儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>135
>最初の2行の内容で最後の1行の結論に至るとか論理破綻してるんじゃ？

偽者が複数、印象操作して喜んでるのね。

そもそもお題は雑所得の損益通算の話だが、来年に給与所得が1億ある前提とかの話なの？
譲渡所得で処理しても焼け石に水な気が。

>>101
毎日金利払うし、ロスカでほんとに損しそう

10万円のBTCを100枚購入、ガチホ。
100万円のBTCを1枚購入、それを101万で売却。

このときって、所得は1万円だけど、
取得単価はほぼ10万だから、91万円に税率がかかるの？

>>155
醤油こと

>>132
本当にひどい税制ですね。

100万かって101万になったら出金

101万を再投入して102万になったら出金

102万を再々投入して103万で出金

課税対象は3万円で合っていますか？

そうならデイトレできますよね

8万程度の利益だけど住民税の申告
って源泉徴収表のような記録されたものはどうするんだ?

リーマンで年収500万の人が仮想通貨で100万利益得た場合税金は所得税5%+住民税10%？
それとも20%+10%になるのだろうか
初歩的な質問ですまん

損益計算できるアプリとかおすすめありますか？

どうせお前ら確定申告しないんだろ

>>152
仮想通貨は損益通算できないから120万だろう

いや違うか、90万かも

>>145
>>146
署も必ず取得費を正確に計算することなんで出来ない事はたくさんあります。
だから、その場合はその時に応じて、1番合理的と思う方法で推計します。
その一つとして、B/Sからの推計もあるということ。これはあくまでも方法の一つで、各国税局や各税務署によって違うので。

ここで皆さんが何故、当局が雑所得に概算取得費を使う前提で話してるのか分からない。
概算取得費を雑所得にも準用するって法律が無いんだから、雑所得には概算取得費は使わない。というか使えない。

様々な方法で調べても取得費が分からない場合はその時当局が判断する1番合理的な方法で算出する。

だから、皆さんが確定申告する時に取得費が分からなければ自分が思う1番合理的な方法で申告すればいい。
署に問い合わせてもそんな答えが返ってくることが多いかと思う。
当局としては、あくまで申告相談であって、はっきりしたければ後で税務調査として着手すればいいっていうスタンスだから。

国税は自主申告制度だから。


それと、絵画の例えは基本的には総合譲渡か、事業所得に区分されるから、雑所得にはならない。
事業所得になるかの判断は昭和56年の弁護士の判例の基準です。

税の考え方は
私は当局側の考えで話してるから、ここに居る方々と答えが合わないのかもしれないですね。

仮想通貨は始めたばかりの初心者だから、ここの書き込みで勉強してる。

>>163
損益通算ってそういう意味じゃないぞ
ちなみに>>152の場合は全部同じコインを買ってると考えていいのかどうかで少し変わる

>>166
全部同じコインです！

「利益20万円以下なら申告不要」というのをドヤ顔で言うやついるけども、その申告不要ルールがあるのは所得税だけなので注意な
住民税は20万円以下でも申告が必ず必要で、10%納めないと脱税になってしまう

株みたいに特定口座源泉徴収ありで取引所に全部やってほしいな
税務署もそれが一番面倒くさくなさそうだししっかり徴収できそうだけと

>>167
ついでに質問だけど儲けた120万を現金にしたっていうのは
100万→220万になって、そのうち120万円だけ現金にしたってことでOK?

