儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

仮想通貨の所得もふるさと納税に含まれるんだね〜
ホクホクやんけ

利益250万程度なら雑所得10万ちょいか？
意外と大したことないな

55%課税ってのが一人歩きしてる

始めたばっかで教えて欲しいんですが例えば500円の利益でも住民税は発生しますか？

ビットフライヤーとかでプレゼントされてたビットコインは原価計算どこでやってる？

>>85
発生します

買値がわからないと売値の5%てやばいわ年末利確しとくのがお利口

こんなスレあったの
ビットコインをライトコインに変えて
ライトコインが上がったのでもっかいビットコインに戻したんだけど
別に確定申告いらないですよね

>>89
額による
これを一通り読め

３　仮想通貨と仮想通貨の交換
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

めんどくさいからいいや

国内通していてて無申告やと確実にお尋ねのハガキが届くよ
それも無視したら完全に呼び出される

>>82
パチンコで勝った
でええやろ

モテない奴が集まってそうなスレだなｗｗｗ

自分がモテないから他の人も持てないように思えるんだろ

俺はモテてるわハゲジジイｗｗｗ

自分がハゲジジイだから他人もハゲジジイと思いたいのね

ここのスレ主の顔からしてモテるわけねえわｗｗ
ttp://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

とりあえず自分がZAIFしか口座がないので、ZAIFのCSV対応損益計算ツール作成しようと思っています。
しかし、自分が取引していない部分が分からないため、ご協力していただければと思っています。
コイン名とトークン名、取引種別の入出金について項目内容が分かりません。
Ask Monaに書いていっていただけると助かります。
http://askmona.org/7575
よろしくお願いします。

将来的にはEXCELではなく、PG化していこうと思いますが、期間の都合でまずはEXCELでやってみることにしました。
色々な取引所の仕様も分かれば、来年中には対応取引所を増やせるかと思います。

>>98
風俗嬢も露骨に嫌がる感じだなコレ

FXとか証拠金取引で売り買い同じ量を両建て

年内にマイナスの方だけ決済→即もう一度ポジって両建て維持

年明けに両建て分全部決済ってやるとノーリスクで利益を来年に繰越せるってやつ

これでいかんのかな？
理屈の上では問題ないように思えるけど

昔、為替のFXが雑所得だったころにやってる人がいたってなんかで読んだけど詳しい人いない？

そういう特殊な事をすると脱税の疑い有りとして目を付けられるとに成るよ

別にお宅自身の過去の取引で取得価格をすべて証明できるんなら良いんですがね
過去の海外FX、自営の仕入れ、相続とか全てにおいての入金記録に関しての証拠

>>101
問題ない というか株とかFXで皆やってる

リーマン 2017年の年収885万円見込みですが、
損益が20万以下なら、確定申告不要ですよね？

21万円以上なら、確定申告必要で、
さらに年収900万円以上の所得税率に引き上げて計算して、
不足分を納税する、という理解であっていますか？

>>105
税率が変わるのは900万を超えた分だけだよ

ちょっと分かりづらいかもだけどわかる人お願い
1.30万入金から色々取引しまくって約マイナス20万
2.残り10万を2銘柄に5万ずつ分散投資してホールド
3.両銘柄が暴騰して資産200万
4.そのうち20万をBTCに変えJPYに利確

この場合の利益って1の残金と利確分の20万足して利益0って事になる？
それとも20万は利益となって確定申告は必要になる？

利益ゼロ

180万円が課税対象

>>107
それは1万の損失になる

通貨交換複数した場合
取得時のレート違うんだけど
交換先も総平均法で計算するでいいの？

そのうち20万をBTCに変えた段階で利確
差し引き　損失１万円

いや>>107のケースだと33.8万円が課税だろ

>>106
あれやっぱ勘違いかな
計算するとものすごい損になるなとは思ってて
ありがとう、もう一回確認する

>>101
できそうだけど鯖停止とかロスカットリスクがこわいな
万が一は起こるもんだし

>>114
超過累進課税と言う言葉をググれ。
それぞれ超えた部分のみに高い税率が掛かっていくことになる。
何故かここを勘違いしてるやつが多いんだよな。

なので年収一億の人もその全額に55%課税されてるわけじゃないんだわ

配偶者控除みたいなのと同じ仕組みだと勘違いしてるのが多いんだろ

>>107
所得税法的に正しい計算を以下に示します。
ただし、正確にはどちらの銘柄をどれだけ売ったかで計算が
変わってくるので、正確な回答するには情報不足です。
（これは後述します）

