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儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】

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2017/12/13(水) 13:13:36.43ID:2pGAvzoV
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
2017/12/14(木) 13:08:12.49ID:qshVriDo
トレードの気晴らしにオンラインゲームも必要。全額経費。
2017/12/14(木) 13:10:08.45ID:MsO3SiuN
こういうアホは全部NGに入れてスルーしとけ
2017/12/14(木) 13:14:37.64ID:KLujKGPg
>>445
調査官「そのパソコンお前の?」
8VyXCuhH「せやで?」
調査官「ふーん、せや、マッマとかパッパはネット通販やっとる?」
8VyXCuhH「ん?マッマとパッパはネットを使わない人やけど(大嘘」
調査官「あっるぇ〜おかしいな??」
8VyXCuhH「へ?」
調査官「あなたの周辺人物の口座を事前調査で名寄せしました。あなたの父親と母親からアマゾンへの振込履歴が存在するのですがこれは何でしょうか?」
8VyXCuhH「」
調査官「このことから、インターネット代は一部のみ経費として認められますが、家事関連費が含まれているため、全額を経費として認めることはできません。」

税務署って反面調査とかする事があるんだよな。いやらしい
2017/12/14(木) 13:14:47.83ID:qeAQyMkn
>>445
自己責任でやれよって話
終了
2017/12/14(木) 13:15:50.34ID:IhB2VjwC
>>427
20になる前に買ったものが
20パーセントで許されるわけないだろアホ
2017/12/14(木) 13:16:05.31ID:8VyXCuhH
>>448
そうなのか

まぁ本当に古臭い考えの親だから大丈夫なんだが
2017/12/14(木) 13:25:32.90ID:KLujKGPg
>>451
仮にも自分を育てた親をそんなふうにいいなさんな
ネットと親が完全に遮断されてるわけじゃないだろ?
親がネットを全く使えない状況(例えば壮絶な認知症だったり鬱状態)なら分かるけどさ
2017/12/14(木) 13:30:36.33ID:8VyXCuhH
>>452
全く使わないじゃダメなの?
使おうと思えば使える状態だと
2017/12/14(木) 13:31:33.65ID:8VyXCuhH
めんどくさすぎる
2017/12/14(木) 13:40:51.55ID:KLujKGPg
>>453 駄目だね

「親がネットを全く使っていない」ってのを客観的に証明しないといけない
そしてそれは難しい
2017/12/14(木) 13:44:53.75ID:8VyXCuhH
楽勝
自分名義で契約してるし
指紋認証パスワード掛けてるwwwww
2017/12/14(木) 13:54:35.50ID:KLujKGPg
>>456
ここまでくるとかなりのキチガイ事案になるんだが・・・

調査官「あなたが指紋認証を解除した上で親にパソコンを使わせた事が否定できません。よってネット代とパソコン購入にかかった費用は全額を経費として認めることはできません」

って言われるかも知れないぞ?まあ流石にそこまでキチガイっぷりを発揮するのは稀だと思うのだが
2017/12/14(木) 13:56:41.61ID:8VyXCuhH
そんなキチガイいないだろ…
2017/12/14(木) 14:03:10.14ID:qshVriDo
グレーな節税は国税上がりの税理士に頼めば一発よ
所詮この国は人治主義
460ちゃんばば
垢版 |
2017/12/14(木) 14:05:08.99ID:DFPPP1uY
>>347
>マイナーとのそれは契約か?具体的な相手が誰だかわかるのか?

