儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

ほ

移動平均法は単価計算だろうけど小数点以下で購入した場合はどうなるんだ？

税金が高くて困っている人へのアドバイス
FXや信用でレバをかけてチャレンジ。うまくいけば倍になって税金分稼ぎ出せます。うまくいかなくてオケラになっても、税金が免除されます

仮想通貨A単価0.001円を1円分買うとしたら1000枚買える
1枚あたりで切り上げ千円の損失にしていいの？

駄目なら仮想通貨A最安の単価0.001円で売り板に0.00001円上がるごとに1枚ずつ並んでたとする
·
·
·
0.00102@1枚
0.00101@1枚
0.001 @1枚
これを一枚ずつ買い上げていったら一円に切り上げて計算していいの？

ってーか、国税庁はシンプルな例もいいけど、もっとリアルで複雑な計算指南も公開してほしいな

オフ会で現金とBTC交換してくれないかな誰か
業者行ったら身分証確認される？

年間500万円以下の利益なら換金した分だけ申告経費0で申告すればなにも言わんだろ
3年前から取引した人は計算無理だろう
更にHYIP投資などしてたら尚更

実際に年間500万円以下の利益方がほとんどではないかと
ただ払う税金は高くなるけど
余分に払えば計算間違えても問題なし

切り上げ計算節税（今命名）

これチマチマやっておくべき
そのうえで堂々と申告すればよろしい

一旦全部利確しようと思うんだが
出金と再入金ってしたほうがいいのかな？

できればすぐ買い戻ししたいんだけど…

本当に儲ってる方なら税理士雇うよ
こんな計算やってなれないだろ合計800万以下の税率なら
そこまで税金取られない
4000万円以上なら最高税金55%だしね

いやそこまで行ったら法人化でしょ

>>12
税理士雇おうが取引履歴を整理して渡さな何もしてくれへんで

コインチェックの約定履歴を見ると、現物とレバレッジ取引ごちゃまぜだ。
わけろー

>>15
アプリからいくとレバレッジの方は無くなってるで
ただし前スレ>>777にも書いたけどアプリの方はたまに履歴飛んでるのあるから注意やｗ

>>16
レスありがとう。前スレ見てくる。
泣かずに済みそうだ。

>>14
経費0ならやってくれると思う　多分

>>17
あとよく見たら履歴飛んでるの2箇所だったから注意やでｗ
ちょっと変だと思ったら自分疑う前にコインチェックのアプリ疑ったほうがいい
このせいで無駄な時間をつかってしまったからな

履歴が変なのはよくあること

もう計算無理だー
やっぱ全利確しかないのか
買い直すと手数料かかるので含み益分を利益として計算するのは有りですか？

>>21
含みの状態は利益も損害も認められない
もちろん本当の計算結果より高額納税になるなら良いけど

>>22
ありがとう
どう考えても実際より高額になるはず
BTC建てとか当時のレートがわからんから無理っす

国税庁に電話して、仮想通貨で全てに取得単価切上げを使うと
故意に売買すれば実際は億単位の利益出してても税金ゼロに出来ちゃいますが、
本当に全部切上げられるんですかと聞けば良いよ。
それで国税庁側も認めれば堂々とやれば良い。オレはやらん。

あと税理士にも聞いてみよう。
マトモな税理士なら租税回避行為でアウトと言われると思うぞ。
株で節税クロスやってる人も源泉のみで
申告でやる人はまずいないという現実。

日本未上場の有望コイン
http://cryptocurrency1.org/article/455335140.html

Guardianで検索　
ビットコインに詳しい税理士紹介してくれるらしい
お支払いはビットコインでも可能

ただ一次予約は締め切りになりました
税理士の売り手市場か？

無理こんなのできないよ新参素人にはきつすぎる

税務署に問い合わせた。取引所やウォレットが倒産したりハッキングされた場合そこでに置いてたら仮想通貨は損失として計算していいのか？と聞いたらその事実があれば計算していいと回答があった

つまりGOX分は損で計上していい

おお多少救われるな
ICO詐偽とかバーンとかBCHセルフGOXはどうなるんだろ

例アルトコインで20万円儲ける
HYIP投資で詐欺で20万円損失
この場合はどうなるの

結局全部円戻しにしたって、計算は必要だろ？
それならまだホールドしとくわ

>>24
>それで国税庁側も認めれば堂々とやれば良い。オレはやらん。

四捨五入使うの？それとも切り捨て？
税計算するとビックリする羽目になりそうだが。

>>29
これがマジならウォレットハッキングされた事にするだけで税金０円だな

個人がチャートを見るために買ったタブレットって経費扱いにしてくれないよね？

>>34
そうやな。仮にハッキングされて送金したの、自分で別のアドレスに送金したのって区別つかないじゃん
職員も適当なこと言ってそう

>>34
>>36
んなこと言われても2回かけて違う職員がでて両方とも良いよって言ったんだから
税務署にかけたら一般的な税に関する問い合わせっていうコールセンターに回されてそこで聞いた
非通知で名前も無しに聞けるから聞いてみ