1.30万入金から色々取引しまくって約マイナス20万
→20万円の損失が確定します。

2.残り10万を2銘柄に5万ずつ分散投資してホールド
→それぞれの仮想通貨の取得原価は5万円

3.両銘柄が暴騰して資産200万
→内訳が分からないが……取得原価10万円の資産が20倍になった。

4.そのうち20万をBTCに変えJPYに利確
→20万の収入−取得原価1万（※）＝19万の利益

1.と4.は相殺され、所得は△1万円となるから、課税所得はゼロ。
税金発生しない。

（※）売った部分に対応する取得原価のみが、売却原価になります

そんなん小学生が暗算でも出来る計算やん

>>110>>112
ありがとう
頭悪すぎて理解出来てないんだけど損失1万てどこから出てきた金額？

>>107　
（続き）

両銘柄が暴騰して資産200万とのことですが、仮に、銘柄Aは5万で変わらず、
銘柄Bだけが暴騰して195万になり、結果、両方で200万という内訳だったとする。
そして、Bだけを売却して20万を手に入れたとしましょう。この場合……

1.
　→20万円の損失が確定します。ここは同じ。

4.そのうち20万をBTCに変えJPYに利確
→B銘柄の売却収入20万−取得原価5128円(※)＝194872円の利益
(※)20万の39分の1

1.と4.の合計はいずれにしてもマイナスですので納税はありません。
ただ、年末時点でホールドしている両銘柄AとBの取得原価は変わってきます。
計算は、両銘柄ごとに売却原価と、翌期に繰り越される取得原価を把握する
必要があります。

切上げ計算で赤字にできるんだけど、申告義務もなくなるよね

今年利益出そうだったからふるさと納税10万以上したんだけど
雑所得赤字で申告したら調査対象にされそうだから申告しない方がいいかな？

>>121
詳しくありがとう
そういう計算の仕方だったんだ
自分で理解できるようになるまで残り分はホールドしておきます

>>122
実は雑所得に赤字の概念は無いです。
なので雑所得で「赤字」が出てる場合
わざわざ申告でマイナス記入はできません。
マイナスで書いたら他の所得と損益通算することになってしまうがそれは
認められていない。

>>124
雑所得の赤字は損益通算できないことは理解してます
ふるさと納税分で給与所得の税金から還付うけるために申告するとしたら
雑所得の欄は空欄でもいいのかな？
雑所得赤字でも記入しでおかないと後々マズいことにならないか迷ってる

こういう具体的な計算での書き込みを
ちゃんばばは一切したことないよな
机上の空論バカだから

雑所得だと
2017年に一億利確
2018年に一億損失
だと税金だけ残ることになるんだな

>>116
超 絶 サ ン ク ス
つか参考にしてたサイトが速算表で、
(収入ー控除)×税率になってたわw
あれぼく100万儲けても税金で95万取られちゃうってなってたわw

両建て手法は脱税ではないが節税でもないグレーゾーンの租税回避行為に該当する可能性があるみたいだね

おそらく問題にならないと見た

税金払うのはいいが高すぎる&今払って運用資金削られて複利効果が削がれるのが嫌、という俺の立場としては、部分的に取り入れてみようと思う

税率高くなる900万をちょっと越えるところに所得を調節するわ

最終的には払うんだから、下手に脱税するより気持ち的にも胸を張れるわ

>>125
空欄で全く問題ないです。記入する必要なし。
もし不安であれば地元の税務署に聞いてみてください。
年明けは一気に税務署が忙しくなっちゃうので今のうちに。

>>128
あの方式の速算表は、仕組みを理解してる人間が使うぶんには便利なんだけど、
そうでなければ混乱してしまうんですよね。
いわばプロの道具なので。

>>127
えげつないけどそうなっちゃいますね。株と違って、繰越控除もできないし。雑所得には赤字という概念がないから繰越すマイナスもないという理屈です。

2重認証でも口座を乗っ取られる話よくあるのに
無駄な金を置いとく方が危険だろ
素直に税金納めろや

なら銀行口座でも同じことやん

>>133
最初の2行の内容で最後の1行の結論に至るとか論理破綻してるんじゃ？

口座を乗っ取られる話ってそんなによくあるの？

銀行口座だったら振り込み限度額０にしておけば
絶対悪用されへんがな

SMB信託からだと手数料タダだからいくらでも海外に送金できるんだが
足がつくから、結局BF使うのと同じなんだよね

海外の銀行使えば完璧なんだが振り込み手数料が高いからな
一発で１０万ドルとか危なくて振り込めんだろ

>>138
SMB信託？？
それどこ銀行？？

全部飛んだ

>>128
グラフにするとこんな感じ。税率は連続している
https://i.imgur.com/5s5gb4z.png
自分の給与所得に雑所得を足して税額を計算。給料ですでに払っている分は除いて、不足分を追加で納税

