儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

取引所が混雑しててログインすらできない

20万は超えてるけど少額だし一度全部円にして来年再投入しようかな

FXが殆どだろうし、それが雑所得（分離なし）だときついね
自己破産続出しそう

>>236
これ超気になる

>>203は答えず逃亡か
こういうエアプばっかだなこのスレ

それにしても５５%って高いよな
所得税の控除入れたら１億くらいなら実質５０％にはなるのか？

>>234
海外のは分からんくないか？

>>233
これは総合課税内でのってことだろ
仮想通貨内では損益通算可能

>>236
かからない

>>239
仮想通貨投資煽る出版物のほとんどが税金について触れていない
こりゃJRAの馬券配当への課税を超える大騒動必至
>>242
大抵半分以上持って行かれる(住民税・国民健康保険料を含めればほぼ確実に)

>>236
年内の確定損益しか合算できないので年またぐとそうなる
>>242
住民税10%入れてちょうど50%くらい

>>240
雑所得内では損益通算できるんでしょ
年跨がなければ

大きい字で税金の事書いた本売った方が儲かるんじゃないか？

スレチかも知れないけど、
基礎控除38万円(2020年から48万円)なのに、雑所得は20万円以上申告義務・50万円以上課税って矛盾してないか?
50万円以上申告、100万円以上課税なら(それでも非現実的かつ過酷だが)まだ理解出来るけど

50万以上課税てなんだ？
きっと根本的に間違ってるよ

>>250
よく分からんが

20まん儲けても申告すれば基礎控除引けて税金０って事だぞ

基礎控除は誰でも引けるぞ

でも一応申告義務があるんだよこれこれでいくら儲けましたって

最初期から買ってて１００億とか儲けた人は今頃タックスヘイブンへと旅立ってるのかねえ

>>250
他の所得があったら総合的に課税額を決めるから申告しろってことだろ

20万ちょっと超えてもちゃんと確定申告しとかないと
後で大変なことになるぞ

>>250
いや、そもそも20万円以下の申告免除ルールは年末調整したサラリーマン限定のルールだから…
あと50万円以上課税ってなんだよ

https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE
coinexchangeにあるSHNDってコインが1枚あたり0.000004円！
安すぎてやばすぎ！！

20万円以下の申告不要は給与所得者かつ年末調整してる場合のみ受けられる恩恵だぞ
ちなみに医療費控除とか受けるために確定申告するんなら20万円以下でも申告必須だし、そもそも住民税は20万円以下ルールないから絶対に申告必要

>>253
クジラって呼ばれてる連中だろ
多分日本人は少なそうだけど
1万BTCクラスを持ってるのが1000人はいるんだってよ
つまり総発行枚数2100万枚のうち、
半分はたった1000人のクジラによって支配されてる
（ちなみにナカモトは100万枚を自分に割り当てたという）
富の偏在が激しい通貨だよな

クリパ管理人とか日本にいないだろうな
あるいはパラダイス文書みたいなことに

韓国EUなど諸外国は税率0％だらけ
日本だけ、法外な税率適用

>>236
Bを年内に売ってしまって損失確定すれば差し引き0円で無税
含み損のまま年を越せば90万円の利益が残った扱いなので当然課税

期待のICO【MOOVER】[フェーズ1]12/15の12：00までの記事
http://cryptocurrency1.org/article/455527508.html

決済可能な仮想通貨増えてきてるけど車レベルならともかく普通は特定無理じゃね？

税務署が教条主義的な税制適応を図った場合
チャイナショックならぬジャパンショックが確定申告前後で起きる可能性もあるな
ビットコインの取引高の約半分が日本人だというから

雑所得が20万以上申告、50万円以上課税とかいうどこから仕入れたのか分からん情報が書いてあるな…
一時所得との混同か

【速報】絶対に暴騰するコイン
StrongHands

https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE
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>>179
>時価にしないと二重課税なんだが

そう二重。贈与は相続税法の2節で出てくる。所得税の枠組みでは無い。相続の仲間。
例えば、土地を相続した場合は取得費は引き継ぐ。当然、相続税も取られる。
で、3年以内に売る場合には、相続税を取得費に入れれる特例が所得税法にあったはず。
贈与税、相続税は時価換算。

日本やアメリカは相続には厳しい税体系、ヨーロッパはそれに対して優しい国が多い。
貴族や金持ちが社会にしてきた事の評価が違うのだろう。

生前贈与や贈与税の非課税枠、生計費の範囲で非課税とかを使えば、税は軽減出来るよ。


>>228
>財産は持てず、給料は最低限の生活費以外常に差し押さえな感じなのかねえ

その「最低限の生活費」って、差し押さえ出来るのは給料の44万超えは全額、44万以下は1/4だったはず。養育費は1/2。
財布の金は昔は66万超え、今は99万超えのはず。
それ程低い位置に設定してる訳じゃない。