>>36
そんな事件になにば警察が出てくるし事実はどうであれ
警察からこの人は被害者ですよ認定もらえばいいだけでしょ
真実は関係ない

「ハッキングの事実があれば」って何をもって証明とするんだろうな
まだまだ税務署もこんなレベルなんだろう

ペーパーウォレットの紛失とかは？

>>38
ハッキング被害やらGOXに遭遇するのはほとんど海外絡みだから警察なんてどうしようもないだろ
>>39
でも事実いっぱい起こってるしそれで全財産失ったやつからさらに借金ねってなったら年間何百人も死ぬんじゃない？

>>40
非通知で良いから電話して聞け
自動音声で回されるからどこの税務署にかけてもいい
俺はもう緊張して一日分のエネルギー使い切ったからもう無理

>>41
海外に絡んだら無理とかおまえのなかの警察は無能だな

>>43
ジンバブエとかの取引所捜査できる税務署すげーー

税金は証明責任は個人にある。ウォレットがＧＯＸしましたといってもそれを証明できないなら悪質な脱税とみなされる。
ちなみにセルフＧＯＸはお金を落したのと同じなので損失に入れられない。

1億の利益が出ているウォレットをセルフＧＯＸしても、1億円にかかる税金を納めないといけない。

なんとしてでも払わなくていい税金払わせたい奴がいるな

>>45
>>46
さっきまた電話してBCH送金ミスのセルフGOXは文字通り消滅してるから損失でokと言われたし、トレザーとかのハードウォレットのリカバリーキーの写真をクラウドに置いてて不正アクセスされて写真盗まれて不正送金されましたもokって言われたよ

なんやかんやで120万の利益が出て、未成年で収入0の子供に1ビット100万の時に譲渡したら
俺は120万-100万で20万だから申告不要。
子供も110万以下だから贈与税はかからないという考えでいい？

>>49
おまいは、120万円の利益だから、それに対する所得税を支払う。
100万円は必要経費ではないので引けない。
子供は贈与額110万円以下だから、贈与税はかからない。

利確せずにビットコインの状態で渡せば無問題

>>48
おまえみんなをはめようとして嘘ついてるだろ？
それがまかりとおるならマネーロンダリングし放題だな。
たとえば同じ事務所のヤクザＡとヤクザＢがいて、
ヤクザＢが「うっかり」秘密キーを表示したＰＣを放置して、それをヤクザＢがみてお金を引き出したら、
ヤクザＡは税金を払わないで済む。
ヤクザＢは「偶然」手に入れた秘密キーでコインを入手したので事務所に預けて、何かの支払い時にはそれを使うようになる。
「お金落したので税金払いません」なんてのが通用するなら、仮想通貨だけじゃなく現金で脱税犯がやってるわなｗ
　

>>52
実際そう言われたし
それが仮想通貨の長所だし法整備が追いついてないだけでしょ？
法整備無しで課税するつもりか？

＞ヤクザＢが「うっかり」
訂正
ヤクザＡが「うっかり」

税金計算無理だわ
税理士すら無理つってるし
解決策が無い

>>53
どこのだれさんに言われたの？
そんなことありえないんだけど。
下っ端の職員ではなく、それは税務署の公式見解なら、ホームページに出してほしい。
そんなこと絶対にできないから。
もしそれが可能なら、みんな現金を仮想通貨に変えて、「うっかり」セルフＧＯＸしたことして、国民は全員税金0にするわなｗ

>>56
雑所得内でしか通算できないぞ

法人に振り替えて、出金すれば法人税の約３０%くらいで済む？
あと法人で赤字であればその相殺も可能？

現金とか宝石みたいなの場合、盗難や災害で失われた場合のみ、控除に入れられる。
利益1億円がはいったトランクを自分で捨てたとか無くしたとかだったらダメで、1億円にかかる税金を払わないといけないようになっている。
仮想通貨だけそれが適用されないってことはない。

ネットの捏造書き込みで被害が出たら、そいつに賠償求めて裁判を起こすといい

>>59
1分で済むんだから電話しろ

>>51
渡した段階で、利確する。

俺はもう答えを得ているのだから電話する必要ないじゃん。

>>55
税理士に勉強してもらえよ。これから仮想通貨関連の依頼、いっぱい増えるぞ

>>63
雑損控除扱いですかって聞いたら話が噛み合わなくて、損扱いでこの分は課税されないんですか？ってきいたらそうです、その分以外で儲けた分に関しては納税してくださいって

そいつはセルフＧＯＸとただのＧＯＸの違いも分かってないんだろうな。ただのＧＯＸは控除に入れられる。
そのアホな職員の名前書いとけよｗ

>>66
ただのgoxが認められるなら自分でミニ取引所作ってGOXさせたらいいじゃん

1億円入れたトランクどっかに落としてなくなったんですが課税されないんですよね？　とはっきり聞けばいいんじゃね？

GOXは雑損控除の規定外だから絶対認められんやろ
詐欺被害ですらダメなんだから
ただし盗難は証明できれば可

証明は警察を使った公的な証明ね

>>70
リカバリーキーパクられましたーは不正アクセス禁止法で被害届出せばいいの?

