儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

前スレ>>994
>ちゃんばばは理屈はいいから切り上げ節税がぎりぎり認められそうな合理性のある取引ができる草コインを探してきてくれ

20円以下なら何でも良いじゃん。

このスレはちゃんばばからレスをもらいたい人だけが
書き込めるスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


年収1000万円以下に特化したスレはこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512089692/l50

20XX年末、とんでもない額の追徴課税がおんどれらを襲う！！

ちゃんばば氏は仮想通貨の含み益どれくらいあるの？

エアプだから取引所口座すら持ってないよ

単に自分の知ってるゴミ知識を披露して悦に入りたいだけ

50歳なのに金融資産も200万円そこそこしかないらしいよ
これすら自称200万円だけどな
どうやって老後暮らすんだよ？？ナマポ？？

あ、無職だと基礎控除の38万って感じだけど
総合だからそっから社会保障の国保と年金
民間保険4もしくは5万✕2種類と医療費控除
扶養が子供なり親なりあるなら入れたらいいやね。

>>3
出身学校　工業高等学校って？
工業高校って中学でクラスの後ろから５番までのどうしようもないクズがいく学校だろ
そんな低能相手にしてもしゃーないねｗ

中傷スレ>>82
>耐用年数は年で書かれてるんだけど、資産の使用が1月以外だと月割りで計算しないといけない

表現が微妙だぞ。
使用開始がだよな。

このちゃんばばっての、
アフィバブルがあったときは
アフィ板で確定申告のやり方知らないのいっぱい出てきて
役に立たない税知識を偉そうに披露してたな

要するに知識がない人が発生した場所を見つけては
役に立たない知識をひけらかす、ペテン興行師みたいなゴミ人間

>>5
>ちゃんばば氏は仮想通貨の含み益どれくらいあるの？

秘密です。


>>8
>工業高校って中学でクラスの後ろから５番までのどうしようもないクズがいく学校だろ

中傷しないと自尊心を維持出来ない人なの？
相対評価でEランクで推薦貰った。推薦受験（面接）の倍率が2.0、一般受験は1.6だったよ。
学歴コンプレックスでもあるのか？
コンプレックスがあるのなら、学歴の話などしなければ良いと思うが。

>>11
いいや、旧帝大の修士だからお前とは月とスッポンなんだが

>>11
お前は住所、電話まで晒されてるのに恥ずかしくもないのか？
気が狂ってるから何とも思わない？

>>10
>役に立たない知識をひけらかす、ペテン興行師みたいなゴミ人間

自分が思った事を他人も思ってると思いこんでるのか？
そう思ってるのなら読み飛ばせば？
何時ものパターンだが、どれが役に立たないとかは言わない印象操作。

俺も工業大学卒だから学歴はあんまりだわ。

>>13

そのとおり、なんとも思ってないよ。
認知症の徘徊老人と同じでさ、
「迷惑だから夜中に徘徊しないでほしい」って言っても、
本人はわからないだろ？
残念だけど田原実はそれと同じなんだよ。

>>12
>いいや、旧帝大の修士だからお前とは月とスッポンなんだが

「月とスッポン」？
学歴しか頼るものが無いから？
20才前後にした受験の結果で自分の評価を良いと思ってるだけだよな。
俺は学歴には興味無いよ。学歴を上げたいとすら思っていない。


>>13
>お前は住所、電話まで晒されてるのに恥ずかしくもないのか？

晒してる側が恥ずかしい事をしていると周りから見られているとは考えないのね。

経費を差し引いて20万以下の場合でも申告しなくても良いのでしょうか、それとも課税対象外であることを証明するために申告しないといけないのでしょうか

役に立たないだけならまだしもデマまで垂れ流すから質が悪い

>要するに知識がない人が発生した場所を見つけては
>役に立たない知識をひけらかす、ペテン興行師みたいなゴミ人間

うわ、ちゃんばばとかいうの、マジ最低な人間だな
リアルで話し相手が誰もいないんだろうな
まあいないだろうな、ネットでもこんな書きっぷりじゃ

>>10
>偉そうに

あと、「偉そうに」って、例えば前スレだと俺のどの書き込みをそう感じた？
知識コンプレックスがあるから、指摘されると許せなくなるみたいな話？
自分より知識のある書き込みがされると劣等感にさいなまれるの？