それの何が関係してる?
所有権が債権に替わっても合計の資産としては増加減は無いぞ。
2017/12/14(木) 14:07:33.78ID:uHDtTnlz
>>460
開き直ってんじゃねーよ
いつ送金中は債権になったんだよ
2017/12/14(木) 14:08:50.66ID:KLujKGPg
>>458
人ってのは概してキチガイだからなw
そういう奴を追い払うためにもある程度経費を自己否認しておくんだよ
463承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:09:19.62ID:qxrKOXDg
2ヶ所の取引所にそれぞれ20万、計40万いれてて、1つの取引所で20万なくなって、もう1つの取引所の資産が50万になってても税金かかるの??
2017/12/14(木) 14:12:54.32ID:uHDtTnlz
>>460
未知の技術で明確に定義された事無いんだから誰にも分からないんだよ
それを中途半端な知識自慢でマウント取りに来やがって
465承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:15:21.26ID:PU8boz+T
面白いな、資産手放せば贈与税かかりかねないな
送金で資産が減ることなんてないけど
2017/12/14(木) 14:16:41.02ID:1shSFZ/0
>>354
>>356
これってどうなるの?これからもいろんな仮想通貨がハードフォークしま来るんだと思うんだけど、勝手に税務署がどっちが本物のチェーンか決めて徴税するの?
467承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:24:43.14ID:PU8boz+T
>>466
日本の取引所の判断は揃うだろうから、それを利用すら事になるんではないか?
海外しかないものはわからんけど
2017/12/14(木) 14:41:47.70ID:IB8y85tz
例えば100万分コインを購入して140万分売却したとします
その140万をまたコイン購入に全額充てたら税金はかかりませんか?
469承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:46:43.67ID:TgMi6Pf9
>>468
かかる
2017/12/14(木) 14:47:02.07ID:IB8y85tz
>>469
ありがとうございます
2017/12/14(木) 14:48:53.19ID:UxJrPYUq
>>119
んで、あんたは今年は何に投資したの?
俺も同じ質問するわ。
2017/12/14(木) 14:49:37.75ID:ur7B5Ftx
195万と205万の雑所得では、
ひょっとして控除がある後者の方が取られる税金は少ないですか?
2017/12/14(木) 14:50:26.74ID:Sd0s8UCv
逆に聞きたいが何故かからないと思った?
474承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:55:07.52ID:0l5NfscS
>>468
かかります
2017/12/14(木) 14:57:57.20ID:8VyXCuhH
必要経費を捏造するにはどうしたらよいですか?
476承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:58:33.71ID:7/Us52LK
売った時に1回1回税金がかかるんだよね?
1年通してトータルで見てではなくて
2017/12/14(木) 14:59:18.45ID:8VyXCuhH
お仕事終了タイムまだ(´・o・`)??
2017/12/14(木) 15:00:07.33ID:vvmds6NI
一回一回かかるなら自分は首を吊らなくてわ、、、、
479承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:01:04.81ID:7/Us52LK
>>478
さすがに1回1回ではないか
計算めんどくさくなるだけか。ありがとう

もうかったら税理士にぶん投げがよさそうだね
2017/12/14(木) 15:08:01.22ID:hPKr0mJ8
毎回利益の分だけかかるよ
2017/12/14(木) 15:08:19.65ID:vvmds6NI
>>479
自分は計算できないので、
最後に全てを現金にして、
そこから最初に入れた金額を引いた数字を所得として申告するつもりです。
2017/12/14(木) 15:30:05.78ID:lucnuP5a
含み益も一度全確定させてから再度買い戻しってさ
来年仮想通貨が崩壊して全部消えたら確定させた分の税金だけが残るってことだよね
483承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:31:32.73ID:y1oH6Cqp
>>482
それは株でもなんでも同じ。
今年利確したけどやっぱりもう一回同じ株買ったら来年暴落してもどうにもならん
484承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:32:38.38ID:y1oH6Cqp
>>472
それ控除の意味を完全に勘違いしている。速算表の控除見て言ってんのか?
485承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:36:37.26ID:TgMi6Pf9
>>482
そゆこと。大変よ。
2017/12/14(木) 15:54:37.37ID:Lh00xeZ3
デイトレしてて利益出てる間はいいけど大暴落したら
税金で死ねるってこと?
487承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:57:43.01ID:TgMi6Pf9
>>486
前年が1000万利益出て、翌年に1000万損したら前年の税金分の損失
2017/12/14(木) 15:57:46.96ID:AsawFyOk
>>486
仮想通貨ないなら損益通算できるやろ?
2017/12/14(木) 15:58:39.95ID:I1Onnlwu
>>487
でも1000万円分の税金は払わなきゃいけない地獄
2017/12/14(木) 16:09:27.28ID:Lh00xeZ3
損益通算できるんか
まぁそんな所得多くないけどできるならありがたいな
てか仮想通貨間の利益にも税金かかるとかコイン増やせんやん
2017/12/14(木) 16:16:51.07ID:8VyXCuhH
>>490
雑所得内だけだぞ
2017/12/14(木) 16:18:28.37ID:pqrnnwVF
>>490
?損益通算は同一年度ならできるだけだろ
翌年はできないやろ
株はできる
2017/12/14(木) 16:21:56.43ID:Lh00xeZ3
そうか雑所得だったね
まじため息しかでないわ
億るためにはガチホしかないんかい
494承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 16:24:57.57ID:lodffWrp
>>256,>>258,>>266
年末調整源泉徴収のみ事実上サラリーマンの特権って
一時所得90万円/年まで免税どころか、な、なんと申告さえ不要、の事じゃ……
あの特権って自営・フリーランス・非正規ワープアの正社員への怨念の源泉のひとつなんだわな
あと、障害年金の格差も。(スレチごめんなさい)
>>265、>>406、>>464
大パニックの悪寒。今からワクワクドキドキ
>>419
重加算税の時効が7年だから。
JRAが来年秋から始めるキャッシュレス馬券購入カード(静脈認証だってさ)「UMACA」の
当たり馬券配当の記録が最大7年後にカード内から消滅するのもそのためだって。