>>232
>雑所得は《20万円以上申告・50万円以上課税》だけど

控除は無いだろ？

【速報】絶対に暴騰するコイン
StrongHands

https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE
coinexchangeにあるSHNDコインが1枚あたり0.000004円！

確定申告だけは絶対やっとけ
自宅差し押さえられるぞ

>>261
>韓国EUなど諸外国は税率0％だらけ

どこ情報？

申告しないと大金儲けても95%課税されるぞ

FXや株は取引記録が自動でなされるし税金の計算もサイトで勝手にやってくれるからいいけど
そのような環境が整備されてない仮想通貨で金融商品基準のルールを厳格適用すると大混乱になるな

すいません初心者です。cc取引所内でコインを売却した時なのかそのお金を口座に移した時なのか、いつ税金が掛かるのですか？

無職なんですが、20万ルールは
当てはまらないってことですね。

>>274
売却して円になった時
円に限らず他の通貨に変えた時点で課税対象になる
仮想通貨間であっても

すみません、初心者の主婦です。GMOコインやzaiｆで何度も売り買いを
繰り返してしまったのですが、何度も利確した合計金額から何度も購入した
合計金額を引いた金額が税対象で合っていますか？

>>268
時価だよね？
そうでないと三重課税だよ

>>273
通貨の税制が適用されただけだって

来年から法人でやりたいんだけど、今まで個人で買った現物を利確した後、その現金で法人として買えばいいの？
もっといい方法ないかな？
個人で利確した分の税金は、両建てで何年も先送りにするつもり。

http://antennach.com/btc/
作りました＾＾

>>241
>こういうエアプばっかだなこのスレ

6確認契約なら6確認した時では？
現金書留とかもあるけど、届いて確認した時じゃね？


>>278
>時価だよね？

取得費は引き継ぎだよ。
生活用動産なら売る際は非課税だが、投機の仮想通貨は生活用動産じゃ無いしな。

年末に全部利確して
儲けから元金を引いたものに税金が簡単そうなんですが
この時仮想通貨に関係する書類で何が必要なのか分かりません
・全部の取り引き履歴のCSVをプリントアウトしたもの
・入出金の履歴のCSVをプリントアウトしたもの
があればいいのでしょうか？
確定申告したことが無いもので全くの見当違いでしたらすいません

すいません補足で
上記のCSVをプリントアウトしたものは提出の必要はなく私が証拠として自分で保管しておけばいいのでしょうか？

>>282
外貨は時価だけどな
仮想通貨は確実なことは言えんけど時価だと思うけど
そうでないなら、贈与した時点で送った側に所得税が発生しなくなる

>>205
例が海外送金であって、仮想通貨も関係ないよ
所有権は送受のどっちかにしかなく空白期間なんてないよ

600,000 円 − (2,000,000 円÷4BTC） × 1BTC = 100,000 円
【他の仮想通貨の時価(購入価額)】【１ビットコイン当たりの取得価額】【支払ビットコイン】 【所得金額】

これって取得したビットコインなんてあっちの取引所で分割で買ってこっちの取引所で分割で買って送って合わせたビットコインから交換してとかやってたら計算無理だな
しかもビットコイン→イーサリアムでも税金かかり
イーサリアム→ビットコインでも税金かかり
最期にビットコイン→日本円でも税金かかりで計算もアホみたいだしボッタクリもいいところ

>>287
購入金額−換金額でいいでしょ。
アルトコインに変換したものなんて解るわけないしな。

>>284
書類の提出義務はないが後から突っ込まれた時に証明できるかどうかに必要
5〜6年後に総当たりで突っ込んでくるかも知れないしデータは今から残すこと

って感じに捉えてる

入りと出が合ってりゃいいんだから税金払うのにそこまでこっちが手間掛ける必要無いわな
データだけ残しとけば何の問題もない

故に計算面倒だから利確して云々は自己防衛としては弱い
それじゃ駄目だったんで再調査しますって来たらどうするか考えているか？

>>276
ありがとう。あんまり売り買いしないほうが良さそうですね。なるほど

取得価額の計算って含み益を計算するためであって
含み益が残らないなら、防衛も特に必要ないよ

なるほど
全部利確ならそうなるんですね

端数残ってるとか利確もれがなきゃ大丈夫か
まぁ向こうも合わせる作業が膨大で無理っぽいとは思う

>>288
年内で数回だけとか
ビットコイン→イーサリアム→日本円を全て年内完結してるなら簡単だけど
ビットコイン→イーサリアムを今年、来年イーサリアムを日本円ってすると計算は複雑すぎて無理なんだ
年をまたぐ記載がないからな
しかも複数通貨になるとさらに

