儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>262
すまん理解した

bittrexで取引データダウンロードしたんだけど
Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？
なんか微妙なずれが

いきなり50パーっていう税率はおかしい

>>260
お前が聞いたのは契約署員か下っ端の権限もっていない奴が
良く調べもせずに答えただけ。
ちゃんと明日、日本橋の税務署の個人所得税の有価証券関係の部署の課長に聞いて
もう一回書き込め。
確定申告の相談の内線に回されて、訳の分からん奴が答えた可能性が高い。

>>243
法的には全く同じですよ。ただ、証券会社のシステムの作りが違うから
そうなってしまう。SEがちゃんと作り直せばちゃんと切り上がるように出来るんだがやる気が無いだけ。
その不公平なシステム上で計算された年間取引報告書の数字はおかしいんだが
それでも特定口座内で計算された数字を動かすことは法律で許されないからそうなってる。

>>256
>租税回避は違法じゃねえよ

推定無罪の原則があるので、TVや新聞は見解の相違を「違法」とは言えないだけでは？
税務署が違法と感じそう相手に伝えても、違法とは確定していない。確定判決はまだ無いから。
経済合理性のある租税回避は合法だからね。

>>266
通達にも書いてあるし小数点以下は第何位であろうと切り上げができることがわかったからもういいよ
それより実験台になってやるから切り上げで合理性のある取引にできる方法を考えてくれよ
それで申告して通ったら報告するからここの人も還付申告すればいい

>>259
>俺のレスがあいまいな文になってたみたいで
>一回で買ったものを全部一回で売ったら切り上げ計算はしないって言いたかった

そう突っ込みがあったと認識してるよ。
説明する。
株等の有価証券の特例を準用する場合は、譲渡毎の総平均法と移動平均法が認められているが、届け出していない場合は譲渡毎の総平均法と決められている。1年のじゃ無いよ。
某pdfは
>同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額
>の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
と言っているだけでなく
>【１年間に取得したビットコイン】
と言っていて「譲渡毎の総平均法」では無いの。1年の。
これを準用しているとは思えない。
また仮にしていたとしても、1回だけのを譲渡毎の総平均法や移動平均法でやっては駄目とは一言も言っていない。
例えば近所のスーパーが移動平均法を使っていてガリガリ君ソーダを仕入れたら、どんな表を使おうがガリガリ君ソーダの表があり、残高に個数と単価が必ずあり書くの。
在庫無しで仕入れたら40円で30個みたくなるの。
次にガリガリ君ソーダを38円で30個仕入れたら、残高は@39円で60個となる。
俺がリンク張った http://xn--7mq406l.net/?p=3971 （移動平均法でググって上に出てきたサイト）では、仕入れた単価と個数も書いてるよね。
書いているからこそ、幾らで買って平均が幾らになったと逆算も出来る。
50個101円じゃなく100個100円じゃ？と。
じゃ、「3個で10円」で仕入れたらどう書く？
3を永遠に書くの？
計算過程でも税は安くなる方に丸めるのが原則。よって取得費は高い方に丸める。
切り上げて@4円なの。残高も3個@4円。これが取得費の単価として使われるの。

取得費ではなく棚卸しなら@3円。
実地棚卸を年末にして、あった個数に@3円を掛ける。
全部の商品も一緒。で、合計して棚卸し残高を求める。
輸入品で円換算すると3.78126485376円だったとしても@3円と書くの。

間違った事でも特定口座内の数字は絶対　という事に成っているから
無茶な切り上げする取引も通ってしまう。
しかし、一般口座ではそういう法律が無いから、無茶な切り上げは通りませんよ。
それを、このスレの馬鹿は特定口座内と同じように考えているから、大きな間違い。