仮想通貨のフロー管理できるソフト需要あるなら作るか

>>60
>買い物分だけその時のレートで利益にプラスすればいいのかな？

良いんじゃね？
調査に来た奴が駄目と言ったところで、税額は丸め誤差の範囲でしかない。

>>68
>あなたは、準用って言葉で片付けるみたいだけど

を否定する論拠として反面調査をする旨を言ってるが、本人が調査しても探せないので分からない取得費を、税務署なら必ず探せると言っているのか？
「取得費が分からないなら5%ルールで行くしかない」と言う前提なのに、取得費が分かると言ってる訳だよね。分からないのに分かれと。
で、具体的にはどう計算して確定申告書を書くの？
まさか税務署に調べて貰うの？
書けないじゃん。
株についても法令は無い（と俺は思ってる）。
だからこそ、土地建物用の用紙にある5%の記述は、その他の用紙には記述は無い。
でも長崎屋の彼の件では、4円に切り上がった取得費を税務署は否定し、他に取得費の資料が無い事を理由に5%ルールをぶち込んで来たのでは？
税務署が証券会社から資料を取ったのではなく、彼は自分で取り計算をし直した。
税務署が調査をし計算をして「2.56円だろうが」みたく言ってきたのでは無く、7円の5%で0.35円。
場合によっては、財産全部没収、死ぬまでずっと給料の差押え。
上が認めない事を調査でするはずが無いみたいな考え？

>>77
>私の知る限りは雑所得を概算取得費でする方法は無い。

ん？法令？通達？準用？どの話だろ？
で、取得費が分からないのにどう書くの？
>>56の
>譲渡した場合における譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は
の通達の解釈で、「譲渡所得」とは譲渡所得に計上された場合のみを指し、事業所得や雑所得に計上する譲渡所得は含まないと解釈してるの？
しかもこの通達を雑所得に準用禁止と解釈？

>それって、雑所得に該当する収入で「取得費」って表現するような支出がある収入っていうのが、ほぼ無いからです。

え？「表現するような支出」？
譲渡所得に計上すべき資産の譲渡を「営利継続」で行っていれば雑所得に計上する事を強要されるが、その際の必要経費には取得費を含むが.....「ほぼ無い」？
何故そういう解釈になった？
必要経費には取得費は含まないと解釈してるから？
例えば100万くらいの絵画の売買を「営利継続」でやっている奴がいて、取得費と「表現するような支出」は無いの？

まぁ、法解釈は各自の勝手だが、共感はしないし、解釈も理解出来ないな。
あと5%ルールの適用で、「取得費5%未満の奴が忘れたら、覚えていた奴より税が安くなるのは不公平だ」って考えがあるから準用が広まっていると俺は認識しているが、仮想通貨でも分からなくなる奴はいる訳で。
そいつにどう確定申告書を書かせ、覚えていた奴との税の公平性をどう保つべきと考えている？

>>125
>雑所得の欄は空欄でもいいのかな？

論点はそこなのか？
所得の2%までが有利な税制で、その市町村を応援する為に？上限勘違いした？と素直に思ってくれるかな？って話かと思ってた。
まぁ、10万だと目立たないか。

年収400くらいの会社員です。
色々取引して最終的にはプラス12万くらいに収まってます。
今のままですと確定申告しなくていいのでしょうか？会社にばれたくないのですが、納めないにしても一応したほうがいいのでしょうか？

>>148
住民税は払ってね

>>140
ググると
>キャンペーン中は外国為替手数料が0円！期間限定／SMBC信託銀行。
と出るが。

>>149
とりあえず税務署いって相談したらいいのでしょうか？

100万で始めて、儲けた120万を現金にしました
その内60万を再投資し、60万が30万まで減りました。

この場合は課税対象は120万ですか？
それとも90万でしょうか？

>>135
>最初の2行の内容で最後の1行の結論に至るとか論理破綻してるんじゃ？

偽者が複数、印象操作して喜んでるのね。

そもそもお題は雑所得の損益通算の話だが、来年に給与所得が1億ある前提とかの話なの？
譲渡所得で処理しても焼け石に水な気が。

>>101
毎日金利払うし、ロスカでほんとに損しそう

10万円のBTCを100枚購入、ガチホ。
100万円のBTCを1枚購入、それを101万で売却。

このときって、所得は1万円だけど、
取得単価はほぼ10万だから、91万円に税率がかかるの？

>>155
醤油こと

>>132
本当にひどい税制ですね。

100万かって101万になったら出金

101万を再投入して102万になったら出金

102万を再々投入して103万で出金

課税対象は3万円で合っていますか？

そうならデイトレできますよね

8万程度の利益だけど住民税の申告
って源泉徴収表のような記録されたものはどうするんだ?