計算無理だからビットコイン→アルトは無視でいいかなと思う
さらにはこれ年越しの通算できないとなると55％どころじゃない80％ぐらい税金になるぜ
ビットコイン→アルトで55％、そのアルト→日本円でさらに55％
上がっても80％ぐらい税金
下がったらもっと悲惨

でも今年から3年くらいは動き始めで見解不一致が出るから甘いはず
住民税はさらに遅れるから5〜6年後に何か統一した見解で動くかもってみてる

消費税増税やら何やら増税志向は加速してるはず

>>285
>そうでないなら、贈与した時点で送った側に所得税が発生しなくなる

贈与も相続も送った側には所得税は発生しないよ。受けた側では贈与税と相続税が発生するが。

所で日本円だと含み益という考えは無いが、外貨で含み益がある場合には時価だと、死んだ奴に所得税が発生するみたいな感じ？特例でもあるの？

>>295
年跨ぎは出来るような話聞いたけどな。聞き間違いかな。

取得時点の円を計算しておけば取得費用で計算できるんじゃなかったっけ

>291
俺もそれで行く予定
再調査来たら（多分来ると思うが）csv出すだけ
計算は無茶苦茶大変だから勝手にやってくれって感じ
事実なので問題ないと思うが

>>17
＞売却収入の5%を取得費（概算取得費）として計算

それって、逆に、「お得」になることもあるんじゃね？
実際は5%未満の取得費用
つまり、20倍以上に価格上がってる場合ｗ

入りと出が合ってるんだから計算する必要ないよなｗ
お前の仕事なってｗ

それなりの根拠に基づいて払ったんなら
追徴課税くらおうが大した額にはならんだろ

>>297
通達で時価で計算し直しになってる
贈与より相続のが良い例やな

どこのバカが考えたルールかしらんけど
こっちの取引所の方がスプレッド安いからとか通貨によって取引所替えたり
ハードウォレットに購入したものまとめたり取引所間で送ったりしてたらわけわからなくなる
取引所が出すデータ一発で申告できたらいいけど送金を挟むとそれも万全ではない

例えばビットフライヤーに日本円を入金せず１BTC送ってそれで取引を始めたとする
そこで決済したとなると取得金額がわからないから業者は所得を計算できない
仮にコインチェックでその１BTCを購入していたとしても購入の際にマイナスの所得とされていないと通算の所得を計算できない
購入という行為は決済をしないとマイナスの所得と認められていない
コインチェックは顧客の決済までは管理できないから所得を計算できない

もし業者が所得を計算できたとしたら、購入でマイナスの所得を認めることになる
これなら年越し前にその年の利益に相当する金で仮想通貨購入すれば永遠に繰越が可能となる
どこのバカが考えたルールかしらんが矛盾するルール作りやがって
一つの業者で数回の取引なら全然いいかもしれんけどな

>>286
＞所有権は送受のどっちかにしかなく空白期間なんてない

例えば、ビットコインを
アドレスA→アドレスBへ送ってる間って
どうなるのかな？
メモリープールってところに入ってるらしいけど
そして、理論的には極めて手数料を少なくして
超混雑状態が継続していた場合、ずっと届かない場合すらあるとか

>>305
そんな指摘始めて見たわ
頭いいな

>>306
承認されるまでは送信元の所有扱いじゃないの
タイムアウトしたら送信元に戻ってくるわけだし

>>304
>通達で時価で計算し直しになってる
>贈与より相続のが良い例やな

相続税や贈与税は時価だけど、所得税が時価なの？
そんな通達見たことないな、どれだろ？


>>305
>仮にコインチェックでその１BTCを購入していたとしても購入の際にマイナスの所得とされていないと通算の所得を計算できない

「マイナスの所得」の意味が解らんが、取得費が証明されなければ税務署は売価の5%を使って来るだろうから、取引所も5%を使って計算するしかないのでは？

>>305
取引所が絶対に現物の所得計算ツールを作れないのがそれ。
他から持ち込まれたら取得原価なんか分からないからな。
株の場合は特定口座なら移管してもちゃんと取得原価を
引き継いでくれるけど。

取引所の仮想通貨が金銭債権になる可能性は少なくとも税法上ありえない

取引なら売り手と買い手の間で仮想通貨の所有権が移り、販売所なら業者から仮想通貨を購入しているので、当然金商法に定義する有価証券でないが、取引の内容は株の売買と一緒

株を証券会社に対する金銭債権とするのと同じくらいアホな見解

そもそも仮想通貨が金銭債権になるなら通達出せばよく、消費税法を改正する意味はないから

>>308
これ元ネタって送金の話だったはずけど、送金って利益の増加減はそもそも関係無いよな。
経費で物を買った日付とかは継続的にやれば、支払日じゃなくて検収日基準とかも出来るけど。
今年に付くか来年に付くかの違いでしかない。