NEOのGASは来年請求して受け取れば来年の利益にできるのかな
権利の時点で発生？

やっぱり、切り上げは認められんみたいだな

ウォレット間のコインの移動だけどさ
個人と紐づけられてない場合
自分のウォレットに移動したのと他人のウォレットに移動したのと区別はつかないよね
他人のウォレットに移動した場合は決済扱いって言うんだろうけど実際区別がつかない
この辺とかも税務署は理解できてんのかね

>>73
否定できる根拠が無いから行けるだろ
前スレで電話した奴によると0.000001円の仮想通貨1枚で1円はokらしいから
zen1.0001円は露骨すぎるから対策すべきだけどな

切り上げで節税する方法。
ほんとにやるのか？
やる奴はけっこう多そうだけど。

やっぱり現状は穴だらけな気がする
とりあえず通達出してすんなり取れる分取っとこうって感じ
このスレでもよくわかってない奴がチラホラいるし
現段階で税務署の奴がちゃんと理解してるとは到底思えない

>>74
税務署「秘密鍵を提出して自身のウォレットであることを証明しろ。できなければ利益確定したと見なす」

正直者がバカを見るの正直者にはなりたくないね

ビットコインの取引は1枚から。
有象無象のアルトコインでも株と同じで最低でも1円の価値がある。
そんな役人が考えたルール。

ナイアガラが来ましたよ
ここは耐える

0.000001円の仮想通貨1枚で1円でいくら損失出せる？

今0.000001円の仮想通貨で５億くらい含み損を作っておけば
来年以降、法律変わって切り上げ禁止でも
使えるだろ
今現在も調べられたら却下されるだろうけどね

>>82
わけて何回買えば良いだけ
草コインなんていくらでもあるし自前の取引所作って自前の節税コインを作れば良くない？

自前の節税コインを作ればってSEしか作れんよ

そんな高度な技術のある奴はおらん

わけて何回も買えば手数料負けするやん

みんな、どの草コインでやるんだ？

>>88
買い板が無いから成立しねえw
https://i.imgur.com/Wr5zJUl.jpg

1sat未満のやつでやれば？
cryptopiaやcoinexchangeのDOGE建てができるところで

マイニングは例えば100万で案件購入したとして
まだ一度も掘ってなくて着金してない場合は赤字100万でいいんですか？
投資で120万黒字にしてなければ税金払わなくていいですよね

ちょー安いぞ
https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE

税金絶対に払いたくない勢がいるな。
端数切り上げして損失だーってやるのは自由だが、他のやつも巻き込むなよ。
自分以外の人間も同じことしてるっていう安心感が欲しいんだろうけど。

結果として過少申告になってたとしても
いきなり追徴はされないよ。ソースは俺。

更正だっけ、要するに修正して申告し直しなさいってなるだけ。
だから確定申告だけはやっときなさいってなってるのね。
確定申告≒納税する気があるだから。

あからさまに悪質なのは追徴だけどな。

端数切り上げは悪意とかいちゃもんつけられて新聞沙汰になるかもな、まぁ面白いからがんばれ

切り上げなんか普通に重加算税３５−４０％ましになるだろ
調査に入られたら好き放題にされる

合法的な租税回避でいきなり重加算税とか逮捕されたらそれでニュースになるわ

株の場合は本当はNGだけども特定口座内のシステム的に区別が出来ないから
OKに成ってるだけ　個人も税務署員も誰もは特定口座内の数値をいじれない法律に成ってるから
あからさまに自分で帳簿でやれば完全にNG

>>91
実際に稼働していて全く掘れていないなら5年の減価償却
リグを実際に作って掘る場合も、ソフトウェアとして無形固定資産計上する場合も、繰延資産として計上する場合もその額だと5年
稼働してなければ経費計上できない。

っていうか
いつも思う事は
国や政府にどうこうされない仮想通貨なのに
そいつらがウワマエ刎ねようと課税すんのがムカつくんだが。

電話で聞いたとかいうやつがいるが電話を取った子が、よく調べもせずに
答えただけ
疑うのであれば、今すぐに都内の兜町管轄の
大税務署の課長以上に確認してみればわかる。

>>101
税金でコールセンターやってるのに国税はクソだな

銀行に出金した時点で課税でええやん

>>103
それが一番楽なんだけど、国が税金とれないからね

ようは取引に合理性を持たせてその過程で切り上げましたなら租税回避から節税になる訳で過少申告加算税も取られない
つまり切り上げ無しで0.000001円でも儲かるかもしれない取引をすれば良い
方法を考えろ

https://i.imgur.com/KnIN1t6.png

ボーナス砲は今晩以降？

租税回避で否認されても10%多く取られるだけだしまだ税務署も認識できないからやって見る価値はありそうか？

https://i.imgur.com/JuJvIjF.jpg
1200触れそう

どっちにしろ3年以上たってからでないお尋ねは来んよ
延滞税

質問お願いします。
例えばコインを全て売却して、実利益が40万とします。ここで20万投資して新たにコインを購入します。
この状態で年を越した場合、40万の部分に対して税金がかかるのか、それとも20万は経費になって残りの20万の部分に税金がかかるのでしょうか？

