儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>649
ありがとう
計算してみたら前者甘過ぎになったw

海外取引所の中で交換している限りでは税金気にしなくていいってこと？

https://twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048

そもそも多くの税務署員が暗号通貨の税制に詳しいって前提が間違ってるからなw
税務署員は当面当てにならない。数年後には詳しくなってるだろうけどもw

そのうち税制変わるやろし一括引き受けやってくれる奴出てくると信じてガチホや

>>652
zenは怪しい怪しすぎる

>>647
正しくは
(4000万×40%-279.6万)+(4000万×10%)

まず最初に申告分離課税に代わるのは国内登録事業者の仮想通貨FXだろうね。
他に移動出来ないから比較的簡単で為替FXなどの先例からスムーズに進むだろう。
仮想通貨取引所へのマイナンバー提出を前提に2019年からと予想してる。
証券会社が2018年末までにマイナンバー必須なので揃えてくるかもね。
現物については移動出来ちゃうし、
外貨預金だって利息除いて雑所得で総合課税だからね。動いても相当先だろう。

>>652
Zaifでzen沢山触ってる人を優先的に調査すると国税的に美味しそうだな。

>>658
ああそっか、控除額もあるんだね
それと4000万超なら45%が適応されるの4000万1円からになるのか

申告の際、他の取引所に移動した分って移動元移動先の情報も載せるの？
例えば日本で1コイン10万円分買って海外に送って、20万円に値段が上がったから半分日本に戻して換金引き出し。
この場合ってとりあえず課税されるのは10万円分でしょ？
購入元のデータ、移動した時点の双方のデータ、戻した際の双方のデータとかも必要なの？
銀行でいえば各行の送金明細書とか残高証明書とか。
結構色んなところに分散してるから全部揃えられる自信がない。

本当面倒臭いな計算
年末の時価総額-年始の時価総額で申告するわ
面倒すぎる

仮想通貨で買い物してなきゃこれでいいだろ

>>663
俺もそうする予定
計算がしんどすぎる

仮想通貨で儲けたお金は仮想通貨に関係するものにしか経費として認められないですか？

結構トレードしててめんどいから年末近くなったら一回全部円に変えるわ
んでその利益の分の税金払ってまた来年勝負するわ

別の仮想通貨に替えても利確とみなして課税ってふざけすぎだろ
税金分の現金ないと払うために法定通貨に替えないとあかんやん
現金化の直前に元のコインが暴落したらどうすんだよｗｗ

>>654
なわけない、税務署職員の言ったことなんてなんの効力もない。タックスアンサーに課税対象とちゃんと書いてる

そいつガイジツイートしてる奴だろ

>>668
取れるところから取ろうっていうスタンスだからな

>>668
現金化する時に損失出れば同一年は差引出来るから問題ない。
というか替えるときに一緒に納税資金確保しとけば良い。
どうせ利確時はBTCやETHだろうから流動性は問題なかろう。

>>672
文脈読めないガイジかな？

>>642
>ネットで買ってるボートレースの外れ舟券経費にしよっと

データベース作っての分析で利益を上げ続けれる状況がある場合だけ。
外れ馬券を経費に入れての計算で、一年目1億、2年目と3年目も数千万の利益を上げている状況での平成27年の判例。
この状況で「営利継続」の判断がされ、一時所得では無く雑所得での計上が認められた。
そう言った状況があれば、行けると思うが無けりゃ無理だぜ。
毎年数百万や数千万勝ってるの？
と言うか、外れ舟券を経費に入れない状況で、一時所得で数千万や数億の利益として申請してたの？
ネットで買ったら追跡可能じゃん。
一時所得控除の範囲内なら問題無いけど。

>>637
>文脈読めないガイジかな？

利確した時に税金分の現金を用意しておくのはリスクヘッジの定番では？
全部再投資し暴落しても、そんなの自己責任。
当然、所得税の支払期限まで、再投資したり借金しても大きく張るのは個人の勝手。

>>661
元図には、「ビットコインにかかる税金」て書いてあるが、それはあまり正しくない
給与収入とかがある人は、それらと合計して最終的な税額が決まる

>>668
今年1月に100万でビットコインを購入しました
12月になんと2000万まで行きました
やったー
そこで全部のビットコインでビットコインキャッシュを購入しました
ここで1900万分の課税確定！

ところがそのままキャッシュを年越しして持ったままでいると1月そうそう暴落にあってしまったのです
そのビットコインキャッシュ2000万円分はあっという間に元の100万円になってしまいました
来年1月末の時点で口座には今年の1月から数えて1年で同じ100万円のまま

