儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

条件さえ整ってる人であれば何億でも無税でいける方法を見つけたんだか、興味ある人いる？

>>445
5%てのは取得費を5％とみなせるってこと
確定益の95％が課税対象になるってことよ

海外のどこの銀行使ってもデカい入金分が有れば調べられるかもわからんが、海外のどこの銀行使おうが出金分に関しては
いちいち調べんよ
つまりは、国内の銀行で動かしてる奴は馬鹿って事。

アルトトレードの際のBitcoin、イーサリム建ての価格を終値にしたとき

誰が終値で出しても良いって言った？
駄目に決まってるやん

税務署も可能性の少ない経路は切り捨てていくから、たまたまデカい魚が
同じ海外銀行使ってなかった限りはまず調べん

同じ公務員なのになんで税務署職員だけ精力的に働くのか

それかmyetherwalletを使ってATMから入金
これでもまずバレんな
一発で９９万まで入金出来うるから
何回にも分ければ良いがな

自分で取引所作るじゃん？複垢作って自分相手に1円でビットコイン売って損失出しゃいいんじゃね?

本年度は仮想通貨元年扱いで集中的に税金を回収してきそう
国内主要取引所には名簿を提出させてるとか

なんか税務署に申告のこと聞いたら、
書類は確定申告書だけでいい。
書いてもらうのは利益分だけ。

って言われたんだけど、そうなると純粋に、総額ー入金した日本円 が課税対象になるってこと？
あとアルトコインはどうなんですか？ って聞いたら、かなりはぐらかされたんだけどアルトは税対象外になるの？

23区の税務署でこのざっくばらんな回答ですよ。詳しい方ご解答下さい。

>>455
そりゃそうだわ、税務署の応対としては普通だろ

申告書には合計金額を書くだけなんだよ

その計算根拠となる元帳の作成は、
税務署じゃなくて税理士の仕事なんだよ

>>451
税金を取りっぱぐれたら国家の運営ができないだろ

警察官や自衛官よりも税務署職員のほうが給料が高い
というか全公務員の中で一番給料が高い

特に今年の分に何しては徹底的に調べ上げてくるのは間違いない
税務署に睨まれたらとことん食いつかれてしゃぶり尽くされる

>>454
少なくとも去年から国内大手の取引所の
出金先データは取ってるよ

出金額が大きいのに確定申告すらしてない奴を見つけたら
調査対象だよ

現時点では無申告をリストアップするだけでも、
全部調査しきれないくらいの人数になってるだろうな

税務署は署毎に利益集団であって、常に費用対利益で動くから今年みたいな
誰でも大儲けしているような時には徹底的に入ってくる
それも直ぐにではなくて数年後に

あのATMで入金する奴はオフラインででも入金出来るんかいな？
スマホをスキャンで入金するらしいがどうもよくわからんな

国内取引所を使わずに円にする方法用意できれば億万長者やで

海外の銀行使うって言っても何千万も海外銀行に送金したら目立つから出来んし
結局ATMぐらいしか思いつかんわ

国税庁長官があの嘘つき佐川じゃな
誰も払わないよ

国内銀行から海外取引所に送れば
余計に目立つやろ
それやったら、国内取引所使ったほうがましやしな

>>438
golixなら足つかないな。使う奴はいないと思うけど

香港もアメリカも無理だからな。中国もな、ヨーロッパも殆どダメ

>>410
>但し、最初から海外銀行から海外取引所に送金して、一切日本の銀行、取引所を経由
>していない人に関しては、この限りではない。

共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
これ法律の施行は今年の年始。
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/pdf/02.pdf
口座残高とか、もうじき送信されるのでは？
29年のを30年に送信。年1回。提出期限が4/30だろ？
細かな点は知らん。某国の証券会社の定義では仮想通貨取引所を含むのか否かとかは。
銀行はもろだろ。参加国かは知らんが、経済制裁をちらつかせて参加国は増えると思う。
海外資産報告の枠組みや、金融庁がやってる名前や生年月日とか送る枠組みもあるし。

マイナンバーで名寄せするから、マイナンバーを要求してる所は送る気満々の気がするが。

>>457
>警察官や自衛官よりも税務署職員のほうが給料が高い
>というか全公務員の中で一番給料が高い

その情報源はどこからなのか…
国がテロやら暴動やらで潰れたら税金どころじゃないだろjk

>>460

まったくそのとおりだな
特に今まで大金を稼いだこともなく、税務のことにも無知な
「狩りやすい連中」だらけだから、
税務署にとっても相当アツいボーナスステージになってる