経済的合理性ってが解釈が分かれる処だよな
税務署が恣意的に解釈してきたらどうなるんだろうって感じ

MtGoxが民事再生した場合、ここ数年間の利益とか損失とか単価の計算とかはどうなるのかな

>>268
右の(2)読んでみ
https://i.imgur.com/7X8FMN4.jpg

>>271
特定口座内でしか適用されないっていう根拠もないし、駄目ならとっとと国税が通達だしてるはずでしょ？

ハードフォークでもらったキャッシュ利確して300万分あるんだけど利益300万ってことでいいの？

>>270
なるほど、理解しました
丁寧な説明ありがとう

特定口座内でしか適用されないっていう根拠はあるだろ
特定口座内の数値に手を加えることは違法という規則に成ってる。

国税が通達を出さないのはすべての証券会社のシステムを変更しないとだめだからだろ。
また、そんなシステムを作るのは実質的に不可能。
莫大な金がかかるから実質的に出来ない。
その辺は証券業協会と金融庁との兼ね合い。

>>276
300万の5％の15万を取得費にできると思う

>>280
残念ながらHFは0円で取得になる

それが出来ないから全市場的に株式併合という形で丸く収めようとしている。
現状、定額制の不公平なシステムの変更すら出来ないありさま。

>>262
>だから1度の売買だけでは切上げ計算はしないってことでしょ

元々割り切れているからでは？
株で1株3.3567円みたいなのってあったっけ？
ニューヨーク証券取引所のだと円換算すると割り切れず3.333333333......みたいなのが出る。
どうやって記録する？有理数演算するのか？


>>267
>法的には全く同じですよ。

成る程。


>>269
>合理性のある取引にできる方法を考えてくれよ

税は抜きにして、普通に利益を求めて売買すれば良いのでは？

銀行に全部出金したけど、出金手数料の分は利益から引いていいのでしょうか

>>281
5％が使えるのは譲渡所得で
雑所得では使えないってことなのね

>>274
>右の(2)読んでみ

読んだけど......え？普通だけど、何？
権利の乱用や過剰防衛は、正当な権利とか正当防衛と言い張るみたいな話？
合法なのに税務署長権限で嫌がらせしてるだけでみたいな話？

ビットフライヤー民は累積年次損益見て20万以下なら申告せんでもええんか？

>>287
ええけど、悲しすぎるわ。今年何してたんや

>>288
5月参入で原資50万、今時点で100万程度の自分見たいのもいるんやで
XRPとMGOっていうクソ通貨にやられたわ

>>285
>5％が使えるのは譲渡所得で
>雑所得では使えないってことなのね

譲渡の取得費の話じゃないから。

ハードフォークはゼロ円で売らなければ所得にならないから5%は関係ない

金持ちに権利が集まる
だから金持ちにさせないからな？
覚悟しとけ

>>24
故意もなにも
（小数点以下は切り上げていいよ？って書いてあるんだよなあ）

最初に言い出したのは国税庁なんだからさあ
確認するまでもない

実際計算無理だったらなにが起こるんだ？
やばいことでも起こるのか？利益１０００万でも税金５０００万とかなっちゃうのか？

>>288
言うな

>>294
アルトをビットコインで利確して来年まで持ち越して取得単価の証拠ないと5%にされるから下手したら税金破産するよ

>>296
例えば1万の元手で億り人なったら証拠出さなきゃ5%(500万)が取得原価扱いになるの？

>>294
900万円でBTC取得して1200万円で売却した場合
取得単価が証明出来なきゃ95%に課税（5%ルール）

1200万の95%の1140万円が利益と見なされる
1140万円の税金は300万円くらい

いやほら、時効とかもあるしね

5パーセントルール、雑所得でつかえたっけ

5%ガイジだったか

>>286
租税回避は基本法律に則ったものです

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2017/05/20170504T1737560900.html?m=1

ビットコイン→オルトコイン
オルトコイン→ビットコイン
この間の税金処理がいまいち分からない
取得単価と時価で利益出たら日本円換算して課税？

もう正確な数字は諦めてるわ
年末の残高から入金額引いて大体の計算して払うつもり
9割がた合ってれば最悪追徴課税きてもダメージ少ないはず、逆に払い過ぎの可能性はあるが

