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儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】

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2017/12/13(水) 13:13:36.43ID:2pGAvzoV
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
2017/12/14(木) 09:50:12.90ID:poZnG9wR
質問です

まず前提として5年以上前に取得して放置してた通貨(以下TUKAとする)がウォレットに100TUKA入ってるとする

以下の2パターンではどうなりますか？
⑴
①取引所に100TUKA移す
②取引所で5000JPY/TUKAで20枚購入
③10000JPY/TUKAのレートで50TUKA利確

⑵
①取引所に30TUKA移す
②取引所で5000JPY/TUKAで20枚購入
10000JPY/TUKAのレートで 50TUKA利確

取得時の単価がわからない場合は利確時の5%を取得単価とするそうですが、ウォレットから全部写さず一部隠しておけば平均取得単価をわずかに上げる結果になりますか？
2017/12/14(木) 09:56:27.01ID:qeAQyMkn
>>355
購入時の取得価額による

100円の通貨を100枚買ったとして、価値が1枚200になったときに50枚売ったとしたら

200 ＊ 50 - (100 - 50) = 10000

が利益になるからその10000に対して課税される
2017/12/14(木) 09:57:33.76ID:ybr62r03
>>352
丸山正行税理士事務所ってとこのホームページのQ&Aに取引所ごとでもよいって書いてあったよ
2017/12/14(木) 09:57:47.36ID:qeAQyMkn
計算間違えた・・・

200 ＊ 50 - (100 ＊ 50) = 5000

か
2017/12/14(木) 10:33:15.17ID:Zz50WNyv
儲からな過ぎて泣きそう
一応確定申告するけど
2017/12/14(木) 10:34:52.72ID:NQMR1ebO
osushi＠コイン
@UCosushi
ちゃんとした税理士つければ4000万以上稼いでも雑収入は20％くらいになるようだ


ってあるけどどうやるん？
2017/12/14(木) 10:38:29.39ID:Zz50WNyv
つまらんアルトコインに手を出さなければよかった・・・・
2017/12/14(木) 10:46:04.43ID:I8McB68o
>>362
どうやるんだろうな気になる
住民税合わせて５５パーとかとりすぎだろ
２０なら納める気も起るけど
2017/12/14(木) 10:53:09.82ID:JHvkkDHv
また累進課税を理解してないアホが出た
所得4000万なら所得税1320万＋住民税400万で1720万、合わせて実質43%だ
2017/12/14(木) 11:04:58.51ID:rF1N3ylE
>>362
①まず国税庁OBの税理士を用意します
②．．．．
2017/12/14(木) 11:08:58.64ID:mDB8kdlI
>>362
ちょっと合法ロリBBAの税理士さんを探してくる!!!
2017/12/14(木) 11:10:12.92ID:8VyXCuhH
質問です

必要経費も買った値段証明出来ないとダメなんですか？

例えば取引している電子機器等は経費として計上できますよね？

パソコンやスマホが1000万したとか偽れ無いんですか？
369承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:10:48.88ID:0l5NfscS
>>368
お前アホって言われない？
2017/12/14(木) 11:11:46.26ID:8VyXCuhH
例えば取引に使ってる住んでる家や公共料金、電気代ネット代なんかも必要経費にならないのですか？
2017/12/14(木) 11:13:16.70ID:I8McB68o
もうけ　　　税額　　　儲けに対する比率
１００　　　５　　　　　５％
２００　　　１０．２５　　　　　５．１２
３００　　　２９．０２５　　　　９．６７５
４００　　　３７．２５　　　　　９．３
５００　　　５７．２５　　　　　１１．４５