ちゃんばばって全部ブーメランを
思いっきり自分の目ん玉にぶっ刺してねえか？
これが痴呆社会か・・・

>>19
>役に立たないだけならまだしもデマまで垂れ流すから質が悪い

間違いや勘違いなら指摘をして正せば良いのでは？
それを「デマまで垂れ流す」って扱いかよ。
悪意を持ってやってると認識してるのね。
で、どこ書き込みが？
そして、貴方は指摘して正したのか？
具体的に上げてよ。

>>22
俺が「偉そうに」と言ってたのか？
個人情報を晒して喜んでいたの？

なんだまだお前いんの
お前最初はBTC本スレにいたよな？
で、議論負けして今度はこっちか？

そもそも仮想通貨なんか買ったこともないのに
なんでこの板にいる
税金の話が好きなら税金板でやったほうがよくね？
そっちだと本職だらけでまた議論負けするから逃げてるんだろ

法人に移す時は時価で利益確定になるのでタイミング次第だし
(別に全部移す必要もないし、新規売買のみでも良いから)
使うかどうかは別として取り敢えず法人作ろうと思うんだが
合同会社で良いとして、freeeで簡単に作れるやつでいいんかな。

ちゃんばばってぐぐると住所と顔写真がすぐに出てくるから
グーグルマップでどんな家に住んでるか調べたろｗｗｗ

間違っても凸るなよ

トレードの履歴が追いきれない場合は、年末までに全部利確したほうがいいのかな

>>17
本当に興味が無いなら「俺は学歴には興味無いよ」なんてわざわざ言わない。

ましてや「学歴を上げたいとすら思っていない」なんて力説しない。

このスレは、ちゃんばばからレスをもらいたい人だけが
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ちゃんばばの本名、住所、顔写真等が書かれたサイト
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晒してる側が恥ずかしい事をしているとしても
晒している側の素性はさらされてないやん、
でも貴殿の場合は顔も住所も電話番号も晒されてて恥とも何とも思わんの？
近所に人に何か言われたことない？ひょっとして皆に笑われてるかもわからないのに平気で
道を歩けるね

あんた大体、仕事は何してるわけ？毎日、家でネットして遊んでるだけ？
こんな状態だと勤めに言ってもすぐに噂に成るやろ
これからどうするつもりなん？貯金はいくら持ってるの？親が死んだら、どうするつもりなん？

質問です。
ちゃんばばさんや他の方々に。

去年から無職で保険と年金支払いあって
扶養に同居老人一人が居る場合

基礎控除38万円
社会保険料控除
国民年金14万円と国保3万円
老人扶養控除で58万円

ってことで
所得税は113万円までの利確なら税金0円よね。
住民税は基礎控除が33万円になるから
108万円までの利確なら税金0円よね。

民間保険あるなら年金と医療で
各々が上限4万円か5万円で更に8万円か10万円が足せる。

あってますよね？

よく無職は38万円までとかかいてあるけど
それは年金も保険も支払い無しで扶養控除も医療控除もない人の事ですよね。

>>18
>経費を差し引いて20万以下の場合でも申告しなくても良いのでしょうか

申告不要。


>>25
>で、議論負けして今度はこっちか？

違うけど......市況スレ化してるから。
他の話はスレの更新早過ぎる事と埋もれるので話し難いし、読みたくもない市況ばかりで読むのも面倒になったから。

>税金の話が好きなら税金板でやったほうがよくね？

何度も書いてるが、俺が興味があるのは決済や技術とかだよ。
投資投機にも興味は殆ど無いよ。
税は決済絡みである程度の興味があるだけ。
某pdfで、移動平均法OK、取得費でも1円未満切り上げOKで、ネタも尽きた感じがしてきてる。


>>30
>ましてや「学歴を上げたいとすら思っていない」なんて力説しない。

上げたい思考の奴が、中3の時に相対Eランクで工業選択するのか？

20万以下だとしても、利益が少しでもあれば住民税は払わなきゃダメだからな

３３万以下でも1000円でもあれば
国保税には影響するからな

>>34
>老人扶養控除で58万円

かどうかは覚えていない。状況によって変わる。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/index.htm
にある
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/01.pdf
でも見ろ。

>108万円までの利確なら税金0円よね。

足し算する気は無い。
あと、所得割の話だと思う。
住民税の所得割では無く均等割の方の非課税基準は、合計所得が35万だった気がする。
この金額って、一部分離課税を含んでいたはず。