これ読めよ
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2017/05/20170504T1737560900.html?m=1

>>284
いいよ

無力なゴイムばっかwww

途中で信用で増やした場合でも年末全決済すれば元金引いたのが所得ということであってますか？

>>302
>租税回避は基本法律に則ったものです

「基本的には」とは「例外あるよ」って意味で、例外の話をしてる様にしか見えないが。

>>310
少なくとも切り上げ節税は合法
租税回避で違法とされるのはしていない取引自体をでっち上げて租税回避をする方法とか

>>311
経済合理性があればね。

>>312
経済的合理性が無くても合法
税務署が法律を超えて租税回避を否認するだけ
https://i.imgur.com/l8jWMG7.jpg
https://i.imgur.com/qC9d9WT.jpg

もうめんどくさいし時価総額から投資金額ひいて利益としてざっくり申告すりゃ間違いないでしょ。
何回も取引して利益が数百万なら多分誤差の範囲じゃないのかな。

うっかり利益出そうになったら
損出し取引を頑張れば圧縮できるという話でしょ？
簡単じゃん

証拠も残しておけばいいじゃん
そうすれば最悪裁判して勝てる

Bittrexの3か月くらい前の履歴消えてるんだがこういうのはどうすんだ

>>315
最悪、損だし取引が認められなくても過少申告加算税だけで＋10%だけだし

租税回避は合法
合法でも税務署次第で課税出来るってこと
要するに0.00000001円で1億枚買ったからって1億損失なんてのは認められないってこと

>>317
延滞税も取られるよ

今年は追えないほど売買繰り返したので、単純計算で申告するわ
税金高杉になるが

>>318
それは取引に合理性（？）を持たせることができるかどうかだな
>>319
申告して駄目だったらすぐ修正すれば延滞税はかからんだろう

まあ数百万じゃ細かい事を言ってこないと思いたい

0.001円で1000枚ならいいよね…？

裁判になったら負けると思うぞ
切り上げが法的に認められてるのは有価証券で仮想通貨は有価証券ではない
結論から言うと国税のpdfがおかしい

>>323
おかしいものも権力側が通達として発表してるから正しい物になったんだよ

ID:PucXO/BW

こいつ自分の妄想が法律になっててワロタ
国税庁長官様かな？

信用は税金こえーな
株とかでも慎重になるのに

http://media.yucasee.jp/posts/index/744
究極の節税法「パーマネントトラベラー」 こんなんもある

利益200万くらいだったら申告しなきてもいいよね

数百万くらいなら見逃される可能性高いけど今年これだけ注目されたらなんかの拍子にバレた時に税務署の得点稼ぎに使われるかもね

今年150万円の利益があるとする

1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税

仮想通貨の売買で単価あたり1円未満は切り上げ可能3ページ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


↑これって使えるの？

>>330
グレーゾーンだけど何千万とかじゃなかったら使えると思う
もし税務署がだめって言ったら本来払うぶんの税金プラス10%

ざっと計算しただけでも500万近く納税しないといけなくてワロタ…
元金6万で始めたニートだけど、毎日死ぬ気で取引してやっと稼いだのに、40%近く取られるとかヤメロヨ。
今のワイの貯金5000円しかないんやぞ…国税は死ね

>>327
これありだと思うけど、日本の取引所で日本の銀行口座に出金しても海外在住なら税金とられないってことでええんか？

bittrexで取引データダウンロードしたんだけど
Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？
なんか微妙なずれが

100%合わなくてある程度合えば良しでしょ
500万円以下の利益なら

今度のスレは利益500万円以上からで（笑）

移動平均法がよくわからん
バラバラの時期に複数のコイン買った場合はどうなるんだ

税務署も追徴金取りたいだけだから
200万稼いでるけど無申告の人とかはまず大丈夫でしょ
2000万稼いでるけど1500万申告の人とかのが危ない

すみません
12月の終わりまでに手持ちの仮想通貨を全て円に替え
そのときに仮想通貨を始めた月の資産と仮想通貨の損益を照らし合わせて
増えている分だけの税金を払えば良いと思っていたのですが・・・