バブルで金を手にしたのはいいが、
税務知識や資産管理のできないアホは結局敗者になるってこったな

カードで現地から出すっていう方法もあるけれども
脱税工作してるやつの手口はお見通しやし
目だったら藪蛇やしな

>>438
>>465
そこでp2p取引所ですよ
ってか取引所のアドレスかハードウォレットかどっちかすらわからんでしょ

わからないってのが一番危険な事がわからないかな

>>439
一見合法そうにみえても税務署が租税回避行為と判断すれば全部アウトになっちまうからなー

ちゃんと自分で証明できるようにしておかないと
普通に売却価格の５％の法則を適応される

>>472
でも税務調査入らなきゃセーフだし租税回避で否認されても過少申告加算税だけだし裁判したら勝てるんでしょ？

ATMのレートの判る奴は誰もおらんのか？
ってかお前ら真剣に考えていやろ

>>473
そのケース起こりうるか？海外ビットコインATMでビットコイン買って日本の取引所で売ったときぐらいじゃね？

>>475
人をアテにしないで興味あるなら自分で動けガイジ

>>475
お前が真剣に考えろよｗｗｗ

>>475
海外の取引所でも3か月しか取引履歴が残ってないところは多いやろ

役に立たん奴らやな　
なーんも知らんみたいやし
ATMが話題にのぼらんのは恐らくレートが悪いからやろ

>>474
必ずお尋ねは行くやろ　その段階でごまかせば重加算税適応に成る

>>481
調査で嘘ついたり取引履歴捏造したりしたらそりゃ重加算税は取られるだろうけど租税回避だけなら重加算税になる要素がないでしょ

>>481
事実の書き方によるな、そりゃ
クロスポジションのアレだって「税金を払いたくなかった！」って明言してないでしょ？

普通に儲けようとしてトレードしてたら結果的に節税になってるってのが一番説得力があるんだよ

>>482
相手の取り方次第
勝手な計算方法をした事自体を取引履歴捏造と見なされる
重加算税

仮想通貨の税金計算が複雑な為、お手数ですが質問の回答をお願い致します。

年間5回だけ売買取引したとして、
このような時の仮想通貨の雑所得の計算方法を教えて下さい。

1回目、銀行振込の元手10万円で買ったコインを20万円で利確
2回目、その20万円で買ったコインを30万円で利確
3回目、その30万で買ったコインを20万で利確
4回目、その20万で買ったコインを100万で利確

ここで、一度100万円を銀行口座へ振込

5回目、銀行振込の50万円で買ったコインを40万円で利確

上記のケースの場合、通算の購入金額130万に対して利確した分の210万から引いた70万円を雑所得として算出するのでしょうか？

計算の仕方がえげつないかどうかで重加算税適応

>>485
それは流石に無理があるでしょ
この画像みたいに実際に取引してても重加算税ってこと？
https://i.imgur.com/ht4SeEG.jpg

>>486みたいなのも1日に何度も見かけるな
過去ログから類推する知能はないのだろうか？

>>487
お前の過去レスちょっとみたけど
偏差値低そうな奴だな

質問です。個人事業登録していない個人（雑所得）です。

利益１００万ぐらい出ているので、今から節税対策として
パソコン・書籍などを必要経費として購入したいと思っています。
（もちろん、減価償却はあるので全額とはいきませんが）

しかし、実際に利確したのは１１月末。これは許されるのでしょうか。

>>488
実勢金額、つまり実際の増減額と照らし合わせて著しく乖離している場合は
当然否認される

>>490
残念ながらこれでも京大の修士でてまんえん
ロンダだけどね

>>488
これは裁判になったら負ける可能性が高いんじゃないかな

>>491
一年間の所得と経費で計算するからその点については何の問題もないんだけど
いったい何が本当に必要経費として認められるのかが実際の所わからない

>>492
調査されなきゃ言い値で通るし調査で否認されても過少申告加算税だけでしょ？重加算税とか嘘ついて脅しやがって
>>494
これは露骨過ぎて負けるだろうけどちゃんばばが言ってたみたいに20.3円とかで買って20円で売ったらわからんぞ

>>495
ありがとうございます。
なるほど、年間で計算されるんですね。
必要経費とは何か、、、確かに誰もわかりませんよね。。
本当に必要なものだけ購入しようと思います。

