儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

上げ

XEMのハーベストの為にXEMを5万枚買いました
取得価格の500万はそのまま経費で計上していいですか？

>>3
ハーベストよく知らないけど
そのネムは預け入れただけであなたが保有しているのでしょ？
経費は支払いに対して計上するものだよ

>>3
その内の1万枚を売ったら100万円を経費に計上してよいです
売らない限り経費には計上できません

>>4
xemは専用のハーベストのウォレットに入れたらハーベストしてくれる
マイニング用のグラボとかpcは経費になるんでしょ？
同じ"物"扱いのxemは経費にならないの？

それで経費計上してもいいんじゃない
その代わり売った瞬間全額課税されるけど

申し訳ないですがそもそもハーベストって何？

>>6
そのネムは引き出せるのでしょ？
それと物扱いは以前に終わったはずだけど

>>7
両建てより安全に利益繰り越して調整したい
>>8
posマイニングと似たようなもので持ってる枚数に応じてマイニングしたことになる
>>9
仮想通貨は通貨じゃなくてまだ物扱いでしょ？
ハーベストつまりマイニングの為の設備費にできるんじゃないかと思って
あと引き出せるかどうかはあんまり関係ないのでは？経費で計上したグラボとかもすぐ売ることができるし

>>10
現在の税法では売却を前提とした在庫は売却した時点でないと経費とは認められません

鉛筆を売るために10個100円で購入しても、その鉛筆を売らなければその100円は永久に経費にはなりません

現在仮想通貨は売却以外には使用方法がないので売却を前提とした在庫としか認められず売却しない限り経費にはなりません

>>11
現在仮想通貨は売却以外には使用方法がないので売却を前提とした在庫としか認められず売却しない限り経費にはなりません

↑これは本人次第だし売却しか使用法が無いはおかしいでしょ
ハーベスト報酬は売るがハーベストの為に購入した物は売らなければ経費になるの？

>>11
>これは本人次第だし売却しか使用法が無いはおかしいでしょ
これは観賞用です。一切他のものには変えません。だから経費化させてください
って言って税務署が納得すれば大丈夫かもね
一応ここは現在の税金や確定申告を説明するスレであって
例外規定をここの住民に納得させるスレじゃないから
どうしてもそうしたいなら管轄の税務署に行って納得させない限り無理よ

>>12
返信12だった

経費が気になる人はe-taxでどうぞ
経費の細目を書く欄も無ければ経費の領収書の類も添付いりません
言い値で経費をつけてあとは税務署がどう判断するかのみ
後でお尋ねが来たときのために領収書は各自で保管しましょう

>>13
これも確定申告の一部だしマイニング設備の経費はぜんぜん例外じゃないと思うんですけど
あと売却しか使用法が無いってのは国税の通達？

>>16
だから売却以外の使用方法を税務署に説明して認めさせてくればいいさ
自分の場合そんな理論武装がみつからんから無理だと思うだけで
そんな例外規定はここの住民を納得させたってしょうがないから

>>17
一回税務署に聞いてみるわ

投資額の50%だけ現金化した場合って、収益としては利益になってないわけだけど、この場合も申告必要？

毎年20万円以下ずつ利確してたら税金払わなくてもいいんですか？

>>19
100万で買ったコインが1000万になって、50万だけ利確したなら40万の利益なので申告必要
売った部分にかかってる元手しか経費じゃないからね

原資1000万円で購入した仮想通貨が5000万円になったので
1000万円分だけ現金化したばあい、1000万円まるまるに税金かかるの？
それとも評価額の1/5を現金化したわけだから原資の1000*1/5=200万に
税金がかかる？

>>21
ミス、45万の利益ね

>>22
原資が200万だから
1000万から200万引いた800万に課税だな。

>>22
1000万からその200万を引いた800万に税金がかかる

>>20
厳密にいえば
給与収入以外の収入が20万円に満たなければ確定申告不要
給料とこれ以外に収入なければ税金は追加ではとられないね

元手10万円でトレードして100万円まで増やした後、100万円分のグラボとかマイニング用のpc買ったら確定申告しないでいいんですか？それとも利益0として確定申告するんでしょうか？経費で全額落ちる仮定してです。よろしくお願いします

てか1千万とか儲かった人は損しないために簿記2級程度の本ぐらい読んでおいたほうがいいよ
全部税理士に任せるならあれだけど

せっかくだから俺も質問しとく。
エアドロップは分岐分裂扱い？
それともマイニング扱い？

分岐分裂は取得費は0
マイニングなら発生時の時価

具体的にはNEO持ってるとGAS貰えるよね。それのこと。

>>27
100万のマイニング用PCは今年の経費になりません
資産となり毎年の減価償却で経費に計上します

株取引並みの税率になるにはどれくらいかかりますか？
国民に信を問うては頂けませんか？

確定申告期間に海外行く予定の知り合いを密告するにはどうしたらいいですか？
Twitter見る限り100万以上儲けてそうです。

マイニングは事業所得になんのかな
前スレでもあったけどマイニングリグは減価償却以前に雑所得と通算できないんじゃないか

来年3月の確定申告でどうせ大混乱になるからその後ある程度は色々と議論されるんじゃね

>>32
確定申告期間に海外に行ってるだけで脱税できるならみんな海外に行きますｗ

>>32
実名は知っています

>>30
今年一発と仮定した場合はどうなりますか？

>>35
国税に密告したいのですがどうしたらいいですか？

Q.20万円以下の利益は申告しなくていいんですよね？

A.以下の条件をすべて満たす場合に限り、申告しなくて問題ありません
・給与所得以外の所得が合計20万円以下である
・給与所得者である
・給与の収入が年2000万円以下である
・給与は1箇所からしか受け取っていない
・会社で年末調整を行った
・退職金をもらってない、または退職金をもらったけど源泉徴収されてる
・医療費控除などを受ける権利を放棄する
・住民税申告を自力で行う

一番最後のが面倒なので確定申告したほうが楽だね！

>>30
>>37
すいません
今年一発で経費で落ちると仮定した場合です

前スレ>>936
>これがその論文だけど一回見たほうがいいよ

それは何度も読んでるよ。

>仮想通貨の所有権もまだ明確な定義が無いし送金中の所有権もわからないそもそもブロックチェーンで管理されてる以上ユーザーに所有権があるかもわからない

話が前後するが、わからないって、取引所への入金はブロックチェーン外の話だよ。
「ブロックチェーンで管理されてる以上」って、取引所の口座はブロックチェーン外。
根本的な勘違いをしてるのでは？

マウントgoxの裁判でも口座に入金された仮想通貨は、ユーザーの所有権を認めていない。これはハッキリしてるし、極当たり前の判断だよ。

>>40
落ちません。企業でさえ絶対に否認されます
よってリースを活用するのが普通です

無理なことを仮定にしてはいけません

>>40
やりたきゃやればいいけど、個人で100万も経費つけてる人ほとんどいないから
目立って逆効果だよ

>24 25
ありがと、つまりこういうことか
ttps://imgur.com/a/S64lb

購入金額だけ手元に戻したいと思っても
給与所得と課税対象によって税率変わるわけだから
素人じゃどうにもならないな

>>29
PDFのP5 仮想通貨の分裂(分岐)を読め
以下抜粋

所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点におけ
る時価を基にして所得金額を計算します。
しかしながら、ご質問の
仮想通貨の分裂（分岐）に伴い取得した
新たな仮想通貨
については、分裂（分岐）時点において取引相場が存しておらず、同時点において
は価値を有していなかったと考えられます。
したがって、その取得時点では所得が生じず、その新たな仮想通貨を売却又は
使用した時点において所得が生じることとなります。
なお、その場合の取得価額は０円となります。

上記の記述から対円換算した際の価値の有無によって課税対象となるかが決定される
よって対円価値で0円であれば非課税、価値があればマイニング同様取得時レートで課税
GASはどっちだ？

>>31
5年は見たほうがいいのと、株と違って国益にならんので多分税率はずっとこのまま

>>33
事業所得なら他所得との損益通算ができるから機材費を事業所得の算定に組み込んで赤字計上、雑所得を黒字にすればおｋ

仮想通貨で稼いだ金でモノ買ったら経済潤うんだから
仮想通貨自体に高額な税金を課すのはバカだろ
国民が世界ババ抜きで外貨を稼いでくれてるんだぞ

恥ずかしながら今年仮想通貨取引で損失出しそうなんですけど
他の雑所得、たとえばヤフオクでの転売や、ブログアフィ収入などと通算してもいいんですかね？
通算できればかなり楽なんですけど

>>41
仮想通貨の存在自体がブロックチェーン上だし取引所に所有権があるかどうかはウォレットの形式によるだろ
ウォレットは取引所の所有物じゃないしある意味共同管理してると言えるのでは？
あとp2p取引所の場合の所有権債権はどうなるの？