リーマンで年収500万の人が仮想通貨で100万利益得た場合税金は所得税5%+住民税10%？
それとも20%+10%になるのだろうか
初歩的な質問ですまん

損益計算できるアプリとかおすすめありますか？

どうせお前ら確定申告しないんだろ

>>152
仮想通貨は損益通算できないから120万だろう

いや違うか、90万かも

>>145
>>146
署も必ず取得費を正確に計算することなんで出来ない事はたくさんあります。
だから、その場合はその時に応じて、1番合理的と思う方法で推計します。
その一つとして、B/Sからの推計もあるということ。これはあくまでも方法の一つで、各国税局や各税務署によって違うので。

ここで皆さんが何故、当局が雑所得に概算取得費を使う前提で話してるのか分からない。
概算取得費を雑所得にも準用するって法律が無いんだから、雑所得には概算取得費は使わない。というか使えない。

様々な方法で調べても取得費が分からない場合はその時当局が判断する1番合理的な方法で算出する。

だから、皆さんが確定申告する時に取得費が分からなければ自分が思う1番合理的な方法で申告すればいい。
署に問い合わせてもそんな答えが返ってくることが多いかと思う。
当局としては、あくまで申告相談であって、はっきりしたければ後で税務調査として着手すればいいっていうスタンスだから。

国税は自主申告制度だから。


それと、絵画の例えは基本的には総合譲渡か、事業所得に区分されるから、雑所得にはならない。
事業所得になるかの判断は昭和56年の弁護士の判例の基準です。

税の考え方は
私は当局側の考えで話してるから、ここに居る方々と答えが合わないのかもしれないですね。

仮想通貨は始めたばかりの初心者だから、ここの書き込みで勉強してる。

>>163
損益通算ってそういう意味じゃないぞ
ちなみに>>152の場合は全部同じコインを買ってると考えていいのかどうかで少し変わる

>>166
全部同じコインです！

「利益20万円以下なら申告不要」というのをドヤ顔で言うやついるけども、その申告不要ルールがあるのは所得税だけなので注意な
住民税は20万円以下でも申告が必ず必要で、10%納めないと脱税になってしまう

株みたいに特定口座源泉徴収ありで取引所に全部やってほしいな
税務署もそれが一番面倒くさくなさそうだししっかり徴収できそうだけと

>>167
ついでに質問だけど儲けた120万を現金にしたっていうのは
100万→220万になって、そのうち120万円だけ現金にしたってことでOK?

>>160
総合課税だから20%+10%っす

>>171
うわ
そうなんだ
ありがとう

>>172
総収入600万円として所得税を計算して、その額から源泉徴収票に載ってる天引き所得税を引いた額が納税しなきゃいけない不足分
計算頑張ってね

https://i.imgur.com/qWvuEj7.jpg
https://i.imgur.com/cwViy6X.jpg
https://i.imgur.com/ZKJCBhr.jpg

扶養内なら雑所得３８万以下に抑えれば確定申告不要なのはガチなのですか？

>>170
その内120万だけです
全部とは課税額が変わりますか？

bitplus（ビットプラス）、信頼できる日本語対応の仮想通貨取引所で100種類のアルトコインが購入できる、お得情報も。の記事
http://cryptocurrency1.org/article/455373802.html

>>155
所得が一万にはならないな。
取得原価の計算は移動平均法か総平均法なので。

>>172
すべての所得に20%かかるわけじゃないよ念の為。段階的に上がる税率は所得のうち境目を超えてる部分だけな、年のため

>>178
あぁそうか
段階毎に計算して足した合計って事か
こりゃ大変だ
俺みたいな初心者は税理士に相談した方が無難かもなぁ

>>179
そのために控除額ってのが用意されてるから全額に税率かければ良いよ
全額×税率-控除額で段階的に計算した場合と同じになるようにできてるから
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

>>179
確定申告なんて簡単。利益が120万と確定しているんなら、自分で申告すればいい
申告書に源泉徴収票の数値とか、雑所得の欄を埋めていけば、バカでもできる。申告会場には教えてくれる人（税理士だよね、あれ）いるし

各コインの購入日と枚数と、利益確定日やらを入力したら申告額がわかるマクロとかないんかな
サラ金の過払いの引き直し計算Excelみたいな