>>160
総合課税だから20%+10%っす

>>171
うわ
そうなんだ
ありがとう

>>172
総収入600万円として所得税を計算して、その額から源泉徴収票に載ってる天引き所得税を引いた額が納税しなきゃいけない不足分
計算頑張ってね

https://i.imgur.com/qWvuEj7.jpg
https://i.imgur.com/cwViy6X.jpg
https://i.imgur.com/ZKJCBhr.jpg

扶養内なら雑所得３８万以下に抑えれば確定申告不要なのはガチなのですか？

>>170
その内120万だけです
全部とは課税額が変わりますか？

bitplus（ビットプラス）、信頼できる日本語対応の仮想通貨取引所で100種類のアルトコインが購入できる、お得情報も。の記事
http://cryptocurrency1.org/article/455373802.html

>>155
所得が一万にはならないな。
取得原価の計算は移動平均法か総平均法なので。

>>172
すべての所得に20%かかるわけじゃないよ念の為。段階的に上がる税率は所得のうち境目を超えてる部分だけな、年のため

>>178
あぁそうか
段階毎に計算して足した合計って事か
こりゃ大変だ
俺みたいな初心者は税理士に相談した方が無難かもなぁ

>>179
そのために控除額ってのが用意されてるから全額に税率かければ良いよ
全額×税率-控除額で段階的に計算した場合と同じになるようにできてるから
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

>>179
確定申告なんて簡単。利益が120万と確定しているんなら、自分で申告すればいい
申告書に源泉徴収票の数値とか、雑所得の欄を埋めていけば、バカでもできる。申告会場には教えてくれる人（税理士だよね、あれ）いるし

各コインの購入日と枚数と、利益確定日やらを入力したら申告額がわかるマクロとかないんかな
サラ金の過払いの引き直し計算Excelみたいな

普通の会社員ですがもし利益を300万円くらい出して申告した場合、会社にばれたり、何らかの形で会社に迷惑がかかったりするのでしょうか？
そもそも税務署に行くために会社を休めるような身分じゃないので利確できません。

>>180
そういう事なのか
丁寧にありがとう
>>181
会場に聞ける人いるんだな
初めての確定申告でてんやわんやしてるや
行ってみるよありがとう

>>175
計算方法をざっくり書くから、取得単価と枚数は自分の取引に当てはめ直してくれ

�@100万円を使って、1枚50万円のコインを2枚購入
�A1枚110万円に値上がりしたので、220万円のうち120万円分である約1.09枚売却
�B60万円を使って、1枚60万円まで落ちてたコインを1枚購入
�C1枚30万円まで値下がりしたので、仕方なく1枚売却

�Aのときの損益は→(110万×約1.09枚)-(50万×約1.09枚)=65.5万の利益
�Bをすることで1枚あたりの値段が平均されて→((50万×0.91枚)+(60万×1枚))/1.91=55.2万
�Cのときの損益は→(30万×1枚)-(55.2万×1枚)=25.2万の損失
�Aの利益と�@の損失を合算して、40.3万が課税対象

�Aの利益と�Cの損失を合算して

>>184
本屋に行くと、ビジネス雑誌の棚のあたりに、FXで儲けた人の確定申告完全ガイド
みたいなムックを売ってるから、そういうのを見るのもよし（さすがに、仮想通貨で儲けた人向けの本はまだなかった）

>>182
「仮想通貨 Excel 計算」でググれ。そういうブログがたくさんある

特定口座ねーんかこの欠陥商品は
バカだなお前ら

>>183
住民税の申告時に、納税手段が特別徴収と普通徴収の2種類選べる
特別徴収を選ぶと来年6月からの給与天引きに回るので、当然会社にバレる
普通徴収を選ぶと給与分は天引き、それ以外は自分で払うので会社は関与せずバレない

ただし給与所得者が普通徴収を選ぶことを許してない自治体もあるので、そこは運次第

>>165
>だから、その場合はその時に応じて、1番合理的と思う方法で推計します。

推計する権利は税務署にある。税務署が「1番合理的」と本当に思ったのかは疑わしい。
例えば長崎屋の件では、税務署は5%ルールぶっ込んできたよね。「一番手間が掛からない方法」。
貴方は反面調査もするとは言うが、証券会社にすれば小数点以下第二位まで求めてとか幾らでも出来るでしょ。