A君は別にお金が増えてもいないけど減ってもいない
そのまま仮想通貨に愛想がつきてやめてしまいました

そして7年が経ったある日A君の自宅の呼び鈴を鳴らす音が
「ピンポ〜ン国税です」

>>677
来年暴落したらこういうやつが多数でるんだよな...恐ろしい

結局海外での取引は調べられないから国内の取引所に戻してからJPYに変えたら利確って事らしいね

インド所得税局が国内各地の仮想通貨取引所にガサ入れ
India’s Tax Man Knocks on Door of Cryptocurrency Exchanges; Seeks Identifying Information
https://cointelegraph.com/news/indias-tax-man-knocks-on-door-of-cryptocurrency-exchanges-seeks-identifying-information

ぎり基礎控除内なんだけど、国税来た時に領収書見せればおけ？

海外で仮想通貨で買えるロレックスあったら海外取引所から送金、購入。それを手数料払って個人輸入して時計買取屋で現金化。割に合うかな？

記録は破棄した
記憶にない
これでいいんじゃないの

>>663
>年末の時価総額-年始の時価総額で申告するわ
面倒すぎる

全部一旦売って買い直した方が良いと思うが。
と言うか、年始にも保有していたのな。取得費をちゃんと管理していないと、調査入ったら不味いことになるぞ。

質問です
利益20万円以上は確定申告が必要とのことなんですが
これって500万円分BTCを買った場合、　20万円分売って利確したら確定申告なのか、
それとも520万円分利確したら確定申告なのかどちらでしょうか？

外れ馬券拾いにいくかな

おれははずれ馬券を集めて束でメルカリに出品するか

>>685
どちらでもない

銀行の入金履歴で３つの取引所に170万円の入金履歴、203万円の出金履歴があります。
３つの取引所で利益は33万円。
うち２つは損切りしてマイナス
一つは利確です。
SBI銀行の履歴だけで確定申告して大丈夫でしょうか？

>>682
関税はないけど消費税8%かかるらしいぞ

わし、同居特別障害者控除を使う

>>689
確定申告なんてどこと取引したなんて書かないからまとめての利益分だけで大丈夫
心配ならその3箇所の取引履歴のコピーでも持っていけばいいよ

大体12月にもなって急に通達出してくるって何なん
おせーわマジで
もっとキレていいよみんな

>>691
こんなのあるんだ
戸籍上でも同居してる父(どこどこの病院にいっていくらつかったったなハガキは俺名義でくる)が心臓にペースメーカーいれて1級の手帳持ってるけど
控除できるんかな

この手の控除ってこっちからいわないとやってくれないのかね？
国は手帳があることも戸籍も一緒なのも把握してるとおもうけど

夏まで消費税かかってたと思うけど、どういう計算するの？

>>694
生計を共にしてればいける
親父さんを扶養に入れてなきゃダメかもね

よく知らんけど、税制が整うまでガチホでええやろ
そのころには爆上げで大富豪や

>>694
申告は自分から言わなきゃ控除できない

扶養してれば医療費控除も使えるだろう

おやが年金収入とか収入あってもが130万？103万？までとかなら平気なんじゃね？詳しくないけど

>>679
やっぱりそうなるのかな？
7年も先になると名前変えたりして消える取引所が出ると思うから
一律なレートをどうするか困ってた

ttps://mobile.twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048

これってどうなのさ？

今日の競馬の判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/308/087308_hanrei.pdf

>被上告人は，日本中央競馬会に記録が残る平成２１年の１年間においては，中央競馬の全レース３４５３レースのうち２４４５レース（全レースの約７０．８％）で馬券を購入した。
中略
>(2) 被上告人は，上記(1)の馬券の購入により，平成１７年から同２２年までの各年において，全ての有効馬券の購入代金の合計額に対する当たり馬券の払戻金の合計額の比率である回収率がいずれも１００％を超えており，
>その収支上，同１７年に約１８００万円，同１８年に約５８００万円，同１９年に約１億２０００万円，同２０年に約１億円，同２１年に約２億円，同２２年に約５５００万円の利益を得ていた。

これでも「営利継続」じゃ無いと攻めてくる国税庁って。

で、投機目的で売買している仮想通貨は何故、原則雑所得？
資産の譲渡だよな。って事は譲渡所得だよな。
で、「営利継続」の場合だけに限って雑所得での計上のはずなのだが。
支払手段として購入してるとでも思ってるのだろうか？
妄想？
競馬では、営利継続の閾値は非常に高いぞ。何で？

新参「pdf読んでないから仮想通貨の税金分からん」
古参「pdf読んだけど仮想通貨の税金分からん」
税務署「仮想通貨の税金分からん」
国税庁「仮想通貨の税金分からん」