質問させてください
ビットコインで商品を購入しようと思っているのですが
入金額>損益+商品の金額
であれば課税対象にはなりませんか？

やっぱり税務署からはは全取引履歴を出せって言われるん？
海外の取引所使ってたら書類請求とか出来ないからPCで取引履歴のページを印刷して提出することになるのかね？

いつの間にかbittrexの取引履歴消えててワロエナイ
これ税務署に陵辱されちゃうじゃん

>>46
価値がありますな。
1GAS4000円くらい。
つてことはマイニング扱いか。
ありがとうございました。

>>54
税務調査で質問攻めからの口座緊縛プレイだな

>>46
HFコインは先物で値がついてる場合はどうなるんやろか

みなさんは経費いくらぐらいになりそう？

>>52
入金額がいくらであろうと、使ったときの価値が取得価値より上回っていたら課税対象です

よく税金発生するから利確しないとかみるけど、毎年儲けた分だけ払おうが、翌年にまとめて払おうが変わらないよね

おこちゃまはさっさと寝なさい

（10万円札）近未来の通貨制度（仮想通貨）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1513825623/

噂程度の話に過ぎないかも知れないが10万円札の発行話が時々出てくる（肖像は勝海舟？）
ビットコインだけでなく、仮想通貨の話題も花盛りだ。
近未来の通貨制度を話しましょう。

>>48
あぁ仮想通貨トレードで得た雑所得をマイニングリグを経費として相殺は出来ないって意味ね

>>59
累進課税になるので195万円までなら5%で済むし(別の収入がなければ)
400万円利確すれば330万〜400万円に関しては20%取られる
(住民税が別途10%かかります)
例えば12/31時点で利益が2000万円あるなら
12/31に1,000万円　年度が変わってから1000万円の方が税金は安くなる
所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

他のコインをビットコインで売買した時の利益は日本円で換算しないといけません、って言われても、その時のビットコインの日本円相場価格が残ってないんです。どうしたらいいんでしょうか...

なお今は日本円一切持たず、ビットコインと他のコインとで売買しています。

>>10
少なくともグラボと同等の物ではないかな
仮想通貨は消費税非課税になったし資金決済法で定義され決済手段として認められてるよね

で、引き出せるかどうかは決済手段である前提で言ったよ
銀行預金したからって経費にならないのと同様の論拠だね
それが例えもう引き出す気が無いと言ったところで経費にはならない

まあ後は詳しい人に聞いて下さい

>>50
雑所得はここに入力する
https://i.imgur.com/EAVc7lA.png

仮想通貨売買の損失を他の収入の経費にぶっ込むのは残念ながら無理がある
事業所得ならなんとかなるんだろうけど国税庁のお達しがねぇ

>>59
税制が好転するのを夢見て先延ばししてる人もいるみたいね
中には何も考えず「利確しなければ税金かからない！」って思ってる人もいそうだけどｗ

>>64
twitterでみたが、一貫性がある値の取得方法ならいいらしい。coingeckoとかで値を拾えばいいんじゃね？

コインチェックで日本円からアルトコインを買って、高騰したのちBTC建で売ってアルトコインをBTCに変える
だけなら税金はかからないんですよね？
税が発生するのはそのあとBTCを日本円に変えるときで

>>67
永久に他の物に変えなきゃ利益も損失も確定しないからまあ「税金がかからない」は間違ってはないんだけど
それだとそもそも何で買ったんだって話にはなるわなぁ

国内の取引所だけでも、取引履歴のフォーマットを統一して欲しいな。あと、過去のレートの公開も。

>>66
雑所得内なら相殺できるんじゃない？

>>57
PDF P5にあるように経済的価値のあるものならそりゃ課税対象よ

>>62
マイニングによって得られた利益が雑所得に認められれば、同一会計年の雑所得内での通算は認められるし、逆に事業所得として扱われれば>>48の方法である程度相殺は可能

仮想通貨売買において損益通算及び損失繰越ができないってのはタックスアンサーNo.1522で示されてる「先物取引に係る雑所得等の課税の特例｣にあたらないからでしょ
逆にこれに該当する場合は他の雑所得とは通算できないけど

まで書いて気付いたけどひょっとして27へのレスだった？
あれは翌年への追加投資ってことで認められるでしょ
「機材調達は所得が確定する12月には行えません｣なんて馬鹿なこと言う税務署員がいるとも思えんし
konozamaだって同じ子とやってる

>>59
無職の人はほんとは100万弱ぐらいは毎年利確させて確定申告したほうがお得なんだよ
各種控除と経費で100万ぐらい控除されるから結局税金はかからん。
来年まとめて確定させちゃうと今年分の控除は0円になるわけで。

税金がかからない方法！とか言って内容は利確しないってだけのブログ書いてる人もいるしね
真に受ける人もいそう

口座から1000万振り込んで取引開始、最初に大きく負けて800万まで減らしたものの、そのあと取り返して1000万まで戻した場合は、課税されますか？

途中は色んな売買を繰り返して円にしたりコイン同士で取引したりしたのですが。

>>76
それが同一年度なら課税されません
年度を跨いでいるとタイミングの問題で課税されるかもしれません

>>76
同年内なら課税無し
年跨ぐと変わるから利確してないなら年内に

被ったｗｗｗ

>>78
>>77
全てここ二週間の話です。利確というのは円に戻しておくということですね。口座に戻すところまでする必要はあるのでしょうか？

>>80
仮想通貨売って円にすること
出金は関係ない

>>80
他の仮想通貨にしてもいい

>>69
かかるって国税庁通達に書いてあんだろ脱税乙

海外取引所使ってて、送金制限の関係で年末までにぜんぶを日本の取引所⇒円に戻すのは不可能なんだけど、
その場合はあまり値動きしないUSDTとかに戻して利益を計算すればOKなんですかね？
要するに計算しやすい通貨にすればいいというだけで

>>82
ありがとうございます。複数種のコイン所持でその合計がほぼ1000万円分なのでひとまずこのまま年を超していいということですね。

>>83
えっ！アルト⇄BTC間でもかかるのですか…
学生で今年の利益が32万円ほどなので、
ではその最近買ったコインは年内はずっと売らずに放置しておくべきなのですね
ありがとうございます

出金先アドレス間違えたりウォレット入れてたノートPC紛失したりは損失として認められるんですか？
脱税しやすくなるから認められないかもしれないけど本当に無くした人は税金さえも払えなくなる恐れがあるような

2週間ぐらい前、xemの取得費が経費になるかどうか政令指定都市の税務署に聞いたら1時間ぐらい待たされてハーベストの為に取得したなら経費になって売ったら雑収入になるって言われたけど危ういなあ
調査に来た職員を納得させられるかどうかじゃないかなあ

>>85
いやそれだと利確にならないかも
それはまだ含み益でしょ？
円か他の仮想通貨かビックカメラで買い物するかして利益を確定させないとだよ

>>68
日に数回~数日に一回ベースなんで都度拾うのは辛いですね

取引所がBTC/JPYを取引毎に書いてくれれば良いのですが...

というかスキャルピングしてる人ってどうするんだろう...

>>83
国税庁死ね

>>89
なるほど、ここで一回全部を他の通貨にする必要があるということですね。ありがとうございます。一種類に統合したあと、全額をビットコインに変えるようにします。

コインチェックで　２００万の利益があったとして
合計１０回の取引をした場合
その都度の取引手数料は必要経費になるのでしょうか？

コインチェクは取引手数料が高いので取引手数料だけで膨大になる気がするんですが

>>90
売買した取引所のチャート使うのが自然かな
取引時間まで追わなくても日足の平均か終値なんかで一貫してやればいいと思うよ

本来は毎日記帳するべきなんだろうね
まとめてやるから大変
開業して初めての確定申告の時は溜めてたから辛かったなぁ

>>93
手数料はすでに差っ引かれてるよ
二重に計上はできません

>>93
手数料は経費になるよ
すでに仮想通貨残高から引かれてると思うから計算方法によっては注意

仮想通貨で現実的に経費計上出来るフルリスト誰かきぼんぬ

入出金手数料は経費に出来るよね？

>>98
出来るよ

>>99

良かったありがと

>>73
一応27へのレスだったんだけどもうよくわからんw
仮想通貨売買の利益をマイニングリグで相殺できるならかなりの節税にできそうだが
本当にできるの？

だれか詳しい人教えてくだされ。

2016年にマイニングに200万円かけて、100万円分の草コインを取得しました
2017年はじめに草コインを200万円分のBTCに交換しました（それ以来BTCをHODLしっぱなし）