これであってる？
２００と３００なら２００で離隔したほうがいいのはわかるとしても
３００と４００なら４００のほうがましじゃね？おかしくね？
2017/12/14(木) 11:13:28.73ID:8VyXCuhH
雑所得は必要経費引けるんですよね？
仮想通貨取引の場合どこまでが必要経費？
馬鹿に教えてください
2017/12/14(木) 11:15:15.41ID:Qt99XnNa
No.2210 やさしい必要経費の知識
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
2017/12/14(木) 11:15:48.16ID:8VyXCuhH
マインニングはマシン代と電気代が引けるんだろ？ネット代はどうなん？
2017/12/14(木) 11:16:43.54ID:Qt99XnNa
>>374
お前の場合、通信料的にエロ動画がほぼ100%を占めるので無理
2017/12/14(木) 11:19:19.41ID:8VyXCuhH
>>375
なぜバレたΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ
2017/12/14(木) 11:19:56.63ID:8VyXCuhH
で？家賃はいいの？読んでないんだけど
2017/12/14(木) 11:22:03.55ID:8VyXCuhH
やった固定資産税も経費で引けるんだな！
2017/12/14(木) 11:22:13.70ID:1d5w/74T
マイニング専用に部屋を借りてるならオーケー
2017/12/14(木) 11:25:48.51ID:8VyXCuhH
>>379
自宅件事務所じゃダメなの？
水道光熱費も一年分計上しちゃダメ？
2017/12/14(木) 11:29:07.51ID:qdvghn/m
総合課税だから例えば年収300万のリーマンが仮想通貨で100万稼いだとしたら、400万で税金計算？
2017/12/14(木) 11:31:24.66ID:mDB8kdlI
はい
2017/12/14(木) 11:34:20.27ID:AE/zkpKM
>>380
水は使わんだろ
そもそもそこにマイニング機器があってもなくても同じだけかかるものは基本無理
2017/12/14(木) 11:35:58.22ID:8VyXCuhH
1人で住んでれば家賃、水道光熱費は経費でいいんだな？
2017/12/14(木) 11:36:36.60ID:8VyXCuhH
>>383
水なきゃ事業できなくね？その場所で働けないじゃん
2017/12/14(木) 11:37:51.09ID:vvmds6NI
仮想通貨の儲け90万
ヤフオクで儲け5万（服とか本を出品

この場合は95万の儲けで申告すべきですか？
それともヤフオクの分は申告不要ですか？
2017/12/14(木) 11:38:40.34ID:4GtX5UGW
マイニング事業として届けてるなら当然いける
2017/12/14(木) 11:38:49.85ID:qeAQyMkn
>>384
按分する必要あるけどな
あと水は事業関係無く必要になるものだから経費にするの難しいらしいぞ
2017/12/14(木) 11:39:37.16ID:8VyXCuhH
>>383
じゃあこうしようcpu冷やすのに水道使った

ネット代は経費として落とすならどうやって算出するんだよ
2017/12/14(木) 11:39:48.02ID:mDB8kdlI
>>380
水力発電を自室につくったらどうだ
2017/12/14(木) 11:40:10.75ID:oPhCtbiG
>>386
確定申告する場合はすべての所得を記入するようになってるよ
2017/12/14(木) 11:41:52.62ID:8VyXCuhH
>>387
申告するとき届けでてもいい？