>>111
40万の部分にかかる。

>>112
ありがとうございます。コイン売らないと計算には組み込まれないんですね。ありがとうございます。

>>99
稼働してるけど着金が月1だから利益0って感じですね

オラ税金払いたくねえだ
この金はオラの金だ
絶対誰にも渡さねえだ

>>115
ゴラァ、みかじめ料で儲けの半分出せヤァ

短期で数百回BTC建てでアルト売買してるしUSDT建てでも数百回取引してる
BFFXでは取引履歴のページが250ページを越えてて現物取引履歴のページも80を越えてて取引履歴xlsのサイズが16MB、CCの取引履歴CSVも200kbある
こんなんどうしろとUSDTはその時の為替のレートをいちいち調べろと？

きちん税金払えよゴイムども
https://sites.google.com/site/uranenpyou/koudou-keikaku

>>117
日足終値でいいよ
別に手で計算するわけじゃないし問題ないだろ

>>75
>zen1.0001円は露骨すぎるから対策すべきだけどな

具体的にはどんな対策？

zaifトークンは0.6円くらい？
普通に100万枚の売買を儲かる様にするだけで、税計算上は1回40万損失。
100回で4000万の損失じゃねーの？

切り捨てで計上したら1回60万の利益で100回で6000万。
儲かってなくても3000万くらいの税金。

数百回の取引とか、税務署も確認できるのかよ
税金が500万越えてるとかの大金でもなけりゃわざわざ確認してる暇なさそうだけどな

>>114
稼働日(事業の用に供された日)が証明できるなら、例えば、マイナーがいつネットワークに接続されたかを証明できるなら減価償却しても良いかと
ただ、ワイなら報酬を受け取った日を減価償却の開始日にして費用収益を対応させる

万が一、税務署が「売上と費用が対応してないとこれ経費として認められないんですよ〜(ドヤ顔」って言われたら面倒くさいから

国税の通達も税務署の回答も信用できないとしたら、
実際に切り上げ節税してみて追徴されるか試すしかないな

【初心者用】ビットコインの税金よくある間違い

例1
円に変えない限り税金は発生しないは間違い
BTC→アルト アルト→アルト BTC→家電など全ての取引が課税対象
ホールド以外は税金発生

例2
年始BTC100万円分購入する
11月BTC1100万円で売却する
12月BTC1000万円で買い直す
その後BTC100万円に暴落して翌年に持ち越した
この場合1000万円の課税所得で確定申告しないと脱税


国税庁 仮想通貨に関する所得の計算方法について
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

【参考】仮想通貨の所得税・復興特別所得税・住民税の実際に払う合計金額（最大値）

利益1000万円 納税額264万2500円（26%）
利益3000万円 納税額1221万1500円（41%）
利益5000万円 納税額2237万9500円（45%）
利益1億円 納税額4779万9500円（48%）
利益3億6196万円 納税額1億8098万円（50%）

>>119
日に何十％も値段動く物も日足終値で統一して計算すんの？めっちゃ損するじゃん
>>121
数百万程度稼いじゃったんですよ
取引履歴投げて税務署でこっちに不利にならないようにやってくれるなら5%プラスで払ってやってもいいぐらい

来年から計算しやすいように取引するんで今年は切り上げ節税で勘弁してもらえませんかね

>>126
税務署は数百万程度相手にしません（希望的観測）

>>126
取得価格不明の場合は利確した値段の95%に課税

>>127
ほんとぉ？ジムニー買っていいの？

>>125
復興特別所得税いつまでやるんやろな

BTCが急速に上げる前の段階で日本の業者に100万円以上入れた人にはお尋ねが行くよ
過少申告の疑いがかけられればお尋ねが行く、そうなれば各日の取引の細かな計算書などを提出させられる。

めざせ億万長者！億り人になる方法とは？の記事
http://cryptocurrency1.org/article/455344626.html

>>127
通常の相場の場合は全くその通り、
しかし、今年は異常に暴騰したからかなり調査は厳しくなる。
かなりの増収が見込めるから、成績を上げる絶好のチャンス
利益集団たる税務署は、取れる可能性の低い相手は相手にしませんが
各税務署ともに競って躍起になってる。

>>131
全部説明出来ないと5%ルールで
95%課税な

>>130
平成49年まで
一億総連帯責任だからな
30年経っても福島は終わらないと思うからまあ延長されるだろ

切り上げ脱税みたいな取引回数が多い人は真っ先に調査が入る。
こいつは何かやってる、とｗ

>>136
でもAPIでBOT動かして取引してるやつなんてもっとやばいぞ

減価償却ってどういう意味よ
利益をマイナスにできるってこと？
報酬受け取り日からマイナス100万にできるって話？難しくいうなよぉ〜

>>131
日本の取引所から出したのと同じ枚数のBTCを戻して売却して申請すりゃ問題ない

>>138
>減価償却ってどういう意味よ

ググるくらいしろ。

実際海外取引所でトレードしてようが取引してないって言えばそれ以上どうしようもないよな

チップモナなどの投げ銭は受け取り側が
取得時の時価で贈与税掛かる(非課税枠年間110万円)
売らないで投げあう分にはここまで気を付ければ良い。

受け取り側が売却する場合は取得価格を投げ銭した人から
引き継いでるわけだが取得価格は分からないので
売却時に売却価格の5%を取得価格として雑所得を計算する。
贈与税判定だけじゃ終わらないので注意してね。