こういう状況でもともと取得額が200万円のコインを交換して200万円分のBTCを得たのだから相殺してして雑所得プラマイ０円だと思っていたのだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=TCdz7r-7X4I
このサイトではマイニング報酬は時価で損益計算すると聞いてびっくり。
このやり方だと、2016年はただの損で、2017年の損益は、雑所得2000万円プラスして確定申告しなきゃダメってこと？
それとも2016年当時は国税の指針なんてなかったわけだからと反抗すればOK？

ん？コイン保有したまま年越したら単価は引き継がれるんか？

マイニングについて掘れた時点の時価で所得算入ってめちゃくちゃ過ぎない？
例えば今BTC1ブロック超運良く掘れたとして（それでも宝くじ1等確率より遙かに高い）1BTC200万円として約2500万円分の利益ってことでしょ
そのままBTCガチホしてたら来年に1BTC100万円に下がってたら手持ちBTC全部売り払っても税金さえ払えない
なんか計算間違えてる？

>>95
>>96

どうもです

>>102
2016年は損しかしてないんだから課税なし
2017年は200万ー100万＝100万に税金がかかる
2018年はBTC売ったときの値段ー200万の差額に課税

焦って書き間違えた
2016年に200万円で取得した草コインを2017年に売却して200万円の利益を得たのだから損益０円だと思っていたのですが
2016年に時価100万円のコインを無駄に200万かけて取得した分は雑所得のマイナスで引き継がれず、
2017年に100万円分のコインを売って200万円の利益を得た（雑所得+100万円）分には課税されてしまうのでしょうか

一昨日ビットコ→アルト購入でそれ以後取引していません
その時点では年間損益は10万ほどマイナスです
その時買ったアルトが値上がりして円換算すると含み益で年間プラスになります
利確は今年中はしないつもりです
この状況で新規に日本円を入金しビットコ→アルト購入してそのまま年内ホールドする場合今年の所得はマイナス扱いで申告不要となるのでしょうか

売ったり買ったり
仮想通貨で仮想通貨を買ったり
海外の取引所に送金したり、
そこで買った仮想通貨で、さらに別の仮想通貨を買ったりで、
もう、どう計算していいかわからない。

年内に全部日本円に換金して、
元手との差額を出せば、問題ないのかな？
マイニングや初期投資額からの現金の追加はしていません。

>>106
thx
やはりそうなってしまうのですか
草コインの取得なんて含み益でしかないやんと思っていたのに
国税の後出しじゃんけん怖すぎる

損切する為に全てをBTにC利確した後に入手したコインの含み益が膨らんでるのですが
その場合の税金はどうなるのでしょうか？
最後に利確した所だけで利益部分に提出して良いのでしょうか？
それとも含み益が膨らんでいる所も課税の対象でしょうか？
ちなみに利確後取得したそのコインが全体の９９％です

>>110
2016年に草コインを利確してれば2017年の儲けが増えてたのにな
損益通算できないのはデメリットでかい

>>101
ワイもこれ気になってる。前スレでは無理と言われたけど。

deposit,withdrawの手数料は経常になりますか？

経常×
経費◯

平気でホラ吹く奴がいるから気を付けろよ

>>103
取得単価はそのままだよ。取得単価だから。

>>109
全て残らず売るならそれでOK

>>111
含み益はまだ利益じゃないから課税対象ではない

>>114
なるよ

>>118
ありがとうございます！！
握り続けたいけど、いったん整理して、
また来年、挑みます。

>>119
ありがとうございます　


納税はネットでできるんですよね？
何か言われたら　取引所のデータを渡せば良いだけなら


CCの入金と出金記録と　CCからPOLOへのBTC移動履歴と
POLOの取引データと参照すれば　利益が判明するんですが

それで大体OKってことですか？

無職の親の扶養入ってる者ですが20万まで儲けていいのでしょうか？それとも32万まででしょうか？

>>107
全体像がよくわかんないな。
2016年に、200万円でリグを作り、100万円分のコインをマイニングした。
2017年に、マイニングしたコイン全部を200万円のビットコに変えた。
のだとして、、

2016年は、100万円-(200万円÷4)=50万円の雑所得
2017年は、200万円-100万円-(200万円÷4)=50万円の雑所得
　☆(200万円÷4)は、リグの減価償却費

>>108
含み益には課税されないから、申告は不要。

>>122
そんな感じ
納税というか申告ね
提出までネットで完結させるには個人認証が必要だよ
マイナンバーカード持ってるならそれでOK
もしまだなら早めに取得しておいた方がいいかもね

>>126
アドバイスありがとうございます
早めにマイナンバー作ってきます

>>120

ありがと

>>101
国税の取り扱いにある通り、マイニングで得た収入は雑所得やで。
やから雑所得の中では当然通算できる。
リグは減価償却の対象やから、一度に必要経費にはならんけど。

>>122
クレジットカードでも納税できる。
ポイントがついたりする。

>>124
アドバイスありがと
ただ機材をレンタルしてマイニングしたから償却できるような資産はないのよ

>>131
> ただ機材をレンタルしてマイニングしたから償却できるような資産はないのよ
なら、>>106のいう通りやな。

>>130
利益は１００万ぐらいで　クレジットなしのニートｗ
デビットカードで代わりにしようかと・・・

税金もそんなにかからないと思いますんで　気持ちが楽になりました
保険とか年金とか　多く払うようになるようになるかもしれませんが
利益分でなんとか　払っていきたいと思います

そっか所得税もクレカ使えるんだっけ
でも手数料やたら高かった記憶

>>101 >>113
前スレ(15)を経費とマイニングでスクリーニングしてきたけどマイニング機材が経費として認められないなんて記述見つからなかったぞ？
関係ありそうなのは902の
＞マイニングの利益に対してマイニング機材の費用
＞トレードの利益に対してはトレードに使用した機材の費用

＞利益と費用は対応させること
＞混在しているなら一定の根拠を定めて
位だったと思う

タックスアンサーNo.2210の(1)によれば雑所得の必要経費に算入できる金額として
＞ (1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
とあるから、機材買って実際にマイニングを行っていれば、減価償却費＋電気代でマイニング収益赤字、通貨売買で黒字、それらを雑所得内で通算、という計算になるはず

たぶん仮想通貨売買の利益は損益通算できないって文言が他条件下での通算可能性を考慮しないまま一人歩きした結果、情報が錯綜してるんだと思うが
すまんが自分では見つけられなかったんで、経費計上できないってソースがあるなら示してくれ

>>59
複利効果

>>129
>>135
なんか色々勘違いしてたわ
そうなると>>50も合算できるのね
適当なこと言ってたごめんなさい

いっぱい儲かった人でふるさと納税した人はいますか？
通常の会社員とかの年収とかだと控除上限数万とかだけど
4桁儲けた人は数十万とか納税してるんですかね・・・俺もただ税払うよりは返礼もらいたいんだけど

入金を１０万円ずつ３回行い、
ビットコインとアルトコインの交換を行いまくって増やしていき、
年末に全て円に変えたところ１００万円だった場合
１００万円-１０万円×３＝７０万円が申告額になるの？
それとも１００万円-初回入金の１０万円＝９０万円が申告額になるの？

>>137
まあここでどれだけ厳密で正確な確定申告を議論したところで、最終的には管轄する地域ごとの税務署、ひいてはその職員のたなごころひとつな訳で
FXが雑所得扱いだった頃のスプレッド経費計上問題みたいに中には突っぱねる税務署の一つや二つはあるでしょ

何かしら不安に感じるなら、まず自分の申告先の税務署に直接確認し、万が一税務調査が入った場合の反証用資料を用意しておくとか自衛手段を講じておくのが確実だよね

>>139
なんだてめえマルチかよ
別スレでうっかり答えて損したわ

やっぱり他の仮想通貨の時価を円で出せってとこで詰むんだよなあ……
ALTBTCに、買いだけピックアップして総平均法で求めたBTCJPYを使っていいなら、
それでALTJPYが計算できるんだけど、そんなのダメだよなｗ

取得価額の計算に用いる移動平均法や総平均法は
2回以上追加で購入した仮想通貨を一部のみ利確した場合に使用するものであって

10月：初めてBTCを購入→一部売却
11月：BTCを買い増し→一部を売却
12月：BTCを買い増し→手持ち全部売却

の様に年度内に購入した分を年度内にすべて売却した場合は
元手から増えた分を申告すれば細かい計算は不要という認識であっていますでしょうか？

複数の種類のコインを購入した場合、総平均法による取得原価は仮想通貨の種類ごとに計算するのでいいんだよね？

利確をちょこちょこ行ってて20万分利確しているか微妙なんだがこういうのって税務署には絶対バレるんか？
税金払えって言われたらもちろん払うつもりはあるんだけど税務署に税金がいくらになるか計算してくれって言ったらやってくれたりすんの？