てか、JRAの馬券配当課税だって二重課税じゃねーか(怒)
2017/12/14(木) 16:30:12.59ID:xvYD3lov
利確した時点で税金分だけ退避して再投資すれば次の年大損こいても税金分は助かるだろ
496承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 16:31:15.42ID:K8lo+fhG
【暴騰中】1万で25億枚買えるコイン!一週間で80%UP!

SmartHandsチャート
https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE
取引所
https://www.coinexchange.io/?r=9352b556
2017/12/14(木) 16:31:31.75ID:cuFP4ich
取得時は移動平均法で売却時の利益計算は総平均法って無理かな?
498ちゃんばば
垢版 |
2017/12/14(木) 16:54:04.09ID:DFPPP1uY
>>461
>いつ送金中は債権になったんだよ

貴方の言いたい事が解らん。


>>464
>未知の技術で明確に定義された事無いんだから誰にも分からないんだよ

何故定義が必要なのだ?

>それを中途半端な知識自慢でマウント取りに来やがって

変な事を言ってるからなのだが。
債権の回収不能で経費に入れる基準って、民事再生法や会社更生法の申請、裁判費用の方が高く付く少額だと1年間請求しても回収出来ない場合とかで入れれるの。
マウントゴックスは申請したからぶっ込めるの。

銀行ネットワークの問題で金が無くなり、銀行に何度か請求したが払ってくれなけければ1年後にぶっ込むって話みたいなのなら解るが。
銀行振込だって金の移動中や口座に入ってる段階の所有権は銀行だよ。自分に所有権が有るか否かなど関係無い。
2017/12/14(木) 17:05:21.49ID:yr9LDRxO
>>497
税の計算は一貫性が求められるからな
自分に都合の良いやり方は最悪死に至る
2017/12/14(木) 17:06:51.80ID:LqLu6z3B
>>482
儲けたぶんで車買って保険掛けずに事故っても同じことよ
501承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 17:15:04.64ID:NS17zfEt
な〜んか在日華僑(福建系・台湾系などいろいろ)やタイ人たちの地下ネットワークに既に存在してる
地下銀行が日本人相手のが出来たりね(笑)
もうマイナンバー関係ねーというか
2017/12/14(木) 17:51:03.06ID:XZS8sGUx
これ例えば今年の税金が300万だったとして
来年になった時に税金分の300万を現金化した時に更に利確扱いになる可能性が高いよな
そうすると取得単価が0とか限りなく低い通貨で300万円分を現金化したら来年の税金も結構痛いね
それとも払った税金は控除されるのか?初心者なので良く分からん
503承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:03:34.27ID:TgMi6Pf9
>>502
言ってる意味が全くわからん。
今年の税金が確定してるってことは利確してるし、ただ口座に引き出すだけで利確とか意味不
2017/12/14(木) 18:37:47.43ID:aIi/jNLL
まだ雑所得分類でも仮想通貨なんて国内外に送金とか海外取引所とか使ってるんだから前例がなく適当に申告でいいと思うがな
そりゃ一部は金持ちは見せしめとかアホ税制の勘違いで生贄にされるんだろうけど、数百万程度の利益で概算で利益分申告してれば大丈夫だろう
きちんとデータ残しておけばいいのだし、追徴きても微々たるもの