マインニングやってないけど
2017/12/14(木) 11:42:00.83ID:oPhCtbiG
>>389
マイニング専用に回線を引く
2017/12/14(木) 11:42:06.45ID:qeAQyMkn
>>389
全部按分だよ
割合
395承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:42:14.52ID:0l5NfscS
>>380
やってみりゃあいいじゃん
確定申告は通るけど後からお尋ねが来るよ
2017/12/14(木) 11:43:06.74ID:Zz50WNyv
poloは損益計算しやすいが、コインチェックの計算しにくいこと
何かいい方法ないのかね・・・
2017/12/14(木) 11:43:44.79ID:oPhCtbiG
>>382
No.2090 新たに事業を始めたときの届出など
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2090.htm
2017/12/14(木) 11:43:56.50ID:8VyXCuhH
>>394
按分の計算方法教えてくれ
399承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:43:59.80ID:nZIRubik
水道引いてない事務所なんて日本にそうはないだろ。
自宅兼事務所ですって言えば
家賃、水道、NHK全部引っくるめて同じ割合で按分でいけるはず
少なくとも俺はFXでそうやってきた
2017/12/14(木) 11:44:01.34ID:MRmuq40t
まじか・・・2828男じゃないけどそれぐらいの額いってもたわ
11月30日のロスカに巻き込まれて取り戻そうとさらにロスカされてな
俺みたいに最悪のパターンにならないよう注意な！
2017/12/14(木) 11:44:54.40ID:ybr62r03
>>386
本や服で儲けってすごいね、自家用の処分じゃなくて、仕入れより高く売ってるの？
2017/12/14(木) 11:45:18.75ID:8VyXCuhH
>>399
按分ってどうやるんですか？教えてください
2017/12/14(木) 11:46:47.91ID:qeAQyMkn
>>398
それは税理士に聞くほうが早いぞ
ネットなんかは定額ならマイニングしてたら常に使うからフル100でいけそうだけど
2017/12/14(木) 11:47:38.32ID:8VyXCuhH
固定資産税は1人で住んでたら全額経費
2人なら2分の1で計上すればいいですよね？
2017/12/14(木) 11:48:05.97ID:8VyXCuhH
ひと部屋分にしなきゃダメなの？
2017/12/14(木) 11:48:11.08ID:W13L66WE
税務署は仮想通貨の脱税を本格的に調査するらしいよ。
払ってない奴はかなり痛い目みるぞ
2017/12/14(木) 11:48:18.69ID:vvmds6NI
>>401
いえ、違います。
自家用の処分で、仕入れより安いです。
この場合はヤフオクに関しては申告不要ですか？
2017/12/14(木) 11:48:44.50ID:8VyXCuhH
経費で引いて節税するンゴ
2017/12/14(木) 11:50:37.00ID:8VyXCuhH
>>407
買値より安ければ平気な気がするね利益じゃないから
2017/12/14(木) 11:52:44.14ID:ybr62r03
>>407
それなら利益はゼロでしょう。
オークションは売上-仕入が利益ですから、マイナスなら所得にはならないと思います
2017/12/14(木) 11:54:21.83ID:vvmds6NI
>>409
>>410
安心しました。ありがとうございます！
2017/12/14(木) 11:54:22.00ID:uHDtTnlz
>>406
ソースは？こういうソース無い脅しばっかだな
2017/12/14(木) 11:56:27.76ID:pqrnnwVF
>>406
調査するっていうか、
富士通のシステム使えばすぐ分かるから
雑魚は相手にしないけど
百万単位なら普通にやるやろな
2017/12/14(木) 12:00:10.92ID:uHDtTnlz
>>413
ふわふわしすぎだろ
マイニングした原資で海外取引所で5BTCぐらいまで増やしたけど富士通のシステムとやらに刺されるの？
2017/12/14(木) 12:01:28.96ID:qbZ+C/bV
計算めんどくっせえええええ
416承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:01:33.26ID:nZIRubik
>>402
こんなとこで聞いた断片的で中途半端な知識でやるのはマジでオススメしないが