>>143 さんのように
取引時のレート追い切れない場合は一旦全部利確してしまって
購入分の円と売却分の円の差額で申告って人結構多いのかな

円・ドル等の法定通貨じゃないと>>143の手って使えないの？
ぜんぶUSDTとかのドルの動きをなぞる通貨に交換しても、利確って扱いにはならないのですか？
USDTだったらドルと同じレートで送金せずに海外取引所でBTCと交換できるから非常に楽なんだけど

大学生以下は扶養に入ってるから雑所得20万円超えても35万円以内の利益なら確定申告いらないよ

>>145
絶対ばれるよ 一円でもハガキで請求が来るぞ ソースは俺

>>149
無申告はいかんでしょ

>>145
いうの忘れてたが、税務署はあくまでちゃんと税金を納めてるかチェックするのが仕事。お前が言っているのは税理士の仕事。税理士に相談するのにも計算を丸投げするのにも基本的に数万円お金がかかる。

「仮想通貨と仮想通貨の交換」がやっぱりつらい。他の仮想通貨はBTCが基軸になってるんだから、
【他の仮想通貨の時価(購入価額)】を求めるためには、必ず「他の仮想通貨」のBTCJPYの情報がないといけないの、辛くないですか？

>>144
いいよ

>>51
>仮想通貨の存在自体がブロックチェーン上だし取引所に所有権があるかどうかはウォレットの形式によるだろ

違う。取引所への送金はブロックチェーン上では一方的な送金でしかないよ。

>ウォレットは取引所の所有物じゃないしある意味共同管理してると言えるのでは？

マジでそう思ってるの？
取引所のウォレット（財布）を自分の物だと思ってるの？
と言うか、マウントgoxの裁判でもユーザーの所有権は否定されてるのだけど。

>あとp2p取引所の場合の所有権債権はどうなるの？

どうって？
ゲームソフトを、ゲオとかの古物商を通して売るのか、掲示板やヤフオクとかを使って売るかの違いみたいなものだよ。
ゲオに売った段階で所有権が無くなる。
直接売ったら、相手に売った段階で所有権が無くなる。
それだけでしょ。

>>152
BinanceだとさらにBNBも消費されるから面倒そう

税務署に見つかったら戦いになって裁判まで持ってけるようなグレーな節税方法ないかね？紐で暇で中途半端に稼いじゃったから裁判していいよ

>>138
>4桁儲けた人は

8桁じゃね？

>>156
お前馬鹿だろ？税務署嘗めてるな
裁判？弁護士雇うから数十万かかるわな

>>154
横からスマン
＞ 取引所のウォレット（財布）を自分の物だと思ってるの？
これを否定するなら前スレ63でお前が示した「プールマイニングにおいて胴元の管理下(≒胴元のウォレット)にある仮想通貨も課税対象になる｣”という前提”での論述がまさしく前提から崩壊することになるが

国税は今年本気で仮想通貨の税金を取りに来ている
仮想通貨をターゲットに68年ぶりに「国税犯則取締法」を改正
同法により査察官に自宅や会社のパソコンを差し押さえた上で、「脱税者の同意なしに」取引所データ等すべての脱税に関与するデータを調査する権限を与えた

>>158
2700万しか稼いでないよ

>>157
ｿﾚﾀﾞ！
来年確定申告で控除うけるなら今年の内にやらなきゃいけないから
ある程度儲けた人はふるさと納税活用してると思ったんだけど・・

>>156
1枚0.2satで売り注文、0.1satで買い注文があるコインを1枚ずつ購入して購入額を1円に切り上げる
1億回で9980万円の利益圧縮

訂正
1枚ずつ購入→1枚ずつ購入、売却

>>162
俺、お肉いっぱいもらって冷凍庫パンパンだよ

>>163
マクロ組んでも今からじゃ間に合わんでしょ
てかサイバー攻撃レベルだな

>>163
1枚ずつじゃなくても10万枚ずつや100万枚でもできるよ

>>117
一回掴んだら同銘柄ならずっと引き継がれるのかぁ
暴落したら買い増しして単価下げるかな

海外の取引所に送金したら税務署の目から逃れられたりする？

実態が複数購入だから1枚ずつ買っても複数購入って判断になるんじゃないかな
パソコンとマウスとキーボード別々に買ってもパソコン一式扱いになる感じ

おい、政府！さっさと課税期限を繰越しろや
期限を半年延長しろ、ビットコインつまりすぎて換金できねえしこのまま年越したら
税金破産者だらけや！！！

誘導されて来ました。ccで相当な回数の売り買いで色んなコインを買って、最終的にレム一本に集約し、最後に20万円以上のJPYに交換しました。トータル金額はマイナスですが、その場合でも課税対象でしょうか？

>>172
トータルマイナスなら課税対象じゃないよ

>>173
ありがとうございました

>>171
なるほど、確かにこういう人が出始めてもおかしくないよな
今のビットコイン決済未確認取引増えすぎだし
まあ手数料ケチってる弊害だから想定納税額と照らし合わせて払っても痛くない程度に手数料上積みすればいんじゃね？

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、中国の取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
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>>175
取引所からの送金だからこちらで手数料設定できないという・・・

ビットコインの送金詰まりって関係するの？

hyipについての税金について
恥ずかしながら年初にやってしまい10BTC程減らしてしまいました
購入時のレート×10BTCで雑損失で計上できませんかね
税理士に聞きましたが明確な回答を得られず困っております
少数だと思いますがhyipでコインが増えて円転した人の税金が無税というとはないと思うので、自身の認識では損失で問題ない気はしますが知識のある人がいたらお力添えいただけると助かります

>>177
そのケースは見落としてたわ
送金詰まりも増えて減ってを繰り返してる印象だけどこのペースで増え続けたらホントに税金破産者出てもおかしくないな
まあ分散投資という当たり前のリスクヘッジを怠った末路だし、おれはストロング飲みながら笑ってみてるけどｗｗｗ

>>178
送金手数料低く設定すると処理優先順が下がって詰まりやすくなるよ

>>179
証拠があれば貸し倒れ損失にできるらしいよ

>>180
ごめん、送金詰まりと税金の関係がわからなかった

>>159
>での論述がまさしく前提から崩壊することになるが

何故？
例えば銀行預金に金利が付いて源泉分離課税されたとしても、銀行預金に預けた現金の所有権など無いよ。
債権に金利が付いて別に問題ないでしょ？
税金も徴収されてるが。

空売り用に貸し出しても、ブロックチェーン上では全く動かないよ。
所有権の有無など利益や所得には関係無いけど。7条で「全ての所得」が対象なんだし。

>>181
証拠というのが何処までかはわかりませんが、hyipのへの送金履歴と受信履歴は全てスクショしまたがそれだけだと難しいですかね
やっていたほとんどのサイト自体が閉鎖してしまったので、証拠が少なく困ってます

>>183
税金取るためなら何でもする国税の論文が法整備が必要って言ってるのに現状の法で全て適用できると思ってる一般人自営業

読んでもワケワカラン俺は税理士に相談するわ

>>185
>法整備が必要って言ってるのに

何処で？

>>154
p2p取引所のウォレットに置いてるときはどうなんの？教えて

>>171でも
＞ビットコインつまりすぎて換金できねえし
って書いてるし現ナマで税金払う余力がないんでしょ
で、現状ビットコインの送金詰まりで換金による納税分確保すらままならないからご覧の有様と

>>183
そもそも前スレ9に端を発するプールマイニングにおける未払い残高の税法上の取り扱いについて、
お前が議論を交わしたID:wvbU3tx0はそれを”貢献度に応じて「0.00....コインを得られる権利｣”と表現しているが、これが現在の税制法上適切かつ最適な表現かという点について十分な法的根拠やそれに付随する二次的ソースを伴っていない以上、その確度が担保されていない。
つまりは何を以ってその権利を現スレ>>183でお前が補足したように”債権”と扱いうるのか、
おれの知る限りではお前がこれまでのスレでそれ自体、及び関連・付帯し得る事柄に対し明言したことはないし、これまでのスレのレスにおいても同様である
まあ有体に言えばお前自身がレスした内容の根拠となる情報ソースを示せってことだ
何スレにも渡って延々とあーだこーだ御託を並べても、お前が信頼を得られるのは情弱未満の無知だけだぞ

今更だが>>171と>177って同じIDだったんだな。。。すまんな、つい弾みで傷つけるようなことを。。。


くっそ草コインはえるわｗｗｗｗｗｗ 爆益ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タックスヘイブンにペーパーカンパニー作ってそこに送って利確とかだめなのか？

>>188
>p2p取引所のウォレットに置いてるときはどうなんの？教えて

ウォレットが有るのなら、任意団体であろうと所有権はそこに移動するんじゃ？
だけど、利益や所得には所有権の有無は関係無いよ。
移動しても、していなくても、どうでも良いじゃん。
支配出来る権限が与えれていれば所有権はあると思うし、無ければ無いだろ？