というかこんだけ無茶苦茶複雑な課税計算でまともに徴税できるわけねーつの
2017/12/14(木) 18:39:48.44ID:8VyXCuhH
同感

税務署員過労死するわ
506承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:45:15.69ID:atyatBuj
誰に送ったのかはわからなくてもどこに送ったかはわかる。
富士通のシステムで追跡調査が出来る様になる。
2017/12/14(木) 18:47:31.61ID:2v/s4H5v
複雑でわからないなら税理士に頼めばいいだけだよ
508承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:49:21.69ID:qABkbTKG
>>507
税理士に頼むにしろ、資料提出は顧客がするんだぞ
顧客がまともな資料提出しない限り、印鑑押して税務代理なんかやりたくないわ
509承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:50:14.65ID:atyatBuj
年末年始に海外に遊びに行くからBTC ATMに2000万ぶち込んで
海外取引所に直接入金する予定、AIでは2月に全コインが暴騰するっていってるしな
ここの馬鹿どもみたいに本当に脱税出来るとおもっていたら大変な目に合う。
2017/12/14(木) 18:53:07.64ID:P+KyaQ98
>>459
その国税上がりの税理士探すのが大変
2017/12/14(木) 18:57:50.70ID:eTEJJKiu
とりあえず仮想通貨同士の取引をして申告無し死亡は何人かでそう
2017/12/14(木) 18:58:10.71ID:P+KyaQ98
>>213
税務署に問い合わせたけど、申告するときは数字だけ書くらしい
あと今年から買い始めて年内に全部売った場合は入出金履歴だけで計算できることを確認した
このやり方なら取引履歴は不要になる
2017/12/14(木) 19:00:11.37ID:cGt6bZg7
20万以下の申告不要って
元金40万が含み益で130万になった場合
20万以下なら利確ok
それとも元金含む60万以下ならok
どちらでしょうか?
2017/12/14(木) 19:07:14.56ID:CC8QCezf
>>513
利益部分が20万円までOKなのでどちらでもない
その例なら23.5万くらいまで現金にして大丈夫
ただし住民税は何円でも申告しないといけない
2017/12/14(木) 19:07:36.37ID:hPKr0mJ8
みなし取得単価5%って利用可能ですか?
暴騰したので実際はもっと安いですがはっきりと把握してないのて…
2017/12/14(木) 19:13:24.90ID:MsbBm3A7
中なんとかあきらとかいうのも仮想通貨で脱税しようと思う方が
どうかしてると言ってるな
記録がいつまでも残ってるから一番難しいと
517承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:20:42.07ID:TgMi6Pf9
>>516
脱税しようとしてる人らは頭おかしいからな。
外国の税務署との連携とか、数十万円の特定の企業からの出金するだけでバレるのにね。
2017/12/14(木) 19:25:47.19ID:r1l2gVMM
>>509
その暴騰が早まって今来てる気がする
519承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:27:40.85ID:Q7qwg2yk
確定申告の際には、今年一年の全ての売買履歴、価格を証明する必要があるという事?
一度も現金化せずに、仮想通貨同士の売買をした場合の取引価格って、
全部わかるのか??
ちな、bitFlyerとHitBTCなんだけど、、、。
2017/12/14(木) 19:32:05.47ID:8VyXCuhH
>>519
真面目にやればそうゆうことやで
やってられないけどな
2017/12/14(木) 19:32:21.79ID:GeJip3+S
遅くてすまんが

>>371
あってないよ
>300   29.025    9.675
は
所得=300万 なら 税額=20.25万、実質税率 6.75%
さらに、住民税が 10%

あと税率は、自分の所得全体にかかる。仮想通貨の利益だけ計算しても意味ない (ニートならこの通りだが)
自分の給与所得(手取り)に、仮想通貨の利益を加算して、そこから算出される税額を払う
給与所得者はすでに年末調整で払っているはずなので、そこから不足する分を追加で納税する
522承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:44:05.06ID:3Js8c4WU
2ヶ所の取引所に20万ずつ計40万入れてて、1つの取引所で20万ビットコインFXでなくなって、もう1つの取引所の総資産が50万になったら差し引きプラス10万やから税金かからん?
523承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:47:20.04ID:6JoSNZXF
20倍以上になった場合は、取得費5パーセントで申告していい?
524承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:49:17.29ID:XCRlzQXn
今年は最大55%としても
来年は株や先物やfxと同じ20%になる可能性は高い?
こういった税率は遅くとも何月までに決められる?
2017/12/14(木) 19:49:32.30ID:cuz2Z1ua
>>371
こんなバカ始めて見たな
どんな場合でも所得が多い方が税率高いんだよ。
2017/12/14(木) 19:50:12.31ID:0+HgVlDG
税金計算支援アプリを作る動きってないのかな
527承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:52:40.89ID:LEmCPWCt
総合課税なので、給与所得850万円の人が仮想通貨で50万円の利益を出したら税率が10パーセント上がりますよね。
その場合給与所得の850万円の部分も10パーセントアップして悲惨な事になりませんか?
528承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:54:37.71ID:qABkbTKG
>>524
有価証券じゃなく商品券と同じような換金可能な商品扱いって見解だからねぇ…
どうなるかね
2017/12/14(木) 19:56:09.05ID:YqCTlBuV
現実問題として、取引所からどのくらいのデータがいくんだろ。
含み益がカウントされるとは思えないし、
入金と現金化した部分がトントンならデータ流されない気がする
そこんとこが一番知りたい
2017/12/14(木) 20:01:29.21ID:9+n8etA1
>>504
ワロタ