>その一つとして、B/Sからの推計もあるということ。

そりゃあるでしょ。でも長崎屋の件では増えた資産からの推計ですら無いよ。7円の5%は0.35円。こんな相場がある訳無い。3円くらいでの取引が中心の相場で4円に切り上がっただけなのに。
4円より0.35円が合理的な値なの？遠ざかってるとしか思えない。

>概算取得費を雑所得にも準用するって法律が無いんだから、雑所得には概算取得費は使わない。というか使えない。

>>80の
>買値がわからない場合は売値の５％で計算するように指導されたよ。
をどう考えてる？
覚えていて取得費1%で計算した奴との税の公平性についてはどう考えてる？
あと、繰り返してるので、とりあえず譲渡所得には「法律」がある事を証明して。無ければ「法令」と範囲を広げて。

>だから、皆さんが確定申告する時に取得費が分からなければ自分が思う1番合理的な方法で申告すればいい。

これは良く解る。

>それと、絵画の例えは基本的には総合譲渡か、事業所得に区分されるから、雑所得にはならない。

根拠は何？
あと、違う資産でも良いのだが。
と言うか「基本的には」って、例外があると認めているのでは？絵を仕入れると言う概念は無いの？

当局側の人？
ちょっと教えて欲しい。国税庁が原則雑所得で計上と判断した根拠は何だと思ってますか？

保持中のビットコインを担保にしてお金を借りた場合
これは利益になりますか？
今の仮想通貨に対する税金の扱いは抜け道がたくさんある気がするんだが

仮想通貨の先物取引が始まったら
これって他の日経先物とかと同じ取引の扱いになるはずだよね？
なんで仮想通貨ってFXとかと同じようなものに損益合算できないのか意味不明すぎる

質問させてください。
たとえば、
x年に収支マイナス100万の人が、x年のうちにコインAを100万で購入
x年12月末の時点でコインAは200万になったが売却せず
翌年（x+1年）コインAが300万になったので売却

この場合、
（1）課税対象は300万−100万＝200万でしょうか？
（2）もし（1）の答えがyesの場合、x年12月末に200万で一度売って、年明けに即200万で買い直していれば、
x年はプラスマイナスゼロで課税なし
x+1年は300万−200万=100万が課税対象になる
よって、ガチホよりも12月末と1月頭に一度売買した方が得
という認識でいいのでしょうか？

確実な正解が得たいなら税務署に聞けという話とは思いますが

>>183
>そもそも税務署に行くために会社を休めるような身分じゃないので利確できません。

パソコンでも出来る。カードとカードのスキャナーが必要。あれ、カードを作る為に役所に行くのかも。
郵送で申告も出来るよ。用紙はプリンターでも印刷出来る。プリンター無ければコンビニでも出来るかも。
本人以外でも申告出来るよ。俺いつも二人分してる。今年から本人確認が必要になったが、マイナンバーの通知カードをコピーして添付した。自分の分も受付でもたつくのは嫌なので添付した。
手引や用紙は家族とかでも貰えるよ。切手貼った返信用封筒入れば控えを送り返してくれるはず。受付印付きが欲しい場合。
雑所得で申告するなら「確定申告Aの用紙と手引き下さい」でくれる。

>>194
完全にその通り。
ポイントは、雑所得の損益は年をまたいで相殺できないということと、
含み損益には課税されず、実現損益にのみ課税されるということ。
もし今年、確定益があり、一方で含み損があるなら年末に含み損を損切りして
確定損益をプラマイゼロに持ってきて翌年すぐに損切りしたコインを買い直すのがベスト

>>194
いや、(2)だとx年はプラマイゼロじゃなく100万の利益だろ

あ、すまん。収支マイナス100万だったね

>>196
ありがとうございました

>>193
海外の先物やCFDは通貨でも株でもビットコインと同じように雑所得の総合課税です
国内でCFDをどこかFX屋とかがやり始めたら分離課税扱いになるのではないでしょうか