何をなやんでる？
現金取引で、現金を渡したとは具体的に何か？で、両者金を握り合っていると時は？みたいな話？
指が1本掛かってる、いや離れたとか？

あと、金を払ったか否かは、未払費用処理をしていれば、そもそも関係無いよ。

金を受け取れなくても、そもそも利益だし。
で、回収不能判定されれば、その時に損金計上。
マウントgoxみたく法的処置をしてくれれば損金計上可能だが、夜逃げだと損金計上出来ずに利益として税金も取られる。


>>189
>これが現在の税制法上適切かつ最適な表現かという点について十分な法的根拠やそれに付随する二次的ソースを伴っていない以上、その確度が担保されていない。

それ仮想通貨に限った事では無いよな。

>おれの知る限りではお前がこれまでのスレでそれ自体、及び関連・付帯し得る事柄に対し明言したことはないし、これまでのスレのレスにおいても同様である

そんなこと俺が知るかよ。俺はエスパーじゃない。税務署がどう判断するかなど税務署の勝手。
好き勝手に弄られない様に資料を用意しとけと啓蒙するしか無いよ。

気になったのでここも。
>>189
>最適な表現かという点について

これって、最適って事は、より良いのがあればって話だよね？
より良いのがあれば、税は払わないの？
綺麗に法令が整っていないと誰か一人でも言えば課税から外れるべきなの？

ビットフライヤーでモナコインを買い含み益プラス100万
ビットバンクでもモナコインを買い
投資した額より3万マイナスで売りました
フライヤーのモナコインは売ってないのですが税金はかかるのでしょうか？

年内に利確すると税金がかかるのは分かるのですが
1分でも年越してから利確すれば来年分になるのですか？
例えば1/1 0:01とか

>>195
その考えでええで。

去年までは仮想通貨の税金は０だっしな

>>195
そ〜なんだ！このスレためになるなぁ

俺より税金詳しい人教えてくれ
ちなみに、為替や株、青色も経験あるから基礎的な知識はある
1.国内でXRPを円建で購入
2.XRPを海外取引所送付
3.XRPを売却、BTC入手
4.BTC建でDASH購入
通達によると、仮想通貨同士の交換時に所得発生するとあるが、XRP売却時に儲かったか損したかどうやって計算する？
最初のXRPがBTC建でいくらかわからないし、取引履歴にも出てこない。

10万円で買ったビットコインが時価100万円になった。
円に換金せず、海外の取引所に全ビットコインを送金し
全額で草コインを購入。
↑この時点で利益90万円相当

草コインが暴落し、時価10万円になり、
ビットコインに換金して日本の取引所に送金。
日本円に換金した場合、この時点で利益0円なので、
税金はかかりませんか？

仮に、草コインが時価1000万になり、
ビットコインに換金して、日本の取引所に送金しようとしたとき、
送金アドレスを間違えて紛失してしまった場合、
利益90万円相当に対して税金がかかるのか？
それとも、元本10万円すら失ったので、
雑所得-10万円として扱うことができるのか？

このような、紛失の場合はどう扱われるのでしょうか？

>>199
3で手に入れたBTCを円換算して、1との差額が損益
円換算はその日の日本の大手の取引所の終値でいいよ
4も同様な感じで、手放したBTCを円換算して手に入れたときの価格差が損益

国内取引所すらBTC建てのアルトコイン買ったときのBTC/JPYを教えてくれないのに、海外取引所を使った時なんて、なおさら分からないよなあ｡なんかいい方法ないかなあ。

とりあえずBTC建てで損益計算しておいて、自分がここと定めた国内取引所のBTC/JPYの毎日の平均値の過去ログで計算して良い、とか......

1・A取引所に入金した金額のみでいくつかの銘柄のコインを購入ガチホ→含み益40万
2・A以外の取引所数か所に入金し、購入したコインで別のコインを購入しそれを別の取引所に
　おくって数回取引を繰り返した→含み益40万

今こんな状態なんですが税金がかかるのは2のみという理解であっていますでしょうか？
それが正しいとした上で2のみを完全に利確して総平均法で申告することはできますか？

損益計算って仮想通貨を利確して日本円にした時と、何かを仮想通貨で購入した時だけを考えればいい？

>>203
税務署がどう判断するかなどの税務署の勝手。
その上で反論出来るだけの資料を用意するのだろ。

で、俺ならば譲渡所得で計上し、50万の控除を使って利益0。来年は含み益40万も一度売って利確し譲渡所得控除使って利益0で行くな。
申告要らん。

>>204
仮想通貨同士の交換でも考える必要あるんやで

>>206
マジか
自分の場合、BTC→DOGE→草コインってのがあったけどそれぞれ買った時点のBTC価格換算してさらに円に換算するの？
ただ草コインではまだ含み損しかないから無視していい？

チェンジリーで替えても利確なんですよね？

利確したらかかってくる税金はあくまで利益分に対してだけだよね？

今年したのは
ビッフラ(含み益15万)　
モナコイン　40万投資含み益15万のうち、12万出金

コインチェック(リップル、ネムだけで含み益10万)
イーサクラシック　8万投資含み益0で8万出金

合わせて20万出金してますがこの場合課税対象になりますか？
当方投資初心者で調べても全く分からなかったので、どなたかご教授頂ければ助かります。

>>207
含み益に課税されないのと同様に含み損も確定させないとカウントされない
なので草コインに変えるまでの利益を申告する

最高裁「外れ馬券は経費では無い」　確定 [956093179]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1513898767/

>>209
今年48万原資で始めて20万だけ利確したんだよね
それなら仮想通貨の所得は20万以下だね
申告不要かは他の所得による

>>212
ありがとうございます

コインチェックで利益出てたのはネムとリップルであってイークラは利益出てなかったのですがそれでも利確になるものなんでしょうか？
当方会社員なので仮想通貨のみの確定申告になります

>>210
なるほど
何かしらのコインを買った時も、物品を仮想通貨で購入したのと同じと考えてその時点の円換算価格で損益計算したらいいってことかな

>>211
やっぱり国家権力とまともにやりあっても勝てないんだな
忖度オプションのない一般国民は隠すか逃げるかするしかない
悲しい国

>>205
無申告加算税、延滞税コースか。
ご苦労なこった。

無申告だとして税務署にバレた場合「いくらの税金を払いなさい」って言ってくれるん？
計算面倒だからそっちの方がありがたいんだが

計算方法が煩雑過ぎてまともに申告できる奴少ないだろ
税金盗るなら国税庁はもう少し考えてくれよ

>>208
もちろんです

>>213
イークラは0円を確定させる利確だね

ちなみにそれらは初めに買ってから利確は1度だけだよね？間に利確してる変わってくるよ

>>168
原価だからずっと引き継がれるよ。在庫て考えたらわかりやすいか？

>>201
回答もらえたの始めてやわ
ありがとうございます
BTCの終値の円レートって為替や株みたいに時系列で手に入れる方法があればいいんだけど

自動売買Botを止めたくないので、年末に利確せず
時価総額を所得としても問題ないですか？

>>217
悪質だと追徴課税されるけどね。金額が多いと脱税でタイホーじゃない？

初めてe-taxしたい人は、そろそろ準備始めないと間に合わないかもしれないぞ。

ザイフトークンが値上がりして60万くらいのプラスになった。
持ってるコインの価値が上がっただけなら課税対象にならないって事は分かったけど、これって課税のタイミングは、実際の銀行に引き落とした時？それとも、取引所で円なり他の仮想通貨に交換して時価総額に利益が発生した時？

>>226
後者

ザイフトークンが値上がりして60万くらいのプラスになった。
持ってるコインの価値が上がっただけなら課税対象にならないって事は分かったけど、これって課税のタイミングは、実際の銀行に引き落とした時？それとも、取引所で円なり他の仮想通貨に交換して時価総額に利益が発生した時？

>>227
操作間違って同じ投稿してしまった。

返信ありがとう。てことは交換するほど課税の対象になるわけね。

>>220
利確はモナとイークラを1回ずつだけです！
イークラを利確してリップルに移りました
イークラの利確は他のコインで利益あっても0の認識で大丈夫ということですね？

今から個人事業主になって白色（or青色）申告って間に合う？

青は間に合わないし安易な事業所得としての計上はオススメできんな

税率が実質的に+5%されるし

>>232
+5%されるほどは稼いでない
来年以降も仮想通貨の売買は続けるつもりだし白色で個人事業主になっとこうかな

間に合うんじゃない？

>>233
赤字だったら損益通算が使えるから良いんだろうけど、
そうじゃなかったら帳簿(仕訳帳とか総勘定元帳とか)の記録・保存義務とかあるから面倒くさくなるだけだぜ？