20.3円とかで買って20円で売ったらOKなんだな？
札幌のちゃんばばという人間が保証したんだな？
じゃあ実行するか！

130万の利益でて税金払いたくないんですけど
今からマイニング用の機器買って実際にマイニングしたら
損益通算可能なら機器費は経費で引いてもいいんですか？

>>489
過去ログ見てから質問してますが銀行に戻した時の記載はありません

130万の課税額なんか数万だろ払えガキ

>>500
日本円が銀行にあろうが取引所の口座にあろうが、
それは税金計算には何の関係もない話なんだよ

もうみんな見飽きてるからレスしてないだろ
そのうち計算マンがきてやってくれるから首洗って待ってろや

>>502
なるへそ　あざます

あと今から減価償却してももう12月だから1/12しか経費にならんよ

海外サーバーで日本人向けの節税用取引所とか需要ありそうだけどどう？

そもそも事業登録してないのに費用化できるの？

そらパソコンとか書籍くらいならいけるだろ

>>504
うーん、、確かに。。1/12か・・・。
あ、消耗品費（10万未満）なら全額いけるのでは！？

10万未満のゴミPC買うぐらいなら、来年買った方が良さそうですが。

>>508
ラズパイとSSD買ってPOS
SSDを大量に買う場合は1個買って残りはその数日後に何か合理的な理由を付けて買うこと

事業登録してても事業として通すほうが大変だ
FX民はそれで修正申告させられた人が多数

以前FXが雑所得だった頃
セミナー費やPC、書籍の類はいけたと記憶してる
あとはプロバイダ料金とか
まぁ自己使用の分との按分は必要になるだろうけど

iPad経費で買いたい
按分何％ぐらいいける？

結局は税務署が決める事だからなぁ
こっちはどんだけ正当な主張ができるかだね
まぁあくまで「お尋ね」があった場合だけども

なんだかんだで、今からちょっと無茶な取引した方が得策な気がしてきた。
どうせ俺なんてリーマン収入合わせても33~43%の税率だから
損してもいいし、うまく行けば利益増やせるし。

税務署は海外に送ったコインがどうなったかを追跡や証明できるの？とかいってるひといるけど、
税金の証明責任は個人側にあるという原則があるので、
海外に送った分が含まれていないまま確定申告したとき、もしくは確定申告をしないままだと、
その送った分は本当に利確されたりトレードされていないかの証拠を出せといってくる
その時にだせないとか利確（コインの種類変換も含む）していることがばれたら、追徴課税だなｗ

>>515
取引所が税務署側に開示してバレたら追徴だけど履歴を出せない出さないで追徴は無理だな
まあ増えた分は日本の取引所を通して日本円にはできんが
逆にそれで追徴にできる理由がわからんから具体的に教えて欲しいわ

そもそも取引履歴が残らない取引所もありゃ取引履歴が数ヶ月で消える取引所もある

>>514
俺も税率40%クラスの所得が今年はあるから、
どうせ負けてもぶち込んだ額の60％が実質的な損失だろうと思って、
今まで現物しかやらなかったのにBTCFXに300万突っ込んで全部溶かした。

無茶はおすすめしない。

履歴出せるのに出せないって言ってるならかくしてるので追徴だよ
取引所に履歴あるじゃん、おまえ確信犯だな、年率14.6％くらえ！となる

税務署に「海外に送った分はどうなったか？」ときかれて、
「わからないでーすｗ　そっちで調べればいいじゃんｗｗ」としか言えないなら、
普通に取得価格は現在価格の５％（つまり20倍にアップした状態）とみなされて、破産する
自分で脱税はしていないっていう証拠を残しておかないといけない
なので海外取引所を使っている人は、取引履歴は消えないうちに保存しておくべきだ

>>518
>>519
税務署は含み益に課税できるのかすげーな
しかも現状日本円で日本の取引所通して買うしか無いから取得価格は出せるだろアホ

税金で取られるから無茶をするってのは理解できんな
損失出したら何の意味もない
経費で欲しいもの買って節税はわかるけど

それが含み益なのかどうかを証明できなければ利確とみなされ課税されるぞ。
日本の取引所で買った分だけじゃなく、海外で変換して一部を日本に送り、またそれを海外にと行ったり来たりしていたら、
取得価格は最初のを適用できないだろ？


「履歴はもうないです」→
「じゃあ取得価格は現在の5％とみなされる。
現在１BTCが600万で、あなたが履歴出せないコインの総額は20ＢＴＣに換算されるので、
20ｘ600-20ｘ30＝1億1400万となるから、1億1400万円分の利益に対する税金を払ってね」→
「え・・・あ・・・履歴ありました！！」→
「おや、やっぱり利益確定しているし他のコインに変わってるね。君は嘘をついて脱税をしていた。悪質だ。
年率14.6％を加算する。5年たっているので利益の97.6％分を税金で支払ってもらう。1億円ほど用意してください。」
→おまえ自殺

あと↓みたいな切り上げで見かけ上の損失を出して脱税しようとしている奴は悪質だとみなされるだろうな。
https://i.imgur.com/ht4SeEG.jpg
一生税務署からマークされ、稼ぎが膨らんだところでやってくることだろう