売買した内容を全部計算して、年始にまとめて教えてくれる取引所作ったら、客集まりそうだよな。

証券会社は普通にやってることなんだから。

繰越

取引所間で取得価の連携してないから
やらないんだろ
何度も既出の書くなボケ

マイニングで得た金額の記録はその日１日掘ったコインをその日の日本円の平均レートに変換した金額を毎日メモ用紙に記録する位で良いのか？
マイニングの発掘記録なんてとても書類として残せる量じゃないと思う。
かと言って裏付けの無いメモが書類として認められるのか？

会計と税務が本業な俺は余裕で正確な申告するけど、
この作業を一般の人間にやれってのはキツすぎる。
そもそも利益がどう計算されるのか分からないレベルなのに
移動平均やら総平均やら言われても分からんだろうな。

大口は放置する奴も多いんじゃないかな
そうなると浮動通貨がどんどん減って価格も下がらない

スレ関係ないが儲かったらここにもお金いれてくれ
日本の研究者に税金を直接いれられるぞ
頼むで
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/fund/

なぜ高額納税した上に、
さらに金をそこに捨てなきゃならんのだ？

>>706
白色申告ならそれで十分だ

個人のラーメン屋とかだって手書きの帳簿

>>700
この方法で間違ってましたって後から言われたら自己責任です
と言ってる税理士も居る模様
計算し直せるデータは保存しとく

>>711
そうか、これで良いのか不安だったが安心したよ。
有り難うね！。

質問です
3円で買った5000モナを2000円で全部利確したのですが
この場合取得単価は分からないということにすれば2000*0.05=100円で取得した事に出来るんですよね？？

>>694
>この手の控除ってこっちからいわないとやってくれないのかね？

確定申告で申告。5年遡っても出来るぞ。自動にはならん。
扶養に突っ込めるのは一人だけ。親や兄弟がいる場合には話し合い。
「生計を一にする」と言うルールがあり、別居だと毎月仕送りとかしていないと対象外。
親の老齢年金は雑所得で120万の控除が最低あった気がする。確定申告の手引書見ながら親の確定申告書も書いてみた方が良いぞ。出すかは別として。
で、控除出来るのは引いて所得が0になるか計算。なるなら家族とかの一人だけ扶養に出来る。身体障害1級？なら控除額が大きいはず。
年金は、厚生年金や国民年金だけでなく基金のもある場合がある。源泉徴収票が1月頃に届く。去年のは今年の1月頃に届いてるはず。
医療費は実際に払った奴が控除出来る。「生計を一にする」範囲に限るのかは忘れた。同居の親の分は実際に払えば出来るが、親に付けて所得0にさせた方が良いのかは、親の所得次第。
控除出切る額は5%と10万ルールがあった気がする。超えた分が対象。

面会に行った時に、確定申告や年金とかの話をしてみては？大して話題なんて無いんだし。何とか基金みたいな年金も貰ってた？とか。株の売買や投資信託とかやってた？とか。確定申告してた？とか。
法定相続人が親と貴方だけなら話し合って、通勤用自動車の購入や車検代、ガソリン代、食費、家賃又は固定資産税、水道光熱費とかは親が払って、全員分の医療費は俺が払って医療費控除も受けた方が良いよねとか話してみては？

>国は手帳があることも戸籍も一緒なのも把握してるとおもうけど

区役所（市役所の出先）と市税事務所との情報連結すらされていない。
本人の確定申告で書き忘れて住民税の均等割食らって市税事務所に修正に行った事ある。その時聞いた。
確定申告書に書いてあるのだけで判断すると......

>>714
3円って　どこで買ったわけ

ちゃんばば相変わらずガイキチだな
軽い障害持ってる奴が一番タチが悪い

>>709
サンキュー山中伸弥教授

>>714
なんでわからないの？わからない証明をして？

コインチェックの貸仮想通貨サービスで出た利益はどういう扱いになるんだろう

>>714
「買った」モナコは大抵足がついてるから観念しろ

>>701
俺は譲渡所得で申告することに決めた
zaifトークンの取引は普通にやってたから1円未満切上げ計算使って利益計算する
利益0にするためにzenでわざと取引した分は否認されそうだから計算から外すことにする

彼女とか兄弟にアカウント作らせて、それで取引すれば良くない？

>>720
道に落ちてるお金を拾ったのと同じじゃないかな。不労所得、つまり雑所得

>>724
なるほど。

では、ビットコインやイーサをコインチェックからビットフライヤーへ取引所間の
移し替えの際は雑所得はかからないよね？
利確してないわけだから。

>>707
>移動平均やら総平均やら言われても分からんだろうな。

国税庁は情報操作し誘導したいのかもな。
「用いるのが相当」と言う表現を「用いる」と断言されたと認識する奴は多いと思う。
「原則」と言えば、俺は例外があるんだろうなと思うが、態々「原則」と言ってる事を理解していない奴も居るしな。
断言口調では一切言っていない。ここが味噌。
各種区分所得基因の話は、あくまでも残したままなんだよな。
それに、支払手段と断言もしていなければ、資産で無いとも一言も言っていない。