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節税のためにGOXしたフリして損失を計上するのってバレるんかね。
海外に送ったんだが、正直こんなの脱税し放題じゃね？俺はしないけど、税務署追いつかんだろ、俺はしないけど！！

>>237
それ節税じゃなくて脱税

>>237
日本円に変えるなり買い物する為には何処かで取り出さなきゃならんので
高額だと何時かは調査されてバレるんちゃうか。
まあ何時か大損こいた時の穴埋め位にはなると思うけど。
少額ならそもそもリスク背負ってまで誤魔化す程の額じゃないだろうし
社会的なリスク背負う位なら払った方がマシだと思われ。

>>202
一貫した方法であれば終値や平均値でいいらしいので俺もそれでいくつもり。
ただし途中で取引所が消える可能性は考えて(名前変えて取引所拡大とかね)
参照するレートは複数をcsvとかで保存しといた方がいいと思う。

終値や平均値が抽出しやすいところある？

>>239
似たようなこと思ってたんだが、cryptopiaに送ったが、メアドとパスワードくらいしか登録してないけど、そのアカウントがそいつ自身のものかどうかは税務署わかるものなのか？

間違えて利確してしまいました
そのあとまた仮想通貨を買い戻しましたが、これも課税対象でしょうか
ばれますか？

>>243
プラスなら課税対象やで

実際数十万円程度の無申告ってばれるの？
煽り抜きで

>>235
トレードで事業所得になるのかな？

税理士ですら対応できてないとこ多いのにこれどうすんだろうね

今儲けてる人なんてほとんど海外取引所経由でしょ？

>>242

国税の通達では、本人確認のされてない取引履歴も認める事のになる。
つまり、メアドだけの海外取引所や、分散型取引所の取引履歴も認められる。
疑わしい場合は、国税が立証しなければならない。

数十万の人間が、数千万の取引履歴を保管、又は提出するから
調査対象は膨大になる。
匿名通貨やwallet機能を考えると、解析は膨大な労力になると思う。

先日、国税庁から「仮想通貨の税務上の取扱い−現状と課題−」という
レポートが発表された。

https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm

分散型取引所やアトミックスワップという言葉が記載されているが
最新の言葉を知っている程度で、実際に経験してないから
このレポートの現状認識の部分を１２月１日の通達にしたのだろうと思う。

しかし、ルールを決めるのは国税だから、十分に対応可能と判断したんでしょうね

払うほうの義務だから、別に国税庁は困らないんじゃない？脱税だって納税者に詰め寄るなら証拠も必要だろうけど。

税務署行ってきたけどビットコインの事すらほぼ知らなかったぞ、噂程度

『何か書面は届いてるんだけどねぇ』と言ってた、正直まるで何もわかってなかったぞ

無申告は気づかれないかもしれなけど、計算間違ってると数年後に指摘されるかもなｗ

>>242
ブロックチェーン解析でいけるだろ。

>>250
ほんとこんなんで大丈夫なんか
確定申告もしたことないサラリーマンだらけだろ現状

五年後に大量摘発でみんな刑務所行きだな。ハハッ

>>248
>>249

>脱税だって納税者に詰め寄るなら証拠も必要だろうけど。

他人の取引履歴を紛れ込ませて、利益を相殺した場合、
国税が立証しなければならない。
本人確認のされてない取引履歴は、立証に膨大な労力がかかる。
DEXなんて、一人で無限のアカウントを作れるかれね

国税にとって、実務上可能なのかな心配している。老婆心ながら

税務署いって計算方法教えてくれって訊いたら説明してくれんの？

>>256
税理士に聞けって追い返されるのではｗ

教えてはくれるぞ
正しいかどうかは別だけと

教えてくれるし申告時期になると書類作成相談会場が出来るよね
地域によるかもだけど

今年一年で25万プラスで利確と10万マイナス損切りで終わったら最終的に15万のプラスで終わったら25万の分だけ確定申告しなきゃいけないんですかね
一年の累計でしたっけ

仮想通貨を買った金額には税金はかからないんですかね？？

>>242
手間かかるだろうし普段は宛先が何かまではひとりひとり見ないだろうけど、
そこから日本の銀行や取引所に取り出したり使ったりした時に
大きな金額動かしてると怪しまれてバレる可能性はあると思うよ。

ただ小さい金額でバレないからってやってて
何時か１万２万でも万が一誤魔化してるのがバレた場合、
そういう奴はもっと昔からやってると思われるのが普通だから
念のためと過去まで追求されたら芋づるちゃうか。

マイニングのパソコン15万だけど
一括経費に出来るのは10万円までだっけか？
減価償却？だとして何年償却したらいいの？

すみません、詳しい人教えて下さい。

1年間の売買が
60XEMを3000円で購入→110XEMを6000円で購入→30XEMを2000円で売却→50XEMを4000円で購入→20XEMを3000円で売却→80XEMを8000円で購入→残り250XEM運用中
だったとして、この時の損益計算は下の流れで合ってますか？
�@.取得価格算出(総平均法)
（3000+6000+4000+8000）/(60+110+50+80)=70
�A.�@を用いて、各売却時の損益算出
2000-(70×30)=-100
3000-(70×20)=600

-100+600=500円の利益

ごめんなさい、改行とか整理してる途中で送ってしまいました。

>>260
累計

>>261
かからない

>>263
新品4年

>>264
総平均法だね
あってるよ

>>268
マイニング機材はサーバーの扱いだから5年じゃね？

>>270
ASICみたいな専用機材なら5年だけど
一般的なPCを転用したものなら4年でいいと思うよ

>>269
ありがとうございます！
計算したのは良いものの、合ってるかどうかすごく不安でした…

与党、平成30年度税制改正大綱を発表　仮想通貨トレーダーにとっては厳しい結果に
http://nots.hatenablog.com/entry/2017/12/14/170000


とあるんですが平成30年に税制が変わる可能性は無いと考えていいのでしょうか

>>273
ない。というか当分ない。
だって所得の把握さえ不完全なものを優遇すると思う？

>>268
>>271
>>270
ありがとうございました。
領収書パーツ毎に10万未満で2枚もらったらよかったわ。

>>275
例えパーツを別の店で買ったとしてもまとめてパソコン一式として減価償却だよ

nemスレから来ました
仮想通貨の利益損失って年内通算できんてマジですか？
BTCFX民の俺死んでしまうんやけど
てか取引膨大過ぎて処理不能な訳だが

>>276
判例あったっけ？

>>245
マイナンバーで管理されてるので確実にバレます

ちなみに脱税を把握してても税務署はすぐには動きません
何年か泳がせて(人手も限られてるのと延滞税を多くとるため)ある日突然通知されます

ここからは自己責任ですが、今年限り数十万円の利益で今後一切確定申告をしなければならないようなことがなければ運が良ければスルーされる可能性もあるかもしれません
でもあくまでマイナンバー提示義務前の話なのでどうだろか？

>>275
小規模事業主が誰でも思いつく手口なので簡単に否認されてもよければ

>>277
所得区分が雑損失で同じであれば
年内の損益の相殺は出来るよ
年を超えて損失を繰り越せないだけ

元本11万で仮想通貨が1100円の時に100枚買って2100円で利確して利確金額が21万だったら10万円に税金かかる？20万以下なら大丈夫？

>>281
ありがとうございます
自分の考えてた通りでよかったです

無職の人は通貨で、いくら利益
出たら申告しないと
ダメなんでしょう。

年末調整してる人は20万以内
ってのは、度々でてきてるのですが

100万で初めて端的にお聞きしたいのですが損切りと利確を繰り返して年内終始がプラマイゼロで手持ち100万有れば税金は掛からないですか？全部円に戻した状態です

>>286
掛からないです

>>285
基礎控除はあるよ。

>>287
質問の文書分かりづらくすみません
回答ありがとうございます

なるほど

学生ですが、雑所得が２０万円超えると課税ってマジですか
あと、リカクで２０万円超えても結局７万円マイナスになったんですが、これでも課税ですか

20万以下の利益とはいえ、住民税の申告の為備えておきたいのですが、アルト→ETH→アルトのように数回取引して利益出た場合は、都度日本円に戻して計算してた方が良いですか

また、例えばですが、こんなに相場の変動が激しいのに数ヶ月前のトレードこ際に、すぐに円にして帳簿つけてなかった場合、遡って計算するにもその時の円の価値ってわかるんでしょうか

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

今年仮想通貨の取引で得た利益を来年の利益と合算して、再来年に申告することはできますか？

>>292
おれもそれ！知りたい
海外でdoge建てでやってたからやばい

>>295
最近仮想通貨取引は始めたばかりですが、謎だったんです。
逆に言えば、数ヶ月前のトレード
例えば、ビットコインなら0.001

この0.001のトレードした日の取引日時での正確な日本円での価値がわからないのであれば、確定申告する際にトレード履歴を提出するにしても、税理士、税務署も把握できないような気がするのですが