数年も経てばそれなりに大きい額を日本の取引所で買ってる大口はトランザクションも調べられそうだけどな

税金高過ぎるし来年は移住したいわ

果たして仮想通貨で税抜き億り人ってどれくらいいるんだろ

>>141
BTC等の出金、送金履歴を調査されるだろ
海外取引所もIP記録が残っている

今は無理でも3年もたてば、追跡システムも出来上がる
その後、調べられて追徴課税、悪質ならば重加算税

税抜きでも2億やろ来年とか結構いそう

欧米ではすでに暗号通貨の脱税追跡マニュアルがかなり出来てるからね

>>147
これに取得価格5%ルール入れたら
利益100%以上が税金という事態が起こる

おそらく税務署の職員は雑損控除のことを言ってるんだろうけど

2?雑損控除の対象になる資産の要件

?損害を受けた資産が次のいずれにも当てはまること。

(1)?資産の所有者が次のいずれかであること。
イ?納税者
ロ?納税者と生計を一にする配偶者やその他の親族で、その年の総所得金額等が38万円以下の者。
(2)?棚卸資産若しくは事業用固定資産等又は「生活に通常必要でない資産」のいずれにも該当しない資産であること。

bitcoinは「生活に通常必要でない資産」なので対象ではないかと・・・

今年になって仮想通貨に入ってきてる層を考えるとなんにも分かってなくて無申告の奴ら続出しそうな気がするんだが…

お尋ねでハガキが届く、書類を提出する、それに関して呼び出し食らって
あれやこれや、事細かく詰問されまくる
精神的に参ってしまって全部ゲロしてしまう

みんな利益出ててうらやましいな
全体で何％が利益出してるんだろう？

ZECやらDASHを追跡出来るとは思えんな。DEXでトレードすれば日本の税務署なんて追跡できる訳がない

大抵の場合は、いろいろとカマ掛けてくる
掛けられても税務署の上を行くような知識と度胸が有れば別
通常の警察の尋問よりもきついからな

>>152
馬鹿が億り人になる前に駆逐してるだけだよ
馬鹿に金を使わせるより国が使う方が有意義だろ？^^

脱税方法考えるスレみたいになってきてて草

>>155
そう言うのは尋問だって言ってんだろ
逆らったら5%ルールと推計で利益100%以上税金になるぞ

>>158
今の税制がおかしいんだよなぁ

今現在は無理でも、其のうち、追跡システムは構築されるんじゃないの？
作った会社が追跡システムの構築に協力する義務が出てくるだろう

追跡とかそんな便利なシステム構築できるなら
取れるところから50パー取るなんてしないだろw

今年仮に億越えの利益出して55%納税したら来年お尋ねくるのかな？
税務調査とか経験したことないから怖えーよ

>>161
DEXってp2pだぞ？

質問です
年末に全ての仮想通貨を売って納税額を出そうと思っているんですが、セルフGoxした仮想通貨が少しあるのとICOでまだ貰っていないトークンなどがあります
これらは売却できないわけですが、これらを含めなくても正しい納税額は出せるんでしょうか？

仮想通貨もいいけど個人的にネットで稼げるようになった情報とか
⇒　http://re3rwerervv.sblo.jp/article/181765115.html

tery5yrtet4t

DEXに行く前の段階と行った後の最終段階の証拠と説明を求められるだろ

セルフGoxしたっていう証拠書類がいるだろ

お尋ねが来た段階で少しでもごまかして、それが後で発覚した場合は重加算税の適応にな

>>169
DEXでトレードして資産を増やしたとしよう
それで本人がトレードしてないと言ったとして税務署が嘘だと判断してもそれを信じるしかない

切り上げ節税なんてやる奴多くなったら法改正で、対策されるに決まってるだろｗ
国税なめるなよｗ

匿名通貨は禁止になる恐れはある。もってるだけでアウトみたいな。
コインチェックが認可遅れているのもモネロとか扱ってるせいだと言われているし。
マネロンのおんしょうになりえるからな。

>>151
>おそらく税務署の職員は雑損控除のことを言ってるんだろうけど

私物の話は雑損控除だが、業務上の資産として雑損失での処理の話だと思う。
事業規模だと事業所得だが、その規模に達していない営利継続は業務。

ただ、盗まれたのか？盗まれたのかフリの話じゃねーの？
各都道府県警察本部にはIT部門があるし、調査会社もあるしな。

>>171
むしろそれは法改正までは大丈夫ってことになるんじゃ

>>173
俺が電話で聞いたのは多分それになるんだろうな

正直日本の警察と税務署じゃ盗まれたふりかそうでないか調べられる能力なんてないと思う

>>174
確かに現在は抜け穴だな
こんな端数の投資商品に課税する法が整備されていないのは事実

頭悪そうな節税は自己責任で

税金を1円でも多く払いたい人が多いのな。
現状の法律の中で、合法的に節税しようとするような書き込みにことごとく難癖つける人がこんなにいるとは。
普段税金高いとか言ってる貧乏人と、ここに出入りしてる意識高い人はやっぱり層が違うんだな。