所得税法45条
所得税法施行令96条
所得税基本通達45-2
は最低押さえとけ。

簡単に言うと明確に何割が業務上の経費ですって説明出来ないといけなくて
客観的にみて合理的な割合で割ればいい。

例えば家賃だと占有面積費
電気だと使用率とかで。
2017/12/14(木) 12:02:54.67ID:Zz50WNyv
マイニングはどう計算するんだ？
PCの導入費用とか電気代とか
領収証なんてもうないぞｗ
418承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:03:10.81ID:nZIRubik
逆に言うと何割で割ればいいか分からないようなものは一切経費にできない。
こじつけでもいいから割合自分で決めて
調査きたときに説明できるようにしとけ
419承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:04:33.22ID:2vvzh9mF
国税に務めている従妹に聞いたんだが、
７年前に遡って無申告の人にはお尋ねが行く
買値が不明の場合は今年の分も含めて売値の５％
切り上げで実際の儲けよりもかなり少ない場合は調査が行く
2017/12/14(木) 12:06:28.39ID:8VyXCuhH
>>416
ありがとうございます
勉強してみます
421承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:06:46.30ID:2vvzh9mF
海外に関しては、弱小までは調査しないが
主な大手取引所はすべて調査する
ある程度の構想は立っているそうだ。
2017/12/14(木) 12:07:11.48ID:uHDtTnlz
>>419
嘘つきid換えマン、その無能姉貴にとっとともっとケース分けした詳細を通達で出せって言っといて
2017/12/14(木) 12:08:22.52ID:8VyXCuhH
>>418
おっしゃ！こっちの言い割合でいいのね説明できれば！
2017/12/14(木) 12:09:25.89ID:wF+eR+Sz
>>421
メアドだけで個人紐付け調査できる国税はすごいな
425承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:09:33.28ID:N34zdgIS
>>421
こんだけマネロン対策が進んで来て今後も後退しないんだからそりゃな
2017/12/14(木) 12:11:33.04ID:pqrnnwVF
>>414
まあ、せいぜい頑張ってな
必ずバレるから
2017/12/14(木) 12:13:47.13ID:uHDtTnlz
>>426
いずれ日本円に変えるし20%になったら払ってやるよ、税務署職員さん
2017/12/14(木) 12:14:01.73ID:m+6OuV+W
買い増ししたものを売った場合はどうなりますか？
2017/12/14(木) 12:14:22.64ID:8VyXCuhH
家事按分計算では「使用面積」「使用日数」「使用時間」などを基準とするのが一般的です

勝手に決めていいんだな？
2017/12/14(木) 12:15:16.46ID:8VyXCuhH
よっしゃ全部経費にするンゴ！
2017/12/14(木) 12:16:06.42ID:0eDr88d5
アホは幸せそうでいいなぁ
2017/12/14(木) 12:20:45.33ID:8VyXCuhH
寝てる時間以外トレードしてんだから情報収集してんだから寝てる時間分以外全部経費でよくね？
2017/12/14(木) 12:23:32.42ID:6fZI7Yep
>>432
　　　　　　　　　　　　　市況１　　　　　　　　　　　市況２　　　　　　　　　 仮想通貨
----------------------------------------------------------------------
労働時間帯　　　　9：00～15：00　　　　　　 7：00～翌7：00 　　　　　0：00～翌0：00
----------------------------------------------------------------------
通勤手段　　　通勤する必要はない　　通勤する必要はない　　通勤する必要はない
----------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　　　 食う　　　　　　　 　 食えない時もある　　　 食えない時もある
----------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　　　 食う　　　　　　　 　 食えない時もある　　　 食えない時もある
----------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　　　 食う　　　　　　　 　 食えない時もある　　　 食えない時もある
----------------------------------------------------------------------
夕食後　　　　　　　　　自由　　　　　　　　　　　　 労働　　　　　　　　　 　 労働
----------------------------------------------------------------------
深夜労働　　　　　　 全くない　　　　　　　 　 ない日がない　 　 　 　 ない日がない
----------------------------------------------------------------------
残業代　　　　　　　　　無い　　　　　　　　 　 　 　 無い　　　　　　　　　　　無い
----------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　　　　11：30～12：30　　　　　　　　　 無い　　　　　　　　　　　無い
----------------------------------------------------------------------
休日　　　　　　　　　 土日祝　　　　　　　　　　　土日のみ　　　　　　　　　 無い
----------------------------------------------------------------------
2017/12/14(木) 12:28:18.03ID:KLujKGPg
調査官「光熱費の按分やっとるか？」
8VyXCuhH「全額経費ンゴ！」
調査官「水道なんてトレードに使わんやろ。全額経費言うんやったらお前風呂どうしてんねん？ガスなんてトレードの何に使っとん？」
8VyXCuhH「それも経費やで！」
調査官「家事関連費は経費にできへんで！」

ってとこまでは予想した

電気代30-50%、ガス・水道なしが鉄壁やろ
2017/12/14(木) 12:35:50.36ID:qeAQyMkn
>>417
おつかれちゃん
2017/12/14(木) 12:36:23.10ID:ucciiHP5
>>434
そいつ多分100万も稼いで無いだろうから調査も来ないと思う
2017/12/14(木) 12:38:55.07ID:ucciiHP5
5年後に税制が変わって20%になったとして今年や来年雑所得で20%以上払った分は返しもらえる？
2017/12/14(木) 12:38:54.51ID:jIgLh6Gh
>>355
換金した200万を得るために必要だった金は元手の200万全部ではないから