>>184
国税庁のサイトでPDFを作って郵送で申告もできる。
確定申告コーナーでシミュレーション的にやってみるといい。

>>195の内容からして
ちゃんばばとかいうのが確定申告したことないのがバレバレだな
エアプの痴呆野郎

>>195
本人以外でも申告出来るよ。俺いつも二人分してる。

お前、無職のくせになんでするの？

195の「あれ、カードを作る為に役所に行くのかも」とか書いてるあたり、
E-TAXの手順はまったく知らないわけだ

これだけ確定申告について書きまくってる当人が、
E-TAXを利用してないとか、かなりおかしくね。ありえない話。

こいつは株の事も全く知らんみたいよ

仮想通貨も一度も取引したことないし、
口座すら持ってない奴だろ
だからエアプって言われてるんだろ

1か月に5000回以上仮想通貨間のトレードしてて、仮想通貨での支払いやICO参加も頻繁にしてる場合って、どうやって税金計算のための記録のこせばいい？

年末に一度全部円に変えて入金出金の差額を利益とするつもりだったけど、ICOに投資してるぶんのトークン配布が年をまたぎそうなのでそのやり方できないから困ってる

みんなどうやって管理してるの？専用ソフトないと無理じゃない？

指値バラしてトレードしてると1日だけで100回以上の売り買いが発生して、その度にBTC建てレート、BTC/円レートを調べて、これまでの取得額を移動平均法で計算してひとつひとつの利益を全て計算していくみたいなのハードル高すぎる

いちいち計算しるんや
下手に年またいで買値がわからなくなると５％ルール適応やで
儲けた分どころか、それ以上の全財産むしり取られるかもわからんぞ

これまでの取得額を移動平均法で計算って、買った分を全部売り切った段階で
一旦、移動平均は打ち切りやぞ

>>209
5％ルールって何？
年またぐと売値の5％を元手にされちゃうの？

初期の頃マイニングして放置してたモナコイン
原価計算無理だし、全部利益として申告でいいの？

同日の売買でも、買った分を売り切った段階で移動平均は打ち切り

年またぐと計算が大変という意味
一旦現金化しとかんと計算が無理
計算で買値を出しとかないと5％ルール適応

>>214
つまり買値を特定しておけば良いってことですね

年間の合計計算で差し引きの年間利益を出しとかないと5％ルール適応

確実に買値を特定出来る方法が有ればな

>>210
リスクヘッジとして常に一定額のBTCはホールドしてるから売り切ることはない

このあいだモナーにするためにBCH売りまくったのが今年の最後の売りになれば
その時売りまくった合計額を特定してそこから仮想通貨にブチ込んだ金額を引けば今季の利益を特定出来るから
それで納税すれば年またぎで仮想通貨を保有しても大丈夫ってことですかね

>>212
取得価額不明の場合は譲渡価額の5%は控除できるよ

E-TAX調べてみたけど俺には無理そうだと思った

E-TAXやる人少ない　3年に一回ID取り直さないといけないから
やる人減った

情弱が認知症老人の講釈をありがたがるクソスレｗｗｗ

5パーセントルールは雑所得はできるん？

雑所得であろうが所得単価が不明の場合は５％適応に成ってる

取得価格

このスレでも、ちゃんばばの受け答え見てたらわかるように
適当に答えている場合が多いから税務署に聞け

まだ潰れてなくて矛盾してない履歴を出す取引所も一部あるけど、そっちの損益はどうなるの？
各時点で取得費不明のBTCをいくら持ってたか不明だよね

買値がわからない場合

売値の5パーとか

破産者続出じゃん

やばすぎだろ

買値の平均取得単価わからない場合に有価証券で適用されるみなし取得費、いわゆる売値の5%ルールは仮想通貨では適用されないんでしょうか。有識者の方々の見解をお願いしますだ

