儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

100万で仮想通貨始めて、儲けた110万を利確したり、
その内30万を再投資して半分になったり、訳わかんなくなった。

持ってる通貨を全部一旦現金にして、
儲けた額から最初に投資した100万を引いた金額が利益っていう単純な計算方法はアカンですか？

>>348
全部利確して現金になっているなら、それでOK。って話はもう何度も何度も何度も出てきている。過去ログ読め

>>347
ここで真面目な税金相談してるレスは全部国税職員が書いてると思ってるわ
特に348とか臭すぎ

>>347
トレード数回挟むだけで途中はもう誰もわけわかってないと思うぞこれ

俺もわけわかんないから全部円に変えて申告するつもり
利益数千万だから後から脱税とか言われて追徴喰らうと死ぬからしょうがない

>>333
馬鹿すぎる税金で死ね

>>327
あってる
金が破産して税金が借金で来るから
追徴なら自己破産も認められないから
生涯税金をとられつづける

>>330
取得価格が証明できないなら
税務署は
950万でかって1000万で売ったとしても
50万しかもうかってないが
1000万のうち950万に税金をかけれる
かりに30パーとした場合
50万しかもうかってないが
300万税金で借金になる
さらに追徴なら
700万ぐらいとられる
だから馬鹿以外は税金おさめる