>>522
税務署の気分しだいの日時に利確したことにできるの？
で、そんな実例あんの？

取引履歴が残らない取引所はどうすんの？

>>523
これを脱税って言ってる時点でこいつの言うこと聞く価値ないな

気分ではなく法律で決まっている
株ではげんにそれで取りにきている
全部個人で記録する義務がある
やってないならおまえは牢屋へいけ
ホモにケツ掘られて自殺するがよい

>>525
おまえはそれやっちまったんだろう？　まあがんばれよ。
新聞やテレビでお前の名前が出るのを待ってる

>>498
>20.3円とかで買って20円で売ったらOKなんだな？

情報交換や意見交換その物を、そもそも理解していないのか？

1円未満切り上げ禁止かも、安全取って切り捨て。
5%ルール適用出来ないかも、じゃ絶対使わない。
これで0.4円で買い0.41円で売る様な取引を年10億枚やって、「利益1億取ったぞ」と思って20億税を払ったらOK。


>>508
>10万未満のゴミPC買うぐらいなら、来年買った方が良さそうですが。

家事按分は？
あと減価償却費はPC（サーバー以外）は法定償却4年。
20万のなら20/4で5万。今月買ったのなら1/12だけ。
更に家事按分が必要だろ。50%以下は明確な区分が出来ないと、そもそも認められない。
5年目は11/12。1円残すルールもあるはず。

仮想通貨は基本的に何年後でも追跡可能で、個人情報を登録した取引所やサイトにお金を経由させれば、
そのコインは個人とひも付き特定されるので、コインを現金に変えるにあたり逃げることはほぼ不可能です。
もし申告しないと、年率14%以上が毎年加算されてあとから降りかかります。
たとえ1億円を稼いでも、確定申告をせずに5年黙っていたら、あとから1億円以上の税金を支払わされ破産することもあります。
FXなどでは主婦が実際、脱税で逮捕されて罰金5億支払わされるなどしています。

所得税数千万↑の奴は下手すりゃ人生詰むから年末全部円に替えて申告するのが無難
一度買ったきり全く動かしてないようなやつは別だけど

>>529
DASHmonerozcash

>>526
悪いな、確定申告始めてなんでソース持ってきてくれ

匿名性のある通貨にそれに変換するとじぶんで証明ができなくなるのと同じ。
よって5％ルール適用されても文句は言えない。残念でした。
もし変換してしまったのならその分を自分で履歴出せるようにして脱税していない証明をできるようにすればいい。

>>532
やだねったらやだね♪
おまえが調べなければおまえが逮捕されるだけなんで俺がやることじゃない
がんばりなといったろ？

いるよねー「モネロなんかに変換したり経由すれば分からんだろｗ」とかいうやつ
それマネロンですから
履歴が分からないってことは5％ルール適用できる
資金の行方をくらませば払わなくていいなんていうなら暴力団などはマネロン天国じゃないですか〜ｗ
マネロン防止するためのルールはちゃんとあるんよ
追えないのなら5％ルール

>>534
ソース無いんだな
>>535
取引履歴入出金履歴残らない取引所の需要が増すことが良くわかったわありがとう

なんつーか、変なのが湧いてるな

以下
一円でも多く税金を納めさせてやろうとするヤクザVS一円でも税金を納めたくないほ脱犯予備軍の熱い戦いをご覧下さい

「そんな法律は知らん。そーすはよ」なんてまるで犯罪者のようだｗ
履歴が残らない時は自分でつけるしかないのだからがんばってね。
履歴つけていないなら5％ルールにあてはまる。がんばってねｗ

537みたいな第三者気取りの阿呆が一番失笑されてるスレ

脱税できないと分かると途端に不機嫌になる糞どもが多いぜ♪

>>538
そういうので5%ルール追徴食らったって言うソース持ってきてくれれば君の勝ちじゃ無いか

日本取引所でビットコイン買う、送って取引履歴入出金履歴残らないA取引所でトレードしてアルトを増やす、アルトは他の取引所なりウォレットに送金、調査来たらA取引所を堂々と見せてあげればいい
これに5%ルールと追徴食らわせる方法教えてくれたら俺の負けでいいわ

おまえ本当に馬鹿なんだな・・・
最終的にどうなってるかを証明できないのなら5％だっての。
俺が勝つんじゃない。おまえが負けるｗ
お前に証明しないほうがむしろよいなこりゃ

もうこういうのって
税理士さんに代行をお願いしちゃえば
いちばん楽じゃないかな。

メチャクチャ混んでる税務署に行かなくても
済むだけで、数万円のお金を払う価値があると思う

>>542
ガイジか?具体的に数字にしてやろう。日本の取引所で1BTC買って送って最終的にはA取引所には1BTCありそれ以外ない
証明できてるじゃないか

なんか税金の事考えてたら冷めてつまんなくなるなw
色々メンドくさいなマジに。