非課税世帯を目指すのなら、均等割の非課税基準も見といた方が良いよ。

>よく無職は38万円までとかかいてあるけど
>それは年金も保険も支払い無しで扶養控除も医療控除もない人の事ですよね。

じゃね？

取得費が分からない場合、概算取得費である売却価格の5%として計算するのって譲渡所得の場合じゃないの？
雑所得でもそうなるの？

このスレは、ちゃんばばからレスをもらいたい人だけが
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ネムに続け、信頼できる日本語対応のところで100種類のアルトコインが購入できる、お得情報も。の記事
http://cryptocurrency1.org/article/455373802.html

ネムに続け、買っておくべき日本未上場の有望コインとはの記事
http://cryptocurrency1.org/article/455335140.html

>>39
>取得費が分からない場合、概算取得費である売却価格の5%として計算するのって譲渡所得の場合じゃないの？

論点は何？
譲渡所得の土地建物の附票には5%ルールの記載はあるが、その他の総合課税の譲渡所得の用紙には無いよ。
法令では、戦後までに買った土地だけが対象。あとは準用のはず。

>雑所得でもそうなるの？

ならないのを成す？
「分からない」と言う前提がある以上、結局どうやって書くつもり？
準用、魔法の言葉。

イーサで利益が600円出た時に利確した場合、確定申告はしなくてよくて、住民税はかかるんだよね...？
60円くらいとられるの？
振り込み手数料の方が多そうだけど...

ガガイのガイ

概算取得費の計算方法を雑所得にも準用するなんてどの法律に書いてるの？
そんなの聞いたことないけど

>>41
詐欺注意

増えたあとに損してプラマイゼロになったとしても税金は払わなあかんの？

>>47
同じ年なら相殺されるから問題ない。
年またいで相殺は不可

雑所得は、累進総合課税ですよ

>>47
損したっていうのが含み損の状態ならそうなる
利確すれば別

bittrexとかからダウンロードできるCSVファイルってみんな使ってる？
Quantity・Limit・CommissionPaid・Priceこの辺使っても本当に若干数字合わないんだが

>>48
そうなんだ
てことは所得に当たるのは一年以内でいくら儲けていくら損したかの合計でいいんだよね？
まさか取引の都度のプラマイをちまちま数える必要はないよね？

>>52
年末までに一度全部円に変えておかなければ、そのまさかになる

>>53
つまり年をまたぐ頃には円に戻したほうがお利口ということか
場合によるかもしれないけど

税金算出用の年末利確が相次いだら取引所ヤバくね？日本円準備そんなにないでしょ…

>>42
土地建物以外もできるよ

（土地建物等以外の資産の取得費）
38−16　土地建物等以外の資産（通常、譲渡所得の金額の計算上控除する取得費がないものとされる土地の地表又は地中にある土石等並びに借家権及び漁業権等を除く。）
を譲渡した場合における譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、法第38条及び第61条の規定に基づいて計算した金額となるのであるが、当該収入金額の
100分の5に相当する金額を取得費として譲渡所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。（平4課資3−1、課所4−12追加）

>>55
含み損のやつならやらない理由はないけど、含み益の場合はみんな必死で取引追って計算するんじゃない？
今年の状況的に含み損かかえてるやつなんかそうそうおらんだろうし…

100万円で仮想通過を買って200万円になったとするとこの時いくら現金化すると雑所得がかかるようになるのでしょうか？
20万円以上？120万円以上？

早く分離課税にしてくれ〜

仮想通貨に理解ある有力議員いないの？

計算めんどすぎるので年末に一回全精算しようと思ったが
一部BTCで数千円分の買い物がある場合どうすればいいんだろうか？
買い物分だけその時のレートで利益にプラスすればいいのかな？

>>59
今の状態でバブルを加速させるような事するわけ無いじゃん
やっても国内取引所が増えて落ち着いてからだろ

>>60
4、５割くらい税金ってことでいいだろ

>>59
福田峰之議員はこの前の選挙で落選しちゃったからなあ

>>45
>概算取得費の計算方法を雑所得にも準用するなんてどの法律に書いてるの？
>そんなの聞いたことないけど

準用も法令で準用して良いと書いてるのもあるが、書いて無いのもあるよ。
勝手に準用するのが魔法の言葉、準用。


>>56
>これを認めて差し支えないものとする。

この表現はこの書き込みの上の後者の勝手に準用だよ。だから法令の根拠など無い。
で、前スレ>>628の長崎屋株の話で
>幸い、株の場合は顧客勘定元帳10年間保存という義務が有るので証券会社から
>取り寄せてもらえたので、みなし取得か価格の５％適応はされなかったのですがね。
は、税務者側が仕掛けて来る話だよな。
証券会社が倒産してたら......
じゃ、株についても最近買った土地でも、俺が過去調べた限りでは法令は無い。
全部戦後までに買った土地のルールの準用。
あるのなら逆に見てみたい。