支払手段と判断した旨を流してるサイトもあるが、何処にある？と問いたい。何処にも無いよな。それ忖度（そんたく）。

基因の原則を無視するつもりは無いんじゃねーの？

さゆっぷる@仮想通貨?
@sayupa10
12月14日
その他
備忘録。税務署の回答。
海外取引所の税金について。

例.国内で100万JPYで1bit購入。
海外取引所に送金。
海外取引所でアルトなどで散々取引して満足したらJPYに変えれる仮想通貨にして送金。
JPYにした時に110万円の価値であれば利益は購入価格100万円-売却110万で10万の利益。




これほんとか？
安易に信じたらえらいことになりそう

>>725
ウォレット間でBTC送っても税金かからないなんて当たり前。それがかかると思う方がおかしい

>>728
ありがとう。
始めたばかりであまり詳しくなくて。

>>727
現実問題それくらいが調べられる妥当なラインじゃない？

譲渡所得は資産の譲渡による所得では実は無いところがミソ
譲渡所得に該当するものはきちんと規定されていてそれのみが譲渡所得

該当する所得がない場合に雑所得なので仮想通貨は雑所得なんだな

海外取引所って本人確認いらないところがあるけど、そういうところの取引って税務署が把握できるものなの？

通信記録から取引所確定させて、合法ハッキングして照合する。
税務署からは逃げられない。

>>730
マネロン対策がどんどん強まっていずれ補足されて重課税コースだろ
データ照会なんて楽なもんだし、bittrexみたいな大手では個人情報渡してる人多いだろ
どこかで抜けあれば徹底的に調査されるし

スキャルピングハイレバ無限回転の取引履歴なんて何千もあってどうにもならないんだけど
12/31時点で日本円で確定してる時価総額−入金額＝損益で申告じゃだめ？
やっぱ全部作成しなきゃだめなの？死ぬんだけど

>>714
>この場合取得単価は分からないということにすれば2000*0.05=100円で取得した事に出来るんですよね？？

俺の知る限り、元々概算取得費は戦後までの土地の話だった。
で、分からない場合は0評価って法令も無い。
取得費が分からないって奴に「分かれ」と言ったところで分かるはずもなく、仕方無く概算取得費の5%ルールを準用した。
でも、同じ取引をして1%の額と記憶していた奴は、記憶しているとバカを見るの？と思うよな。税の公平性を考えると当然の話。
で、「出来る」？法令では出来ません。当然だよな。だって無いもん。
じゃ法解釈では？
準用して良いの？
自分の自己責任でするのか否かなの。
2ch？5chで言われたから？それを信じるのも自己責任。
キーワードがあれば幾らでもググれる。

そもそも1997円の利益など申告義務の対象？
まぁ、住民税で市税事務所はそう言ってるし、法令ではそうなってる。
これも、そういう趣旨なの？と疑問に感じる事もあるが。

>>731
いやいや
所得税の課税されない譲渡所得が規定されてて
それ以外の資産の譲渡はすべて譲渡所得だよ

節税と脱税を履き違えるなよ

>>733
頭悪そう

為替と違って仮想通貨の税制、抗議デモでも起こらない限り永遠に変わらない気がするな

切り上げ節税は簡単に出来すぎるからみんながやり始めたらヤバイかもな

徴税させたいならそれに見合った会計のシステム作ってからにしてほしい

切り上げ節税で無税です

例えば1枚100円で1000枚買ってて、1枚1000円になったとして10万分円に戻したら申告すべき利益は9万円？

割りとまじで利確出来ないから上がってるのかもな

>>744
そうよ

簡単に言うと
資産総額-原資の分を納税すればいいだけだよね？

>>747
原資分だけ円にしても確定申告必要な例として出したんだけど
>>746
とん

関係者だけど、税務署の人的キャパはそんなに余裕がないのに100万人単位で仮想通貨を始めてるから、実際にはあと数年は数億とかの脱税でもない限り手が回らないよ。
仮想通貨が雑所得っていうのは株やFXと比べて高すぎるし税収漏れも馬鹿にならないから、数年以内に税法の見直しが入る可能性は高い。

>>737
されないものがどこに定義されてる？見てみたい

>>663と同じ事を考えてる
入金記録の通帳と時価総額の1231の2359くらいのキャプとって申告する

>>740
為替の現物は変わってない。為替のFXだよね？
為替のFXは政治家が動いたからな