すみません
WIFIに切り替えたのでID変わりました

>>296
今自分でみつけてみた。ブログだけど。たいへんなかんじ
http://stockwatson.blog.jp/archives/52068149.html

>>294
それぞれの年での申告になります。
また、脱税行為になる為、再来年までに調査入れば加算税＋延滞税
最悪実刑でしょうか

>>298
ありがとうございます。
読んでみます

>>299
ご回答ありがとうございました

>>270
少額減価償却資産の特例にはならないの？

わしは、家賃や通信費とかいれたらマイナスになったから申告しないで

zaifの取引履歴ってコピペするしか無いのかな
3回に1回はメンテナンス中ってなるしオワってる

間違えた
3回に2回
あるいは5回に4回ぐらい

>>303
雑所得で家賃の経費算入は無理だと思うぞ
通信費はともかく

>>303
事業に使ってる場所が明確に区分されてるならできるけど、そうじゃなかったら無理

今複数種類のコイン持ったままで年跨いだら、各コインの最後の取引での損益に掛かる税金は来年に繰越しだよね？

>>302
白はできない青はできる
>>246
ニートだったり事業所得以外の所得だけじゃ生計が全く立てられない状態ならいけるんじゃね？

お前ら大至急売らないと
損した上に課税だけ残るぜ！！！

アルト全面的に3割減すごいね

今年150万でビットコイン買ったとします
来年に120万で売ったとしたら税金がかかるのは売って得た120万に対してですか？
原資が150万なのでマイナスになってかからないですか？

かからない

サンキュー

数十万円の利益だけど何もしない
追加徴収でもいいわもう
めんどい

>>309
白はできないのか。ありがとう！

税務署が把握できるわけない
過去全ての履歴がない取引所なんてのもあるんだから
口座の辻褄が合うように勝手な帳簿を証拠に提出しても検証が不可能だろ

zaifの取引履歴の表示の糞さ見てたら税務署が把握できるわけねーわ

いいえ、税務署は確定申告期間以外ずっと暇なので、君たちの取引履歴ガンガン見ていきますwwww

特に仮想通貨は絶対見るよ全員

正しい帳簿だと証明する義務は出るかも知れないが
その帳簿は偽物だ！と争いになった場合に
裁判所は何を根拠にどちらが正しいか判断するんだ？

よっしゃ利益なくなった！
もう税金で悩む必要なくなった！！

メアドだけの海外取引所や分散型取引所は、本人確認が必要ない。
特に分散型取引所は、一人で無限にアカウントを取得できる。
膨大な労力を掛けて、取引履歴が申告者本人である事を国税は証明するのかな？
費用対効果を考えると割に合わないと思う。

銀行口座、証券口座、日本の仮想通貨取引所は本人確認を徹底してるから
税務調査が効率的に行えるのだろう。

物々交換の原則を徹底するために、本人確認不要な取引履歴と申告者本人
を紐づけるシステムを開発したのかな？

冗談はさておき、国民に税金を公平に徴収している幻想を抱かせないと
毟りとれないぞ

>>322
銀行口座、証券口座、日本の仮想通貨取引所は本人確認を徹底してるから
税務調査が効率的に行えるのだろう。

これで十分と見通したが知識や経験足りずにやっちまった感がある
7年先に調査入ろうが今入ろうが
各個人の取引を盗み見して記録していないと無理じゃないかな？
盗み見していてくれたら逆に税計算自動で楽になるくらいだ

脱税と無申告の違いがわからんやつが多いよなｗ

ここの管理者の管理者が配信してるの有料サービス
めちゃくちゃ儲かるから穴場。

https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/

ええ！？円にした分だけじゃないんですか！？それは知りませんでした

税金計算面倒だから、円でしか売買してないくらいだ。

>>323

海外取引所の仮想通貨クロス取引は、原則、本人確認を必要とせず
脱税の温床になるから、何か理由をつけて特別に免除するかと思っていた。

国税は、海外取引所を利用する人は正直者で、国内取引所を利用する人は不届き者
が多いと判断しのか？　抜けすぎだよ

シュレディンガーの海外取引所での儲け

総平均法を採用しても差し支えない、と見解が出ているけど、
総平均法って、
・100万JPYを使ってBTC購入　★
・BTCを使って何らかのアルト購入
・アルトをBTCに戻す　★
この★の部分で「BTCの取得を行った」という解釈でいいんですよね？

JPYを使ったならそのままJPYを、
アルトからBTCに変えたならその時点での約定価格をJPYに直したもの
をどんどん足していって、あとは(支払った通貨がJPYだろうがアルトだろうが関係なく)
得たBTCの総量で割る、という認識で間違いないでしょうか？

間接税にできないかな

この乱高下が嫌になって全て円に変えて50000円ほどの履歴が出たんだけど
住民税の支払いに5000円持って税務署に行けば良いの？

>>330
それでよい

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>332
それでよい。

bitfinexの履歴、なんかよく見たら順序がメチャクチャのような

12/22 100万円で1BTC購入
12/23 110万円で1BTC購入
12/24　100万円分のアルトを1BTCで購入
12/25　120万円で1BTC購入

上記の場合、アルト購入時点のBTC取得額を総平均法で求めて損益を確定させるでOK?
100万円-(210万円÷2BTC)*1=-5万円

アルト購入した後のBTC購入も取得額に含めてしまうと以下のようになるが、これはNGだよね？
100万円-(330万円÷3BTC)*1=-10万円

四月末まで海外旅行に行ってる知り合いを密告したいのですが、名前だけでいいんでしょうか？多分200万くらい浮いてると思います。
もし違ったら嫌ですけど多分申告しないと思います。
申告するなら、確定申告だりーなーとか言うと思うんで。

>>40
落ちるわけねーだろ

国の対応遅いからなぁ
正直去年今年でかなりの人が無意識に脱税するだろ
税務署行っても説明すら出来ない

結局ネットの不確かな情報から各個人がそれぞれ解釈判断して対処するしかない訳か…
これ再来年以降税務署職員過労死すんじゃねーの

アホですみません
ビットコインを200万で1購入
20万まで落ちたときに1BTC売る
10万まで落ちたときに2BTC買い直す
ビットコインが200万まで値を戻す(400万円分)

この時って利確するまでは税金かからないですよね

例えば今年1ビットコイン200万で買うとする
来年1ビットコイン300万で売るとする
この場合利益分の100万円だけに税金かかるか300万全部に税金かかるかどっち？

>>342
利益分にかかる。ただし来年。

>>341
あってる。利確すると380。

>>337
前者だけど、−5万な。

>>345
ごめん。前者は移動平均で後者は総平均だからどっちでもよかった。来年も同じ計算方法をすればどちらでもOK。

>>293,325,334
危険！

>>341
かからない
ただし初めの1BTCの損失は同年度内しか差し引けないから注意
1BTCあたり200万で売れると仮定して課税される利益は
同年度内なら200万
翌年以降なら380万

ウィルスで40万取られたんだけど、税金はどうなるんだろう
FXもやってて、
FX　年間+30万
仮想通貨　+30万〜+40万くらい
昨日FXのポジションを利確して、40万円をビットフライヤーに入金
ビットフライヤーでBTCに替えて、海外取引所に送金する時に
アドレス改変ウィルスで宛先改変されてるのに気付かず40万円失う

被害届出さないと認められないとかある？

年を跨がない場合の考え方ってこれであってるん？

【パタン１】
自己資金で仮想通貨を100万円購入
値上がり時に全部売却したら200万円になった。

この時点で課税対象は200万-100万で、100万円

その200万で再度仮想通貨を購入
値下がり時に売却したら100万円だった。

この時点で課税対象は0円

【パタン２】
自己資金で仮想通貨を100万円購入
値上がり時に全部売却したら200万円になった。

この時点で課税対象は200万-100万で、100万円

その200万で再度仮想通貨を購入
値下がりして100万円になったが、売却はしていない。

この時点で課税対象は100万円のまま。

あってるとしたら、パタン２で年跨ぐと悲惨だな。

>>349
へえそんなのあるんだ
おもしろいね
どこでそんなピンポイントなのやつ踏めるんだ

Cryptoshufflerってウィルスに似てるような挙動だと思う
https://jp.cointelegraph.com/news/cryptoshuffler-proves-bitcoin-owners-susceptible-to-malware-steals-150000
検索したらこのページが見つかった

当分立ち直れないわ

仮想通貨取引所って出金が完了するまでは利益にならないはず
取引所は口座残高額を保障していないから1円も引き出せないことがあり得る
つまり不確定の損益であり仮想取引の最中と言える

