だったはず（ツィッターとかの書込で判断してるからあくまで目安だけど
今年は一気に増えた。　今始めた人たちが儲かる頃にはその人たちも莫大な金額を手にすることになる。

今後どうなるか分からないけど
宝くじを10万円買うなら
仮想通貨10万円買うかな。

>>262
気付いてない人がほとんど
やっぱり日本人が開発者だろうね
ビットコイン

NGCの上昇率があと一段で100%行くぞww
やばいすぎるww

誤爆だ

仮想通貨全体の時価総額がこれから数百倍になることは考えにくいよね
ビットコインだけでも時価総額はもうかなりのもの

>>359
多分作ったのはクレイグライトっていう日本オタク

>>362
ん？なんで？
値ごろ感でおっしゃってるの？

>>23>>27←これが真理

今はリップルリップル騒いでるけどリップルも駄目だよ

来年はブロックチェーン元年だよね
BTCが先走ったけど原点に戻る
んでこの世界のGoogleやFacebookが産声をあげる
それはBTCのような通貨系では無いしXRPでも無いだろう
今ごろどっかの国の天才くんたちが集まってあーでもないこーでもないといってるはず
んでそこにおれは目をつけて億り人になる
そんな年になるね間違いなく

結局、既存の現金増やす、儲けることしか頭にないのが現在の仮想通貨
そしてそれで皆が買いに走り値上がりしてるチキンレース

PoW、PoSなんて旧世代ゴミアルゴを使ったコピー新興コインに群がるイナゴどもは確実焼かれるだろう
ソロマイニングに何十万もつぎ込んでるやつらもな

現実としては・・・「ICOがらみの詐欺事件」の摘発、逮捕の多発によって
仮想通貨は危険、という認識が人々の間に広まり、仮想通貨バブルは収束し終焉を迎えると思う。
そして、その時期はおそらく、早ければ来年2月、遅くとも夏ごろまでだと思う。
株やFXの取引経験者は、今この年末年始の利確時期を最後の逃げ場と認識している人も多い。
高みの見物ができるアーリーアダプターはたとえ最高値の半分に減っても利益がでるので、いくらかは残して遊び気分で
高みの見物をしているかもしれんが・・・

短期で数倍抜きたいならさっさと仕手初動に乗って売っぱらってXRPでも買え

https://discord.gg/2ZMn9ux

仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分？電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
それに開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、身元がはっきりしたエリートたちの中央集権のほうが社会は安定する。
消費電力についても仮想通貨はPOWPOSPOIほかにもいろいろ、どの仮想通貨も限らず、
すべて法定通貨の電子マネーよりはるかに消費電力が必要で無駄なシステム。
維持するだけで法定通貨の生成や運用すべてこみの消費電力よりはるかに大きな電力を必要としている。

仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題
・トランザクション処理の問題（送金遅延＆手数料高騰）
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金よりはるかに高いので、コインでもっていること自体が危険
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業がでない

ここら辺をクリアした通貨じゃないと法定通貨のほうがずっといいので普及しないだろうな

ちなみに俺は仮想通貨でかなり儲けてまだ持ってるけどね。ただの投機として。
社会的には国が管理したリップル型の通貨（中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの）と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので必ずどこかで規制が入って禁止になり地下経済のやり取りだけで終わるが。

>>369
仮想通貨の価値とICOで詐欺が増えるのは関係ないんですが
風説の流布だけでプチバブルが終わるわけないだろ

この大きな流れは数年は止まらないよ。

釣り針でかすぎてもう相手にしてられない

好きにどうぞ。俺たちは先に行ってるわ。

って感じ

先に行ってるって言っても結局儲けた日本円であれしたいこれしたいだろ？

ビットコ連動暴落や政府規制による暴落を踏まえて買ってる奴どれだけいるんだろうか
ガチホが煽られる展開はあるだろ

始めて1週間くらいなんだけど年末の下げは年始には元の水準に戻りますか？狼狽売りはしたくないのでホールドするつもりだけど心配で

■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━

■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━

お年玉握りしめてBitcoinかえ！！！！
まだまにあう
国内ビットフライヤー、CCにザイフは税務署の友達だで
アルト⇄BTCの交換にも税金かかるしマジ意味わからん
海外取引所はどうなんだ？
送っちまえば特定できなくない？
バイナンスとか手数料の面でも国内三馬鹿に比べてスゲーやすい0.05%国内でやる情弱はそれでもいいがお前らは考えて動けよ
例え0.05%でも違うとあとあと響くから
https://www.binance.com/?ref=11299386

今日夕方あたりからバイナンス銘柄のIOTA仕手入るから今のうち買っておいた方が良いよ

http://vinemix.info/bi

家庭の金つぎ込んでるレスが増加してる
最近の急騰合わせて1，2月頃に急落きて憤死あり得る

むしろ入れてなかったやつと
いれてた奴等の資産格差がすごいことになって
人間が二分化されると思う

金持ちとバカに

最悪の世の中だな

現物なら最悪でも1/10だ
1億が1000万になったら痛いけど、100万が10万になっても痛くもかゆくもないだろ

いてーよｗ

>>387
俺も同じスタンスだ

>>387
そんなことあったら新小岩行くは

まあ、今年の秋ごろまでに始めていた人は本当に尊敬します。
決断力と判断力、そしてアンテナの広さが勝利をもたらしたんですよねきっと。
1年、半年前からやってても負け越している人もまれにいるみたいですが、こんなバブルはもうこないでしょう100年以上。
そしておそらく、このバブルはICOの詐欺事件が日本を始めとして全世界で報道されるようになって、
国によるICO規制（仮想通貨規制は法律でしばることができないと思うので）が始まって、熱狂ムードから冷えひえムードに転じて
終焉を迎えると思っています。
それが今月なのか来月なのか、それとももっと先なのかはわかりませんが・・・

>>391
全然、相場は弱気じゃないんだけど。
むしろ金がいい感じに分散されてる。

先月買った草コイン
3つが
30倍とか、20倍とか、10倍になったよ
バブルじゃあああ

>>387
貧乏人はそんなに投資しないだろｗ

>>394
貯金してたお金からリップルに数百万入れたんだが
数千万になってもーたで
数年は放置するつもりで買った筈だったんだけどな

>>1
理想の通貨教えて

俺的には
労働で得た対価と金融投資で得た対価が
等しくなるようなのが良いと思ってる

だが、投資するうまみ無いと通貨が広まらないジレンマある気がする

■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━

せやな

仮想通貨だけの独自の経済圏が作られたらいいのにな。

>>385
お前がバカだよ

金入れてる全員はほかの誰から金取るのよ？
金入れてる中でも勝てるのは一部だけ。

ほとんどが欲かきすぎて崩壊の被害に合うのが目に見えてる。
2017年の先行者利益を確実に利確して既に手仕舞いしてる人が勝ち。