追徴が怖いだけだ

>>178
合法でも常識的に考えておかしければ租税回避行為になるよ

>>171
株では規制されずにずっと出来てるけど…

>>171
>切り上げ節税なんてやる奴多くなったら法改正で、対策されるに決まってるだろｗ

具体的にはどんな対策？
例えばドルベースの取引所だと円換算でほぼ端数出るぜ。ビットコインベースでも。
貿易をしても。単価2セントで.....…

>>178
自分が損覚悟で納税してんのに、他人がグレーの節税して得するのいややんって気持ちはわかってくれ

>>177
頭悪くても”節税”できるなら何でもいいよ
>>180
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png
この画像の取引に合理性をどういうふうに持たせるかが問題でそれさえクリアできれば文句のつけようがない
>>179
切り上げで租税回避否認されてもプラス10%
もし通れば30%40%の税金がかからない
ハイリスクハイリターン

>>180
セルフＧＯＸの話は置いとくとしても、1円未満切り上げは株の世界では当たり前に通用してるけどな。
株やってる人間からしたら、端数切り上げで節税は合法だし常識だわ。

４年後以降にお尋ねが来た段階で正確に売買記録を提出できるか？
最悪、その時に追徴プラス重加算税＝75-80％を払う覚悟がある？

>>183
節税できるのに多く払っといて正しく払ってる奴に文句言うのはどうかと思う。

0.00000001円のコインを1億枚買って即売りしたから1億の損失で通ると本気で思ってるの

>>181
特定口座で自動計算される前までは通らんかったぞ

長崎屋が倒産して監理ポスト
４円の時に200万株買って７円で売る、
切り上げて取得単価５円で申告して却下
損益計算書意を手書きの時代な

>>186
重加算税にはならないよ
>>188
現状そうなんだから否認するには法律の根拠が必要なんだよ

>>181
100円未満の株は取引禁止みたいなのは無理だからじゃね？

曖昧な記憶だけど、小数点第2位までにしようかみたいな議論は昔あったと聞いてる。手間とケースが少ない、3位での取引とかで......
2位に丸めても、0.001円は10倍の評価になってしまう。
有効数字とか持ち出すとミスが多発するだろうし。

>>181
株の場合、切り上げ前後での利益差が許容範囲との判断
まあこれぐらいならいいかと思われているということ
仮想通貨の場合、数円のとか１円以下の安い通貨で切り上げすると著しい評価差がでてくる
これは見逃せませんねということになるのは明白

50パーはやりすぎ
市場規模に合わせて段々上げていけば良いのに

>>189
それは失礼、知らなかった。でも現状通ってるなら、それに倣うってのはおかしくないと思うけどな。
昔OKで今はダメな事を、昔OKだった方法に倣ってますは無理あるけど、逆はOKだと思う。常識的に考えて。

切り上げ脱税は気づかんかったわ
なかなかチャレンジャーな奴いるもんだな

>>187
あ?てめえどうせ限界まで損失だして税金払う気ねぇだろ

>>197
別に出来るなら限界まで節税したら良いだろ。
何怒ってんの？悔しかったら自分もやれば良いやん

>>187
何が正しく払うだ調子こきやがって

今でも極端な切り上げは引っかかるが、株の場合は特定口座内の取引明細までは
税務署に送付されていないから税務署がチェックしていないからスルーされているだけ。

極端で税を軽くする異常な行為であっても合理性があれば通るんだって

誰かレバレッジで両建てして損出ししようとしてる人いる？
国内取引所だと一番倍率高く両建てできるのってQUOINEXだと思うんだけど、他使ってる人いる？

>>201
その通りだよな。日本は法治国家なんだから、あくまで法律の解釈で議論するべきだよな。

>>188
これが本気で節税だと思ってる頭悪そうなレス多いだろ？
ネタかもしれんが

>>204
偉そうに言うなら否定できる根拠を持ってこい

>>204
これはネタだろ。だって、自分が0.0000001円で買えた後すぐ同じ値段で売れるわけないからな。売り板はあっても買い板は無い状態。

例えば10億儲けたyoutuberが事業所得でなく敢えて雑所得で申告して、仮想通貨の切り上げ法で10億の損失にしたら所得税かからなくなるけどええんか？
俺も製薬会社からの講演料を相殺したいから誰か人柱よろしく、俺は絶対しないけど

>>206
複数アカウントで自分で食べればいいじゃないか

租税回避って違法なの？

>>207
失敗しても＋10%

>>188
>0.00000001円のコインを1億枚買って即売りしたから1億の損失で通ると本気で思ってるの

何故そんな挙動不審な行動を取る？
目的と手段が逆転していると判断されるだろ？そうは思わないの？
ビットコインのレートが0.12円だったとすれば、普通に取引し移動平均法を使えば、結果的に税計算上は損失なんだよ。
移動平均法を使うと決めたら継続的に使わなければならないの。
粛々と処理していくしかないの。