>>337
そのとおり

だから一円とかのコインは大丈夫だが
びっとみたいな通貨を取引して
年を跨いだやつは
かなりしぬ

>>306写真がないとめんどい

>>292
2950万に税金がかかる
ねむにはかからない

5%ルールはわかるんだけど、俺資産100倍だから5%ルール適応での死なないか。
払わないわけしゃないけど、計算無理

>>242
>一時所得より不利な区分に入れてんのに
>突っ込まれるかよ

競馬の判例を考えると、必要経費の基準は雑所得の方が有利。


>>326
>それっぽい過小申告し続けてて粘ってたらその頃には抜け道できてそうだが

税金は割り勘なんだからちゃんと払えよ。

ところで、その海外の国では、ロングとショートの両建てのクロス取引が禁止されてるとか、低額コインのデイトレードが禁止されているから、脱税思考になってるの？


>>333
>アルトのままなら何回取り引きしても税なんか取られねえよクソ馬鹿

>>1の某pdfは読んだの？


>>347
>正直円にせずに回転させてる人で今年の分きちんと申告する人ほとんどいなそう

きちんと？
この定義とは何だろう？
「移動平均法を用いるのが相当」だっけ、某pdfの表記。「移動平均法を用いる」と打ち切ったんじゃ無いよ。

>>350
>ここで真面目な税金相談してるレスは全部国税職員が書いてると思ってるわ
>特に348とか臭すぎ

自作自演の回答で情報操作してるって意味？
気に食わない解釈には突っ込み入れれば良いんじゃね？
と言うか、「全部」って.......大丈夫か？

>>359
>5%ルールはわかるんだけど、俺資産100倍だから5%ルール適応での死なないか。

逆に、取得費が分からなくなって5%で申告する奴との税の公平性を維持する為に、5%ルールには5%未満は5%で申告して良いってのが含まれている。
法令は無いはず。

5%ルールって言うけど、そんなのホントに死ぬまで無駄にとられるなら訴えるか、本気で税理士雇うだろ。
怖がらせる奴しかいないな。

>>363
ここは基本的に儲かってないやつが嫉妬心でネットの知識だけでドヤ顔してるスレっぽいよな

>>349
ありがとうございました！

いや

ふつうに

金取引じゃ5パールール適用されるよ

投資素人は

知らないかもしれないが

税務署はきちがいだからな

だからプロは

証拠を残しておくか

日本の取引所しか

離隔はしない

ここには国税の犬が恐怖感を煽るため、巡回見張り書き込みしてます。

ちゃんと

税金をおさめにいけば

いいだけの話なのに

なぜ

リスクをおかすのか

5パールールで

破産したいのか
自己破産は

税金には

認められないから

生涯

負け犬

だぞ

近所の金髪のDQNな兄ちゃんがBTCで稼いだって言ってるけど
取得費は5％ルールだとか取得単価の計算は移動平均法に準ずる云々とか

そういう細かいこと考えてるよーな顔つきにはどーしても見えないんだよなー

利確してJPYにした時点では税金掛からないんだよね？

>>370
>>1の金融庁のpdf読んだ方が良いよ

>>371
まじ？
JPYの段階はまだ円では無いから大丈夫って税務署の人言ってたけども

もうコインを

なにかに変えた瞬間に

税金はかかってる

だから年を跨いで

コインが大暴落したら

税金の借金だけが

のこる

200万をトレード
5000万になる

5000万でビットコインを90万の時買う

現在
約１億円

一月一日に

もってるビットコインが

10万円になる

資産1000万円になる

税金は9800万にたいしてかかるから
1000万しかないのに

5000万ぐらい借金ができて

破滅

税金が

はらえないなら

刑務所で

人生を

すごすことになる

>>295
アルトに行ったりきたりしてもうわけわからんと思ってた
だれも無理だよねあの計算
これでいいなら出来そう

いや

税金は

4800万にたいしてだから

2300万ぐらいか

せっかく

稼いだのに

刑務所

いくのも

馬鹿らしいだろ

ふつうに

払えばいいだけ

儲けが

500万以下なら

たいして

払う必要

ないしな

アルトいったり来たりのやつは

年末に全部円にかえて

銀行入金額からそれをひけばいい

送金してるやつは

計算するしかない

何だこの改行ガイジ

誰も５％売値の原則が無ければ適当に確定申告するんだよ、
後で無茶苦茶な税額を請求してこられるのが怖いからちゃんと払うのよ。
調査に入られたら過去の入出金記録をすべて洗われるし、答えられなかったらその分も５％適応
一回、BLに載ってしまうとずっとチェックされ続けるし、終わり。

日本の取引所から海外の取引所にBTC移して色々なコイン取引してたけど
計算がめんどくさい場合は海外のを全部BTCに換えてそれを日本の取引所に戻して
BTCを日本円に換えて日本での入金額との差額を利益として申告すればOK？

不明な場合は売却額の５％で計算してよいという法律が有るから
それを盾にとって、無慈悲な請求をしてくる。
調査に入った責任者は収益を上げないと成績に大きく影響するから
なんだかんだとケチをつけて、法律すれすれで横暴な請求をしてくる。

>>369
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
でお知らせしてあげなさい

>>383
無知ですまんがそれって譲渡所得だけのことかと思ってた

その時点での調査官のノルマの状況によって対応は変わる。
調査に入った他でかなり取れそうであれば、手は緩められる。
逆に他で取れなかった場合は、かなりのしわ寄せがくる、これも運しだいのところはある。

ビットコインを日本円に換金しないで商品購入に使えば無税ってことだろ
あってるよね？

購入した時点で課税だよ。そんな逃げ道あるかよ。

>>387
合ってるわけねーだろ

>>295
(年末時点での保有通貨の取得価格の総額)はアルト取得時の円換算ってことでいいのかな？
BTCでの買い物、サービス利用料なんかもコレに当てはめればいいのか？

常識な質問かもしれないですが教えてください

年末に一度全て円にして購入価格を差し引いた額を申告するつもりですが
その後年内にコインを買い直した場合、
来年申告するときに購入価格は引くことはできますか？

全部売って利益確定したあと、
そこから一部を再投資して、再投資した分の中で発生する含み益に関しては利確しない限りは課税とか気にしないで良いですか？

>>391
出来ません

>>392
気にしないでいいです

>>394
あざっす！

雑所得ってアタリが出ても他のハズレ馬券は経費計上できないって理屈でしょ、それでいくと、
➀BTC10万円分買って売った時に−5万円の損失
�ABTC10万円分買って売った時に10万の利益
この2つの取引を別の日にやった場合、損益通算ができずに10万円の利益に対して課税されるってことにはならないですよね？