で、取得費が解らなければ0円とみなすって法令は無いだろ？俺は見た事が無い。
もし税務署が言ってきたら、俺は「根拠法令は何？」と聞く。
答えられなければ「無いのでしょ？」と聞く。
答えられなければ更に突っ込むぜ。その指導は違法行為なのでは？と......
公務の仕事中に違法行為をはたらいたの？......それは不味いよな。

>>57
>税金算出用の年末利確が相次いだら取引所ヤバくね？日本円準備そんなにないでしょ…

取引所が売買のメインプレイヤーと思ってる？
メインは客と客の仲介でしょ？


>>59
>早く分離課税にしてくれ〜

なったとすると、FXの様に現物の入出金禁止になるんだろうな。
電子マネーや株とかだと、クラッカーに攻撃食らっても認めない事が簡単だが、仮想通貨の場合はデータその物に価値がある概念だから悩む。

最近、プログラム供給元が管理運営してるのでは？と感じることがある。
これ、電子マネーでの、換金も、運営管理も、一切の義務放棄契約の約款と重要事項説明付きぽく感じる。

仮に来年分離課税になるとして新規取引分は良いが
現在持ってる分は一回でも
自分のウォレットやら、海外取引所使ってたらアウトじゃなかろうか。
海外FXが総合課税だからなぁ。本来なら海外FXも申告分離にすべきなんだが。
国内取引所に置きっ放しの人なら問題ないが
それって暗号通貨の意味が無いよなw
海外FXも一緒に申告分離課税にすればおk

お前らがシミったれた節税だか脱税だかを考えてる間にも
CISは資金力に物を言わせた、
ノーリスクアビトラで日給2000万円を稼いでいるのであった・・・
https://i.imgur.com/nctYZcK.png

>>64
ありがとう。やっぱり根拠は無いよね。
あなたは、準用って言葉で片付けるみたいだけど
当局も仮想通貨の取得費を概算取得費にはしない。
当然取得費0円にもしない。

そんなんで更正とか決定打てないから。
そんな適当な調べで
主務課もオヤジもサブも、統括も、ましてや審理すら判子押さない。
不服申し立てされたら絶対負けるからね。

B/Sから推計したり、反面調査で取引所から資料を貰って計算したり、インターネットで当時のレートを調べたり、担当者やその時の状況によって法廷で勝てる合理的な算出をするよ。

あくまで、法整備がされてない今の現状であればの話だけどね。

100万ぐらいだったらまず税務署来ないよね？
バレてもちょっと多く払うだけでしょ？

>>66
>海外FXが総合課税だからなぁ。本来なら海外FXも申告分離にすべきなんだが。

優遇する理由があるとは思えないのだが。
他の主要国やタックスヘイブンの国に有利に回して、人口も多く、産業もある日本で行うメリットが有るの？

>国内取引所に置きっ放しの人なら問題ないが
>それって暗号通貨の意味が無いよなw

そう思うが。

>海外FXも一緒に申告分離課税にすればおk

分離課税で誰かの税を安くするって事は、他の人の税を高くするって事だぜ。
「他の人の税を高くして良い」と問えば......


日本は原則時価会計を採用していない。
例えば時価会計でマンションや戸建てを買って、頑張ればギリギリ行けると思ってたのに、そこの土地の価値が毎年500万上がってるので利益とみなし、年100万くらいの税金が追加で発生するってなると、小遣いや遊興費が絶望的になる。
昼飯に角食を食って凌ぐってのを続ければ、タンパク質も野菜や果物も足りずその内、体を壊すぜ。
担保に入れて金借りるなど面倒。
現状の売る時や相続する時に含み益の一括精算がベストでは？
今年土地の価値が5000万上がった？......
売るつもりが無ければ、固定資産税や都市計画税も上がって喜びはしないよな。

このスレは、ちゃんばばからレスをもらいたい人だけが
書き込むスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等が書かれたサイト
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


年収1000万円以下に特化した、本スレはこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512089692/l50

米国は纏めてキャピタルゲイン課税でいいなぁ。
金融所得課税の一体化・・・・
せめてウォレット移動は出来るようにしないと話にならない
国内だけだと取扱通貨も少なくて不利だが。