他の雑所得の場合でも５％ルールは普通に適応されているから自分で調べればすぐにわかる。

だから、極力調査対象に成らないようにしなければならない。
一度、対象に成ってしまったら、とことん調べ上げられて５％ルールで無茶な税額を出して
来られる。通常、真面目に申告をして妥当な金額を出している場合には
調査対象には成らない。

Bitcoin、イーサ建てのポジションをそれぞれその日の終値で計算したら純利益が235万になりました。
単純に入金-出金で計算すると314万になるのですが、この場合どちらを採用したらいいでしょうか？

出金と入金逆です！

その日の終値で計算するというのが間違い

>>235
ガガイのカイ

今年の初めってビットフライヤーとかがBTCプレゼントしてたと思うけどあれも取得原価５％？
自分で買ったBTCと合わせて総平均じゃなく？

>>237
それは一時所得じゃないかな

ふつうのキャンペーンでもらう場合は一時所得

額がちいせえし、雑所得で処理しても実際には問題なくね
毎日継続してログインボーナスもらってたら、
一時所得要件に当てはまってるのかも不明だし

当局定義
法人から贈与された金品(業務に関して受けるもの、継続的に受けるものは除きます。)

実際には問題なくても、そういうところからいい加減さが指摘されて
調査対象に成る可能性はある。

ねえよバカ

一時所得より不利な区分に入れてんのに
突っ込まれるかよ

5パーセントルールが適用できるならその方が得だわ

いいや、判らんぞ、こいつは間違った計算の仕方をしている
チェックし直さないとだめだな　って事に成るかも知らん

>>244

あのさ、
税務署には申告書と損益計算書しか行ってないのに、
合計された数字だけ見ても、
その数字の計算根拠を事前に税務署側が知りようがないだろ。

だから臨場調査になって、はじめて露見する部分であって、
事前にわからないんだから、区分が変だから調査の対象とはなりえないだろ・・・
時系列が逆

>>238
つまりどういうこと？

特別控除額を超えなければ所得にならない
平均法の対象外
こういうことか

>>196
>ポイントは、雑所得の損益は年をまたいで相殺できないということと、

年をまたぐ話に雑所得は関係無いだろ？
総合課税は繰越は青色だろ？
雑所得は同じ年での他の区分との損益通算が出来ない点だよ。譲渡所得500万の赤字なら給与所得と相殺が出来て、会社で源泉徴収された税金の還付が受けられる。
分離課税の先物はこれとは別に繰越があるが。

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(4) 純損失の繰越しと繰戻し

 事業所得などに損失(赤字)の金額がある場合で、損益通算の規定を適用してもなお控除しきれない部分の金額(純損失の金額)が生じたときには、その損失額を翌年以後3年間にわたって繰り越して、各年分の所得金額から控除します。
 また、前年も青色申告をしている場合は、純損失の繰越しに代えて、その損失額を生じた年の前年に繰り戻して、前年分の所得税の還付を受けることもできます。
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https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2070.htm
損失申告の手引きはこれ、青色前提の話なのか？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/03.pdf


>>204
>E-TAXを利用してないとか、かなりおかしくね。ありえない話。

紙で申告してるよ。その旨は何度か書いてるはず。
受付印の話とか。
昼間に仕事抜けれるし。

>>248
株式の場合今年の損は三年間繰り越せるけど、
雑所得で損を出しても来年以降に繰り越せないということを言った。

>>240のように毎日ログインして貰ってたのは微妙だけどキャンペーンとかで一度貰っただけなら一時所得になる
一時所得は特別控除が50万まであるので受け取った時の時価で50万を超えなければ課税されない
これを売却した時に受け取った時の時価より高ければその差額は雑所得になる

>>248
昼間に仕事抜けれるし　
何いうたはんの？
あんたって無職なんやろ？

>>232
>来られる。通常、真面目に申告をして妥当な金額を出している場合には

移動平均法で1円未満切り上げだと......
四捨五入や小数点以下第二位を採用したら、ビットコインの相場が0.004円になったらどうするだろう？
真面目とは。