543 承認済み名無しさん sage 2017/12/14(木) 19:26:47.93 ID:aIi/jNLL
おにぎりと味噌汁を食べさせてください。。もやししか買えません・・
1DGHuqu2HhJxmSMFnC3jZv2a1Au2baxs1P


74 承認済み名無しさん sage 2017/12/14(木) 19:28:13.90 ID:aIi/jNLL
困った人がいたので持ち金を全部あげちゃったのですが、自分の食費にも事欠く有様になりました。
もやしとおコメだけの食事は限界です。。
たまには味噌汁とか食べたいです・・

ご支援お願いします
[BTC]
1DGHuqu2HhJxmSMFnC3jZv2a1Au2baxs1P
[THA]
0x223FE6f248c55BEAcFAa0BF0eB8171D2A68c7581
[Mona]
MWtN4R2g1m7CY2PPtNuhDsMwz5a5JnaJEB
[Zeny]
ZgBmc87k1byUtJx9ZmCrmXM2ZUcXH942ur
2017/12/14(木) 20:06:21.15ID:J6bUxWcL
2点質問させてください

1)年切り替えの基準日時って12月31日23時59分59秒になるんでしょうか?
株だと権利確定日って約定日の数日後だけど仮想通貨は約定日時が基準?

2)年間取引の証明や履歴について
コインチェックやビットフライヤーって証券会社みたいに取引履歴くれないと思うんだけど
みんなはなに使って集計してます?

コインチェックアプリの履歴確認は売買注文→キャンセルでも履歴残って使い物にならない
2017/12/14(木) 20:07:06.75ID:hugceBRG
ふるさと納税とか考えてたんだが明日50%暴落だってありえたんだからやってられねえ
ありゃ給与所得人のための制度か
2017/12/14(木) 20:13:25.49ID:kvoKOA7W
はじめまして。
いままで漢方とは縁がなかったのですが
このあいだ漢方カフェで補中益気湯を飲んだら
疲労感と無気力感が驚くほど吹っ飛んで
漢方に興味を持ちはじめました。

補中益気湯を続けてみようと思うのですが
薬局の市販薬、病院の処方薬、中国から個人輸入
どこで買うのが良いですか?
2017/12/14(木) 20:23:59.58ID:q+/WgfbJ
>>527
年収850万の人より年収900万が悲惨なわけないだろ。

税金が上がるのは当たり前。

あと控除知らんのか?
2017/12/14(木) 20:28:12.22ID:8VyXCuhH
>>531
1 当日約定権利?発生

2 何もしてない、コインチェック使ってるけどスクショ撮って印刷して申告、こうゆうシステムだからって逆ギレするつもり
文句があるなら取引所を指導しないお前らのお仲間の役人に言ってくれ!って逆ギレする

と俺は思う
536承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:34:12.06ID:r025ETDM
もう何度もされた質問だろうけどあえて聞いてみます
100万損したあと100万手に入れた場合も税はかかります?
2017/12/14(木) 20:34:44.83ID:GeJip3+S
>>527
10%も上がらない。
850万の所得税 132万くらい
900万の所得税 143万くらい。所得税は11万円ほど増えるだけ。住民税は10%なので、+5万円

所得税の利率、グラフは、数学的には「連続」している。階段状になっているわけではない
2017/12/14(木) 20:34:56.16ID:8VyXCuhH
かかるわけない
2017/12/14(木) 20:36:18.55ID:8VyXCuhH
>>536
年越し注意
540承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:36:36.22ID:LEmCPWCt
>>537
わかりやすい回答ありがとうございます😊
541承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:40:39.30ID:r025ETDM
回答ありがとうございます
542承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:44:28.24ID:K8lo+fhG
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543承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:49:27.33ID:y1oH6Cqp
>>527
超過累進課税と言う言葉をググるといいと思います。
所得がある段階を超えた瞬間に所得全部に一段上の税率がかかると思っている方が多いです
2017/12/14(木) 20:58:09.04ID:v09gj9dA
>>524
来年はまず無理だな
たいてい4年程度はかかるので
2017/12/14(木) 21:13:28.60ID:33uarjYW
>>532
俺も枠が300万ぐらいあるんだが、
まだ今年終わってないんで、
とりあえず半分の150万円を寄付して
カメラ3台もらってそのまま買い取り業者に引き取ってもらった。
その結果手元に残ったのは30万くらいですかね、
はっきり言って手間考えたら、
30万なんか時間足の含み損益で変動するレベルなので虚しかった


>>533
漢方はツムラから試してみれば
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