>>68
>当然取得費0円にもしない。

それは根拠法が無い事を認めているのか？
誰でも良いのでは？

>>66
分離課税にできるのは日本の業者で収支がはっきりとわかるから
ビットコインは取引所から出し入れ可能で収支がわからないから無理
税金気にする人は先物やETFで取引するようになる

全部利確して3つの取引所にJPYが分散してる状態なんだけど
これで計算して買い戻しして大丈夫？
JPYがいくら分あったのか記録としてどこかにちゃんと残るのかこれ

雑所得でみなし所得価格が適用されている物は沢山ある。

>>73
何の根拠法ですか？
同じ事の繰り返しになるけど
私の知る限りは雑所得を概算取得費でする方法は無い。だから概算取得費を使わない。
だからといって取得費を0円にはしない。しない理由は、普通に考えて特殊な事がない限り0円で取得出来ることはないから。
当局もそこまでめちゃくちゃな事はしない。

そもそも、雑所得の計算方法として手引きなどでの書き方が
「収入-必要経費」であって、「取得費」って書き方をしてないんですよね。
それって、雑所得に該当する収入で「取得費」って表現するような支出がある収入っていうのが、ほぼ無いからです。

今回の仮想通貨が当てはまる所得区分が無いので雑所得になってて、こんな混乱になってると思います。

現場としても早く法整備してほしい。


すみません。誰でもいいのでは？って文の意味が分かりません

bittrexとかからダウンロードできるCSVファイルってみんな使ってる？
Quantity・Limit・CommissionPaid・Priceこの辺使っても本当に若干数字合わないんだが

オナニー。
気持ちよさを求めて、ペニスを強く握って励んでいる諸兄も多いことであろう。

しかし、そのようなオナニーを慢性的に行っていると、
セックスの際には膣の締め付けでは刺激が足りず、
射精にいたらないか、非常に時間がかかる＝遅漏の原因になるのだ。

詳しくは以下をご覧いただきたい。
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

買値がわからない場合は売値の５％で計算するように指導されたよ。

>>69
来るよ

>>69
お前のすべての銀行口座の過去7年間を全部調べられて
入金元、理由をちゃんと答えられるんならな

仮想通貨の所得もふるさと納税に含まれるんだね〜
ホクホクやんけ

利益250万程度なら雑所得10万ちょいか？
意外と大したことないな

55%課税ってのが一人歩きしてる

始めたばっかで教えて欲しいんですが例えば500円の利益でも住民税は発生しますか？

ビットフライヤーとかでプレゼントされてたビットコインは原価計算どこでやってる？

>>85
発生します

買値がわからないと売値の5%てやばいわ年末利確しとくのがお利口

こんなスレあったの
ビットコインをライトコインに変えて
ライトコインが上がったのでもっかいビットコインに戻したんだけど
別に確定申告いらないですよね

>>89
額による
これを一通り読め

３　仮想通貨と仮想通貨の交換
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

めんどくさいからいいや

国内通していてて無申告やと確実にお尋ねのハガキが届くよ
それも無視したら完全に呼び出される

>>82
パチンコで勝った
でええやろ

モテない奴が集まってそうなスレだなｗｗｗ

自分がモテないから他の人も持てないように思えるんだろ

俺はモテてるわハゲジジイｗｗｗ

自分がハゲジジイだから他人もハゲジジイと思いたいのね

ここのスレ主の顔からしてモテるわけねえわｗｗ
ttp://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

とりあえず自分がZAIFしか口座がないので、ZAIFのCSV対応損益計算ツール作成しようと思っています。
しかし、自分が取引していない部分が分からないため、ご協力していただければと思っています。
コイン名とトークン名、取引種別の入出金について項目内容が分かりません。
Ask Monaに書いていっていただけると助かります。
http://askmona.org/7575
よろしくお願いします。

将来的にはEXCELではなく、PG化していこうと思いますが、期間の都合でまずはEXCELでやってみることにしました。
色々な取引所の仕様も分かれば、来年中には対応取引所を増やせるかと思います。

>>98
風俗嬢も露骨に嫌がる感じだなコレ

FXとか証拠金取引で売り買い同じ量を両建て

年内にマイナスの方だけ決済→即もう一度ポジって両建て維持

年明けに両建て分全部決済ってやるとノーリスクで利益を来年に繰越せるってやつ

これでいかんのかな？
理屈の上では問題ないように思えるけど

昔、為替のFXが雑所得だったころにやってる人がいたってなんかで読んだけど詳しい人いない？