>>396
経費にできないのは一時所得の場合
雑所得は損益合算できる
ちなみに損益通算というのは所得区分の違う所得と合算することで雑所得は通算はできない

日本の取引所ならできる


海外は

くそめんどい

いまなら

全離隔

しとけば

税金計算

らくだから

おすすめ

あとはもう一度
ホールド用のを

買い直す

税金は残してな

>>363
>訴えるか、本気で税理士雇うだろ。
>怖がらせる奴しかいないな。

5年後や7年後に揉めたとして、争う資料が手元に在る？集められる？
リスクとして警戒しておく必要は全く無いと思ってるのだろうか？
逆に、5年前、7年前の資料が手元にあるの？
goxの取引記録とか。


>>364
>ここは基本的に儲かってないやつが嫉妬心で

税は割り勘なんだから逃げずに払えよ。

>>393
>出来ません

出来るだろ。何故出来ないと？

買い増しする度に海外取引所に送ってるわ
アルトに交換してないって言えばそれまでだし利確してないって言えばいい

所得税基礎控除額があるから確定申告の紙見て
そこまで難しく考えなくてもいいって人は考えなくていいんだよ

ほんとは細かく出すべきなんだろけど
税金払う人は払っとけば
大金持ちになっちゃった人が利益確定したらちゃんとしようね

サラリーマンとかも面倒だしねぇ

>>391
経費引けるって国税庁のサイトに書いてあった気が
購入資金も経費でしょ

税務署と国税庁のサイト見て
確定申告の時に相談窓口もあるよ

そんなことより穴をつくような節税策を考えろよ
真面目に払うのもアホらしい

真面目に払うのもアホらしい けれども売却価格の５％で計算されるのは
もっとアホらしいよ。証拠書類を出せない場合は問答無用で５％で請求してくるからね。

利益を真面目に計算して、そこからどう減らすかが勝負

少なくとも所得価格を証明する資料を持っていない人は
成るべく税務署に目を付けられないように目立たないように申告するしか
生き残る道はない。
但し、最初から海外銀行から海外取引所に送金して、一切日本の銀行、取引所を経由
していない人に関しては、この限りではない。

取得価格が不明の場合はみなしで売却価格の５％で計算できるものとする。
これが奴らの大きな武器、これをちらつかせて、お尋ねの段階で
怖がらせて正直に申告させる

>>410
例えば今200万で1BTC買って海外取引所に送るとしよう、海外取引所でアルトトレードで増やしたところで取引してないと言い張ればどうしようもないんじゃない？
送ったぶんだけ日本の取引所に戻せばいい

>>407
このBTC上昇相場に乗っかって、フルレバかけて、全資金をLでオールインする
うまくいけば、税金分を楽々稼ぎ出せる。
うまくいかなくても、ロスカットで収益ゼロ→税金ゼロでウマウマ

計算不能な場合は脱税してキッチリ逃げ切るしか生き残る道はないわけか

仮想通貨同士の交換については
徴税の法的根拠に乏しい気がする
等価の物々交換とすると税掛からないと思うのだが

通貨建資産と仮想通貨は定義されてるけど、この扱いがわからない
=銀行預金債権の等価交換なら無税では

てなことで、誰か争ってくれない？
（来年参戦予定のノンホルダーより）

>>412
ここ3年間は追跡スキームも出来ていないから、それで良いでしょ。
問題は数年後に、租税締結国相互の各国協調、ブロックチェーンの作成者等の協力でスキームが出来上がってから、
発覚した場合。