>>311
>そもそも仮想通貨が金銭債権になるなら通達出せばよく、消費税法を改正する意味はないから

支払い義務のある債務者はいないので、債権債務の関係は無いのでは？
それを売り買いしても金銭債権の売買ってのは無理があり過ぎ。
有り得ない論は同感。

アルトコインを高値で売って安値で買って繰り返して
FXに全部ぶっこんで大損したんだが

アルトコインで儲けた分も税金払う？

>>314
払う
FXで大損してお金無くても関係ないんじゃないかな

>>305
ん！これは！
ということは、2000万利益でたら、2000万分の仮想通貨買って年を越せばよいのかな？
そしたら、税制が改正されるまで、ずっと繰越すればよいんか

とりあえず今年の全取引の詳細と損益excelにまとめたぞー
これで少しは楽になるだろ

>>314
それ事実なら流石に税理士に相談しとけ。早急に。
本年度中にしておかないと間に合わない損金処理とかやり残して年越したら目も当てられん
無料相談とかでも、ここに貼られてるタックスアンサーをプリントアウトして持っていけ

所有してる仮想通貨から他の仮想通貨を買ったという事は
今の所有している通貨を日本円換算で売却を行ったとし、その日本円で新しい通貨を買った事とみなす
日本円換算売却した時に取得金額から増えていれば益として計算しろ
取得金額がわからんかったら販売金額の5％を取得金額として計算しろって事だろ？

繰り越しなんてガチホ以外無理だろ。

送金中の所有権は誰にあるとかじゃなくて所有者無しって事だな
強いて言うならマイナー皆のもの

>>314
お前マジでやべえからなそれ
税金払えなくても破産できねえから

加えて言うならこういうことも可能になる

今年ビットフライヤーで１月にビットコイン１０万で１BTC購入
コインチェックで１１月にビットコイン１５０万で１BTC購入

ビットフライヤーの１BTCをウオレットで保管
コインチェックからビットフライヤーに１BTC送金
今年１２月に２００万で１BTC売却
１BTCを持って年越し

この時国税に50万円の利益で申告しとけ
国税の記載に一切そのことの記載がないのだから

ホント毟ることしか考えないバカがルールを作るからこういうことになる
レートが年初からかけ離れているから抜け道やりたい放題だぞ
よく考えてやれよ
別に脱税じゃない
ルール通りの申告だといい張れ

一応ちゃんと計算したつもりだけどとりあえず多めに納税しといたら文句ないよな？後々面倒くさいより何千円か余計に払っとくわ

質問があります
なんだかみなさん年末だからって確定申告の話を良くするようになりましたが 確定申告は年度末なんじゃないんですかね

>>322
それ、2BTCになった時点で、取得単価を計算し直すべきでは？
そのウォレットに残した１BTCの取得単価は、いくらとみなすつもり？

>>324
確定申告の提出期間は来年の2月16日から3月15日。いまから準備しとかないと

>>325
それが奴らの思惑通りなんだよ
記載がないから決済した１BTCは１５０万だと言い張ればいい
何も平均で計算しろなんて書いてない
それだと全ての業者間の履歴をミックスさせないと本当の計算はできないだろ？
履歴がそれぞれ数千回、取引も数千回すべてミックスなんて計算不可能だろ？
書いてないからこっちの解釈で申告すればいい
国税の説明が不十分なのは明白だから一番自分が損する申告したら家族が泣くだけ
指摘される筋合いがないと押し通すだけ

>>327
いや、移動平均法と書いてあるだろ
不可能だから申告しませんなんて日本だけじゃなくどこでも通じないぞ

>>328
ごめん俺が間違ってた
計算が複雑すぎて苛立ってたんだ
ホントごめん

>>329
気持ちは本当にわかる

そもそも、売買を何千回もやってる人は、最後に購入した通貨をそのまま年越しさせたとしても、その含み益って大したことないんでしょ？
計算が面倒なら、年内に全部利確していったん全部現金にすれば、その総額から簡単に所得計算できるんじゃないの？

うちなんて、最後に売買してから総額が２倍にも3倍にも増えてるから、利確すると税金がむちゃくちゃ増えるので絶対やりたくない
だから面倒だけど、まじめ（っぽく）計算しようと思う

>>314
冗談抜きに
額によってはやばい

>>314
やってはいけないパターンですねこれは…
まあ今から一発当てればよゆーよゆー(他人事)

仮に、100億を利益確定して海外生活続けることで税務署の追及を逃れ続けて
時効や寿命を迎える
これどうよ

いいんじゃない？
住めば都

初歩的な質問ですまん。
200万で仮想通貨買って含み益が400万になって200万の決済しても利益は0であってる？