0.4円のを四捨五入なんてしたら途轍もない税額になるよ。


>>189
>特定口座で自動計算される前までは通らんかったぞ

そう言ってるのはググると目にするが、法令変わったの？


>>190
>４円の時に200万株買って７円で売る、
>切り上げて取得単価５円で申告して却下

取引単位があるからじゃ？
1000株で1セットみたいな。

>>208
それはアウトな気がするな。
それに最初の買いはやっぱり誰かの板食うしか無いよな

誰も両建てで損出しはやってない？
議論の余地なく合法だと思うんだけど。

勘違いしてる奴が多いのは、所得税法の大前提を知らんからだろ
あくまでも実情に即した税計算をして申告する義務が有るの
税の計算式が有るのは、それを擦るための単なるツール、
ツールと大前提の趣旨の優先順位を入れ違えて勝手に解釈しているから
無茶な事を言っている。

株でも一般口座でやるのは自殺行為だよねぇw
特定口座源泉徴収ありが恵まれてるだけに過ぎない。
年金免除も通るし、国保とかも上がらないしw
切り上げは税回避を狙わない通常取引だけにしとけ。

所得税法の趣旨を無視したような
無茶な計算書を出せば、即重加算税だろ

株でも一般口座でそんな計算書を出して、額が大きくて目に付けば
すぐに呼び出される

>>215
株とは最小単位も価格も圧倒的に違うから比べてもあんまり意味ないんじゃね

>>216
偉そうな建前語ってるけど今日一日で調べた俺より理解してないやん
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png

いくら言っても理解出来んだろうから、今日でも
なんで日本橋税務署の個人の所得税関係に電話して聞かなかったの？

兜町か北浜管轄の税務署の個人税関係に電話すれば
すぐにわかる事だろ
無茶苦茶な株の切り上げに関してはすぐにわかる。

>>219
どこの税務署にかけても自動音声で同じところに繋がるの知らんのか?

銀行預金の不自然な入出金に対して損失計上の確定申告、そんな状態でマルサが来てシラフでいられるんなら別に勝手にしてろ

つーかこれ銀行出金時課税でいいだろ、抜け穴だらけじゃん税金払いたくねええ

>>193
>株の場合、切り上げ前後での利益差が許容範囲との判断
まあこれぐらいならいいかと思われているということ

その根拠法って何？
「全く問題ありませんよね？何が問題？」と切り返せば良いだけじゃね？
「法令違反の指導をするという解釈で良いのですか？」と聞いてみないの？
許容範囲を示した法令や判例あるの？


>>209
>租税回避って違法なの？

経済合理性が無ければ違法。
あるかどうかを揉めた際に決めるのは税務署や裁判所。


>>210
>失敗しても＋10%

10億だと所得税45%で4.5億。
一発で刑務所行きじゃねーの？
場合によっては重加算税と延滞税で住民税入れると100%超えるはず。

ハズレ馬券も無かったことにして毟り取りたい奴らだぞ

株取引でも定額制の会員制の場合は切り上がらん場合がおおい
定額制のところはいくらやっても切り上がらんでしょ？
不公平やないですか？何とかならんのですか？

特定口座のシステムでそういう計算方法に成っていたら
こちらとしては手の出しようがない

お尋ね用の茶菓子買っとけw

>>224
ちょっとはググれ
租税回避は違法では無い
合理性がなければ税務署が法律を無視してその租税回避の形式が無かった物として課税するだけ

画像すら見れんのか
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png

だから、定額制のところでやると、いつも何百万もプラスに成るから
結局確定申告せにゃならんようになる
定額制でないところは普通に取引していたらマイナス５００万とかすぐに行く

租税回避じゃなくて偽りその他不正行為な

一応確定申告しておかないと、プラスの方だけ見てお尋ねが来たら
困るからな
いつもマニラに住んでるものでね

>>230
何が偽りその他不正行為に当たるんや？

>>226>>229
定額制一本って松井の事？
嫌なら他使えばええやん。

株でも信用取引の口座の場合も切り上がらんでしょ
現物の都度手数料制のところは何も操作しなくても
勝手にいつもマイナス何百万にもなるから
不公平やないですか？なんとかしてくださいよ！
言っても、システム的にそうだから何とも手出しできません！
お尋ねが来たらいちいち日本に帰らないかん、そんな面倒くさいこと出来んでしょ

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o

>>233
違うよ

定額制だと手数料が1回200円ぐらいで出来るからね

今は特定口座のシステム的に切り上げがスルーされてるだけって事

もし、手書きで出せば、無茶苦茶な切り上げはまず引っかかるだろ

信用取引って円が増えたり減ったりするだけで
税額の計算上は平均取得単価の計算とかしないんじゃないの？

>>237
そら目に付いたら言って来るだろうけどある程度合理性があるなら一年目やしめんどくさいし大した額じゃないから通すかってなってくれたら嬉しいなって感じ

過去スレ6とかでも言ったことだが
>（国税の確定金額を算出する過程における算出額の端数計算）
>
>6　国税の確定金額を算出する過程におけるその算出額に、1円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/tsusoku/09/01/119.htm
と強要されてるのだから、粛々と税の安い方に丸めるべきなんじゃ？
特例でもあるのか？

csvを税理士に持っていっても、エクセルマクロに食わせるだけなんじゃ？
移動平均法での処理で、差額が大きいから云々とかルールがあるのか？
あるのなら閾値もあるよな。無いとマクロやスプリクト組めないよ。