Zaifをたまに使用していたので今まで定期的に円に替えていたのですが
その円に替えていたときに、その時点での利益も税金に含まれるのでしょうか？

例えば
5月 仮想通貨を始めBTCを100万円で購入（資産100万円)
7月 BTCが高騰したので一旦BTCを全て円に替える(資産500万円まで増える）
10月 500万円で他のアルトを購入したが大失敗する（資産50万円まで減る）
12月 50万円を円に戻して今年は終わり

この場合、5月と12月の資産を照らし合わせて-50万円なので税金は0だと思っていたのですが
7月に一度、円にして+400万円の利益が出ていますが
この400万円の税金は払う必要があるということなのでしょうか・・・？

税務署に聞け
わかるまで説明して貰え

税金は３月15日までに払えばいいんだよね

>>337
9月10日 1BTC/50万円 200万円で4BTC購入
9月25日 1LTC/0.01BTC 1BTCを100LTCに交換
10月1日 1BTC/90万円 180万円で2BTC追加購入
10月5日 1BTC/80万円 1LTC/0.02BTC 100LTCを2BTCに交換

この例だと移動平均法によるBTCの1枚あたりの価格は
9月10日〜9月30日→50万円
10月1日〜10月4日→((50万*3)+(90万*2))/5=66万円
10月5日以降、次にBTCが手に入るまで→((66万円*5)+(80万円*2))/7=70万円

コインごとに収支をまとめて、今持っているコイン代は収支に含めないで、収支金額から投資金額を引いた分に税金がかかるとゆう認識であってますか？

>>339
12月に利確してるから50万円の損失で良い
利確せずに仮想通貨のまま年を越してしまうと400万円の利益で申告しないと脱税になる

せっせと切り上げ節税に励む毎日

>>344
そうなのですね・・・。
となると年末は一気にナイアガラが起きるのですね。
教えて頂きどうもありがとうございました。 安心しました。

切り上げ損失出すためにsiacoinを1300万枚買っておいたら1円超える大誤算

>>346
逆に年内に損失出してて、年末に含み益の人は利確すると損するわけだからそんなに影響はないと思われる
1度利確したあとに仮想通貨を買い直して年越しするなら問題はないしね

仮想通貨の儲けって投資信託のマイナスで相殺できる？

株FX投信などは税率違うからダメじゃなかったっけ？

>>348
出来ません

儲け20万以下なら確定申告する必要ない？

BTC→オルト、オルト→BTCのときって結局一度円を通してるっていう扱いでいいの？
BTC→円→オルトみたいな

切り上げ節税やりたいんだけど1枚1satoshiとかでやったら露骨やから1枚0.1円ぐらいのやつでやるほうがええんかな？

これって利益確定させるたびにその分の儲けが課税対象になるの？
例えば9万→15万で1回利益確定させて15万でまたコイン買ってそのままコインで持ってても儲けた6万分は課税対象なの？

>>354
年間での損益通算で利益が出れば、その利益に対して課税される

>>313
>税務署が法律を超えて租税回避を否認するだけ

法律は超えていないよ。法律に則っての否認だよ。
それと>>311の
>していない取引自体をでっち上げて租税回避をする方法とか
の「とか」って他のどんなのをイメージしてる？
処罰と税がちょっとだけ割増になるのと税の支払先を勘違いしてるから修正するだけの3つで、貴方は修正が適用されると思ってるでしょ？極稀でも税がちょっとだけ割増になるだけと。
リンク先の租税回避行為の否認の話で語られているのは、この例だと譲渡行為の譲渡契約の話。
この行為を否定しなくとも支払先はこっちですよ等と強要するのは法令によって権利が与えられてるから。
そして税務署が権利の濫用をしない様に違法と判断し難い構造にはなっている。
で、貴方の言う狭義の租税回避行為の話は、そもそも違法と判断されれば修正で済まなくなるので、違法なので租税回避行為では無いとも言える。租税回避行為は違法では無いと言い切れるのは狭義に限っての話。
しかし、その話をしているのか？
そして「でっち上げ」相当と判断したら税務署は仕掛ける事が出来るという説を俺は支持してる。