>>250
結局売却時に計算する必要あるのか？
ほかのアルトコイン購入資金に混ざったりしたらわからなくなるな

>>411
なぜここでageて書いてる奴らは法律を読まないのか・・・

税金払うのが嫌なら最初から日本に関わるなって、関わってしまったら払うしかないよ
先でバレるに決まってるからな、先見性が無さすぎる
これからの人は、日本の銀行、取引所は使わん事。

税務署が体制整える前にちょっとずつ移して行くべきだな

取引所への入金2箇所に80万円ずつで計160万、現在の含み益1000万、海外取引所で利確が80万、国内では利確ゼロなんだけど、真面目に申告しても調査対象にならないかな。
申告したほうが無申告より調査対象になる確率が高いなら迷うところ。

税理士の話では、日本の取引所に合計で100万以上入金の場合はお尋ねのハガキを送る可能性が非常に高いらしいから
無申告だとまずい

現物持ちながらFXしたら
FXはマイナス60万だったんですが、
現物の利確は80万分現金化しても確定申告なしですかね
20万円分でも確定申告なのかがさっぱりわからずなんです

>>422
こいつ、いつもの嘘吐き
100万入れたからってハガキがくるかよ
よっぽど他人が妬ましいらしい
お里が知れる

>>424
私が言ってるのではなくて、仮想通貨の税法に詳しい丸山税理士がブログでその根拠も言っている

文句があるならば本人に言ってくれ

>>415
あのね、交換ってのはいつも等価なんだよ 等価じゃなきゃ交換しないでしょお前もさ
課税対象になるのは交換に使う金品に含み益があった場合
交換てのは利益確定とみなされるので課税されるの、わかる？

ブログで見た話をまるで自分が直接聞いたように言うやつ
まったく信用されないやつの点計

彼の話では今年までに関しては、合計100万以上の入金者全員にハガキを送るのは
費用対効果で大変効率が良いという事だ。

>>428
で？税務署さんは海外取引所とかDEXに送られた後のことを追跡できるの？

>>393
>>401
>>405
遅くなりましたがありがとうございます
出来るってことでいいんですかね
自分でももう少し調べてみます

>>430
経費じゃなくて取得費ね
取得費を引いたのが損益でそこからさらに経費が引ける

>>430
できないよー。
買い直しの費用は利益の経費と関係ないから。

いやああマイナス3000円んんんんとけるううう

間違えちゃったごめんね

>>401
間違えた

税務署が5%ルールで殺せそうなやつを狙って調査しにくるとしたら、
取引所の登録日が古いだけでアウトだよな

海外銀行も足がつくとこと足がつかないとこがある
取引所もな

golixならつかないだろ

ヤバい
めっちゃ合法的な節税対策思いついた

要は、タマリがあるかどうか
あれば、しつこく追いかけてくる

>>431
>>432
すみませんよくわからなくなりました
買い直した場合も、取得費ですよね？
年をまたいでも取得費は差し引けると言うことであってます？

今年の利益、現ポジ-含み益-入金額が8000万くらいなんだけど、取引所の履歴とかで計算するとどうしても利益6000万くらいになる…
アルトトレードの際のBitcoin、イーサリム建ての価格を終値にしたときにずれてるのだと思うのですが、どうしたら良いでしょうか？
利益六千万で出していいですか？
現に資料における計算結果は正しいので。

税務署の優秀さによって脱税の難易度が違うわけでしょ？都会のほうが優秀なの？

海外取引所でやってるやつは申告しなくていいし日本の取引所でやってるやつは記録残ってるし5%ルールが適用されるケースなんて思いつかんわ

元手2000万で4億の儲けがありますが、5%ルールならば2000万だけ払えばよいのでしょうか？
あえて申告しない方が得ですか？

条件さえ整ってる人であれば何億でも無税でいける方法を見つけたんだか、興味ある人いる？

>>445
5%てのは取得費を5％とみなせるってこと
確定益の95％が課税対象になるってことよ