お前の考え方だと1枚1万円のコインをAさんは250枚、Bさんは50枚購入したとして、両者ともに1枚5万円のときに50枚を売却したら、Aが無税でBが課税される金持ち大正義の世界になるわけだ
2017/12/14(木) 12:48:12.21ID:8VyXCuhH
>>436

…はい

いや含み100はありますね
ニートには嬉しいですけど税金やだ
2017/12/14(木) 12:50:01.70ID:8VyXCuhH
>>433
使えますね
2017/12/14(木) 12:51:01.70ID:8VyXCuhH
>>434
わかりました
ネットは全額いいですかね？
2017/12/14(木) 12:57:44.38ID:Q/hul+M7
>>437
そんなわけがない
2017/12/14(木) 12:57:46.37ID:KLujKGPg
>>441
オンラインゲームとか家族が使ってたら駄目だろ
使ってなくても使ってないって証拠がいるし

家族がいたらその家族分で割った所の半分くらいなら文句言われんだろう
曜日毎に区切ってその曜日に家にいる家族毎に割ってって面倒な方法もあるが、そこまで計算できる頭があるなら稼ぎまくった方がいい
2017/12/14(木) 13:02:04.33ID:gZwDKH/y
>>437
増税したときは遡って足りてないぶん全部払えやと言われるキチガイ国家になるじゃねぇか
2017/12/14(木) 13:04:01.03ID:8VyXCuhH
>>443
そんなの言いようじゃないですか？
家族は全くネット使わない人達って言えば

まぁ自分一人なんで全額計上できるのかな？
ほぼ投資のことにしか使ってないし
2017/12/14(木) 13:08:12.49ID:qshVriDo
トレードの気晴らしにオンラインゲームも必要。全額経費。
2017/12/14(木) 13:10:08.45ID:MsO3SiuN
こういうアホは全部NGに入れてスルーしとけ
2017/12/14(木) 13:14:37.64ID:KLujKGPg
>>445
調査官「そのパソコンお前の？」
8VyXCuhH「せやで？」
調査官「ふーん、せや、マッマとかパッパはネット通販やっとる？」
8VyXCuhH「ん？マッマとパッパはネットを使わない人やけど(大嘘」
調査官「あっるぇ〜おかしいな？？」
8VyXCuhH「へ？」
調査官「あなたの周辺人物の口座を事前調査で名寄せしました。あなたの父親と母親からアマゾンへの振込履歴が存在するのですがこれは何でしょうか？」
8VyXCuhH「」
調査官「このことから、インターネット代は一部のみ経費として認められますが、家事関連費が含まれているため、全額を経費として認めることはできません。」

税務署って反面調査とかする事があるんだよな。いやらしい
2017/12/14(木) 13:14:47.83ID:qeAQyMkn
>>445
自己責任でやれよって話
終了
2017/12/14(木) 13:15:50.34ID:IhB2VjwC
>>427
20になる前に買ったものが
20パーセントで許されるわけないだろアホ
2017/12/14(木) 13:16:05.31ID:8VyXCuhH
>>448
そうなのか

まぁ本当に古臭い考えの親だから大丈夫なんだが
2017/12/14(木) 13:25:32.90ID:KLujKGPg
>>451
仮にも自分を育てた親をそんなふうにいいなさんな
ネットと親が完全に遮断されてるわけじゃないだろ？
親がネットを全く使えない状況(例えば壮絶な認知症だったり鬱状態)なら分かるけどさ
2017/12/14(木) 13:30:36.33ID:8VyXCuhH
>>452
全く使わないじゃダメなの？
使おうと思えば使える状態だと
2017/12/14(木) 13:31:33.65ID:8VyXCuhH
めんどくさすぎる
2017/12/14(木) 13:40:51.55ID:KLujKGPg
>>453 駄目だね

「親がネットを全く使っていない」ってのを客観的に証明しないといけない
そしてそれは難しい
2017/12/14(木) 13:44:53.75ID:8VyXCuhH
楽勝
自分名義で契約してるし
指紋認証パスワード掛けてるwwwww
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