ベラルーシでビットコイン合法化がニュースになっています。
すべての取引、マイニングが合法となり、しかも個人の場合は
2023年まで非課税になります。
12/22に発表されて3カ月後から有効になります。

アレクサンドル・ルカシェンコ大統領「これはきっと世界初の取り組みでしょう。
ベラルーシは地域で最もノウハウが蓄積された中心国になる可能性があります。」

https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/

旧ソ連地域と東欧は、経済発展を推進するためベラルーシを真似る可能性がある

ある極東の国は、世界で初めて仮想通貨を通貨として認めたから、フィンテック
大国になると豪語してたけどね・・・・その後進展はどうなのかな・・
知らんけど

>>349
ウイルス被害は仮想通貨取引の要素の一つであり損益を合算できるはず
取引所のクラック被害自体が取引所の要素だからそれと同じだな

脱税するつもりはないが、デイトレまがいのこともして
細かい計算するのがめんどくさいというかできそうにないので、
ざっくり利益-原資で申告して、国税の確定申告見積もってくれるサイト
に入力し、算出された金額どおりに納税しとけば、
とりあえず大きなデメリット被る事ははない感じですか？
もちろん出せるだけの資料も提出もしますけどうでしょうか？

盗難届は出しといた方が良いぞっと

電子計算機使用詐欺罪？

いや、このケースは人をだましているから結果的に詐欺罪でいいのか

>>356

税務署に相談すると以下のように答えるよ

国税の通達通りに行ってください。それが出来ないのであれば、
あなたの信じる方法で申告して下さい。
後日、税務調査をしますから

税務調査で正確な数字をだしてくれるよ

>>360
ご返答ありがとうございます
できるだけの資料を集めて提出してみます

原資１６０万でＢＴＣ８０万のときに２ＢＴＣ買いました
ＢＴＣが２００万になったところで1.6ＢＴＣ分でモナコインを買いました
モナコイン２２００円台だったので７２０モナコインを買い
昨日の大暴落でＢＴＣ１４０万モナコイン９００円の時に全部手放しました
ＢＴＣ５６万とモナコイン６４万を日本円に替えました
この場合モナコインを買ったときの１６０万
日本円に換金した１２０万をプラスして原資から差し引いた１２０万に
税金がかかるってことであってますか？

>>362
違う
160万円投入して56万+64万で120万だから-40万円の損
モナコインを買ったときの160万が意味不明

>>363

ＢＴＣからモナコインを買うと税金が発生するって聞きましたが
大丈夫なんですか？
ＢＴＣが100万に上がったところで1.6ＢＴＣ分をモナコインに
移したのは無税ってことですか？

そんな競馬みたいな税金のかけ方したらみんな破産しちゃうよ

モナとかBTCとか国内でどうにかなるならノーポジで年越えたらいいじゃない

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE

>>364
価格が下がって損をしたのであれば利益と合算して計算する

概算だけどこの取引で利益/損失が発生したのは3箇所
(200万円-80万円)*1.6BTC=+192万円
(140万円-80万円)*0.4BTC=+24万円
(900円-2200円)*720MONA=-127万円
で、合計90万円の利益ってあれぇ？思った以上に計算あわねぇ。
モナコインの購入金額の計算で15万ぐらい誤差はあると思うんだがあとはどこだろう

ビットコイン、モナコインに続いて話題の50倍価値が上がると言われている仮想通貨XPを安いうちに購入しておこう！

XPは日本円にしておよそ0.02円ですが、コミュニティが一丸となって支援し1円（50倍）の大台を目指して活発に盛り上げようとする動きがあります。1万購入なら50万円です。

XP購入の流れは口座開設が早いコインチェックの口座を使い

コインチェック
https://coincheck.com/?c=o-Eu8FXTfNY
日本円 → ビットコインに


コインエクスチェンジという口座を使い

コインエクスチェンジ
https://www.coinexchange.io/?r=5107b5e4
ビットコイン→DOGEコイン→XPコインで
購入できます。

注意！XPは円から直接購入できなく、XPコインはコインエクスチェンジでしか取り扱いがないです。

今、動き始めた注目の仮想通貨なので早目に購入しましょう。

>>367,369
危険！

>>368
ありがとうございました
大体で大丈夫です
お手数をおかけしました

無申告のやつどんだけおる？

>>372
年間100万以下なら死ぬほどいるんじゃないの？
雑所得100万以下の個人無申告追っかけるなんて、税務署にとっても苦痛だよ
トータル1000万超えたあたりから、調査の人件費が出るくらいだろ2人分くらいｗ
2000万超えくらいから、国税調査官の電子取引部門のお出まし、じゃないかな

>>373
だよな

今年どのくらい儲けたかなるべく正確に出そうと思ってZaifの取引履歴見たら明らかに反映されていない売買があるんだけど他にもそういう人いない？

BTCアルト間で数え切れないほど回したのにいちいち申告なんてしてられるかっての

>>375
自己解決
勘違いでした

以下の方法で節税できるかアドバイスいただきたい。

12/1 1BTC を 1,000,000円 で購入
12/2 1BTC を 1,100,000円 で購入
12/3 1BTC を 1,200,000円 で購入
12/4 1BTC を 1,200,000円 で売却

12/1の1BTCを売却したとするよりも、12/3の1BTCを売却したと解釈する方が利益は減るので税金は減ります。
取引所によっては、ポジション（どの日に取得した1BTCを売却するか）という概念がありません。
この場合、納税者は自分に有利になるように、12/3の1BTCを売却した、と解釈してもよいのでしょうか？

どうスクリーニングかけるかによって大違いだ
日本の取引所に登録してる奴の名簿を国税が取り寄せて照らし合わせて無申告者全員にお尋ねが来るのか、それとも一定以上稼いだやつの分だけ取り寄せるのか、一定の資産保持してる奴の分を取り寄せるのか
複雑過ぎてわからないから銀行に大量出金したやつだけ照会かけるという淡い期待
そもそも税務署がなんの嫌疑もかかってないやつ全員分取り寄せられるのかという期待
俺としては申告さえしてりゃ基本通るんじゃないかと考えてるけど

たしかにスクリーニング条件は気になる
申告することで藪蛇になる場合もあるだろうし難しい

うちの取引所なら確定申告に必要な資料がここからダウンロード出来ます！　とか言い出すサービスが出来たらそこに乗り換えるまである

誰か教えてください
よく年内にぜんぶ法定通貨に戻して、出た利益-元手の購入費用を出せば
大まかなその年の利益が出るので、そこから税率計算して申告すればいいって意見ありますよね？
私の場合、海外の送金制限の関係で年内に全部円に戻すのがどうしてもできないんですが
仮想通貨⇔仮想通貨でも利確になるって解釈があるので
年末までにアルトをぜんぶBTCに戻す→利確した時点のBTCの単価×数量を算出する→BTC購入に要した初期費用を引く
これでも結局、その年の大まかな利益算出できますよね？こういうパターンでもいいのでしょうか？

それと、仮に2017年に上記の考え方で海外で1,000,000円分のBTCを利確し150,000円の税を申告したとして、
その後2018年に日本の取引所にBTCを戻す→円に換金したときにまた税がかかるのでしょうか？かかりませんよね？

ビットコインをアルトコインして手に入れた草コインがその後暴騰して大きな含み益が出た場合、課税されるの？

>>378
移動平均で計sなすると100万円、110万円、120万円の3BTCの平均をとって110万円の3BTCから1BTCを売却したと判断する必要がある

>>383
含みの時点（もちろん、一度でも売却してない状態）では課税されない。
BTCとかLTCとか別のコインに変えたら利益発生

>>383
含み益は対象じゃないって散々言われてる

過去ログ見たらわかる質問には答えるな

BTCと円
THEと円
このくらいならわかるけど
途中でBTC→アルト→BTC→アルトって混ぜるともうわけわかんない

>>387
しかも、メアドしか登録してない海外取引所の場合、確定申告とかほんとにしてんのかなと思う

資金25万円スタートで
20万円で通貨購入。

1度利確して1万円プラス。
26万で通貨購入して含み益70万。

20万だけ利確しても税金は発生しますか？

総平均法で計算する場合
BTC→アルトはアルトを円換算してBTC/JPYの売却
アルト→BTCはアルトを円換算してBTC/JPYの購入として計算するってとこまでは理解できたんだけど
アルト→アルトが出てきた時点で頭爆発した

>>389
利確合計の21万円分の税金かかる、
であってますかね詳しい人

>>389,391
20万円の利益確定って総額が20万円なら利益そのものは14.5万円程度じゃないの

把握できないから日本の取引所では個人情報と紐づけ必須なんだよ
海外でメアドだけで取引できるのも今のうちだけじゃないかな