「経済的合理性が無くても合法」って、どんな「でっち上げ」っぽい行為をしても絶対に仕掛けられないと思い込ませて良いのか？
思い込ませようとしてるよな？構造を理解し突っ込まれたら反論出来る奴ばかりでも無いだろうし。
リスクヘッジの考えは無いのか？
税逃れのこれみよがしの行為では無く、普通に利益を求めて売買しない？
そんなに難しい事か？
利益は求めているだけで、出なければいけない訳でもないしさ。

最近は経済的合理性が無いと仕掛けて来るようになったのでは？

>>323
>切り上げが法的に認められてるのは有価証券で仮想通貨は有価証券ではない

>金額、単価、時間など実際に支出した経費を算出する場合における小数点以下の端数処理は、国の基準（国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律（昭和25年法律第61号））に準じ、原則、切り捨てとする（ただし、次の�@、�Aの場合は除く）。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000065597.pdf
ってのを見つけた。切り捨てっぽい。前に見た様な気も。
「国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律」を準用して欲しいらしい。

>第二条　国及び公庫等の債権で金銭の給付を目的とするもの（以下「債権」という。）又は国及び公庫等の債務で金銭の給付を目的とするもの（以下「債務」という。）の確定金額に一円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
>２　国及び公庫等の債権の確定金額の全額が一円未満であるときは、その全額を切り捨てるものとし、国及び公庫等の債務の確定金額の全額が一円未満であるときは、その全額を一円として計算する。
>３　国及び公庫等の相互の間における債権又は債務の確定金額の全額が一円未満であるときは、前項の規定にかかわらず、その全額を切り捨てるものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC0000000061&;openerCode=1
切り捨てだけど全額が1円未満の債務の時だけ1円にするのか。これで終わりと通知するためだろうか？
国の債権債務で切り捨てって事は、税が切り捨て？
「実際に支出した経費」を切り捨てると税が切り上げるのでは？
微妙。
準用って事は、法令には盛り込まれていないだろうな。

>>356
そこまで詳しい法的解釈は裁判所がするだろうから俺にはわからんし俺が言いたいのは切り上げ節税に関しての事だけ
一つ言えるのはどんなに0.0001円の仮想通貨を売買しようがでっち上げや虚偽でないなら違法行為ではないし税務署で否認されれば過少申告加算税だけってのは事実だろ？
もし1.0001円のzenを100万売り買いしたらこれがでっち上げっぽい行為に認定されるんか

>>357
それで取得価格が強制切り下げなら小数点以下がある仮想通貨を取引するだけで税がとんでもない勢いで加算されいくんだけど
ようは1単位が大きい有価証券の法律じゃ対応しきれないってことが言いたい

>>356
"税逃れのこれみよがしの行為では無く、普通に利益を求めて売買しない？
そんなに難しい事か？
利益は求めているだけで、出なければいけない訳でもないしさ。"の境のところを攻めて節税したいんだよ40%も払えるかってんだ

>>334
>Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？

知らんけど、端数の丸める処理じゃね？
あと2進数でキリ番の位置がずれてる場合もある。


>>347
>切り上げ損失出すためにsiacoinを1300万枚買っておいたら1円超える大誤算

レート見ないで買ったって話？
意味が解らん。
0.9円の時に買ったら在庫表の残高は1300万枚@1円になってるはずだが。
で、1.07円で10万枚追加で買うと、1310万枚@2円になるだろ。

例えば新しい事業としてカフェを開店させたとして
その開店資金って仮装通貨の利益と相殺できるのかな？
仮装通貨の利益1000万
カフェの開業資金1000万

だったら総合課税的には税金0円でいいのかな？

仮想通貨買った人で税金について何も考えていない、知らない人たくさんいるんだろうなｗ