>>238
信用の場合は総合計の買いと売りで計算するから
その通り

>>221
それは確定申告に関して質問とかを選択するからだろ
だから、何も知らん契約署員みたいな馬鹿に繋がるんだわ
ちゃんと税務署ごとの電話番号でちゃんと部署名を言えば繋がるだろ

>>228
>合理性がなければ税務署が法律を無視してその租税回避の形式が無かった物として課税するだけ

違法だから是正出来るのだよ。

あと、帳簿に単価0.00000001と書くべきところを1円と故意に書いたら、仮装隠蔽では仮装と判断される余地は残ってるし、不正行為と判断される可能性もある。


>>229
>だから、定額制のところでやると、いつも何百万もプラスに成るから

興味深いな。
定額制か否かで処理が変わるのか？
俺は詳しくないけど.......法令とかで区別してるのだろうか？
信用は別って数日前にググった時には結構目にした。


>>231
>いつもマニラに住んでるものでね

何故日本に払う？

ここ見てるとビットコイン価格を定点観測して公開するだけでアフィれる気がしてきた

一旦全利確ってどのタイミングですればいいんだ
MONAとか2日くらい手放したらどうなるか分からんし

教えてください

仮に1億利確したとします
すると半分ぐらい所得税として取られると思います

これをサラリーマンがやると、どうなりますか？
給与の所得税や住民税にどんな影響が出るのでしょうか

>>246
所得税は普通に払って終わりで会社は関与しない
住民税は給与天引きの特別徴収ってやつと、所得税同様に普通に払う普通徴収がある
後者なら所得税と同じで払って終わりだけど、一部それを認めてくれない自治体もある
まぁ一億なら認めざるを得ないけど

>>247
ありがとうございます

やり方によっては、会社の給与明細には一切影響しないって認識で大丈夫ですかね？

>>244
アフィどころかCSVなりエクセルなりで1分足もしくは5分足の全データくれるなら1万円でも買うわ

>>246
給与所得と雑所得は別だから、雑所得で利益出た分だけ申告せなあかん。
住民税は普通徴収でやると、会社とは別に自分で支払わないといけない

>>248
住民税の特別徴収を選んでしまった場合に限り、翌年6月からの給与明細の住民税欄が増える
ただし利益1億だと大半の人間は住民税の額が給与より多くなるから天引き不可能なので、恐らく強制的に普通徴収になる

年金とか健保みたいな社会保険の額に関しては、サラリーマンの場合は4月から6月の給与額で決まるので雑所得でいくら稼ごうが無関係

>>249
ディープラーニングやってみようと思ってBFの現在価格を1分毎に取得するperlスクリプトはもう作ったんだよね
長期稼働すると突然死したけど

>>251
詳しくありがとう！！！

まあ思考停止で毟り取られても構わないってんなら必要資料かき集めて税理士に10万くらいで任せれば良いんじゃね

年末持越し分てのは課税されないよね？
そのアルトを購入した時BTC⇒アルトの利確とみなされて課税されるだけで

１００万円で１０BTC購入
１０BTCが８００万円の時にBCHを全額購入
年末時点でBCHの評価額は１５００万円

この場合課税されるのは８００万-１００万＝７００万分だよね？
あとサラリーマンとして働いている場合は控除は雑所得の控除と合算できる？

>>243
租税回避は違法じゃねえよ

金融ITリテラシーの高い
税理士と一緒に節税考えればいいだけの話ではない？

税理士や税務署職員ですら急遽勉強段階、ビット知らないおじいさん税理士いるのに
こんなタイミングでこの発表はマジで暇人以外キツイわ

前スレ974　ちゃんばばさん

俺のレスがあいまいな文になってたみたいで
一回で買ったものを全部一回で売ったら切り上げ計算はしないって言いたかった

切上げ計算はこの条文を元にしてるんでしょ↓

所得税法施行令
（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
第一一八条　居住者が法第四十八条第三項に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の
基因となるものを譲渡した場合には、その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の
雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定により
その者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の
譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、当該最初に取得した時
において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に
準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。


措置法通達
（1単位当たりの取得価額の端数処理）
37の10・37の11共-14?所得税法令第105条第1項の規定により計算された1単位当たりの取得価額又は所得税法令第118条第1項《譲渡所得の
基因となる有価証券の取得費等》の規定により計算された1単位当たりの金額に1円未満の端数（公社債は額面100円当たりの価額とした場合の
小数点以下2位未満の端数）があるときは、原則として、その端数を切り上げるものとする。

>>243
あと0.00000001円の仮想通貨が1円は税務署に確認済みだから不正行為にはならないよ
節税のための節税でなく経済的合理性があれば税務署も通すしかないの
建前の国だぜ？

>>259
いつから仮想通貨が有価証券になったの？
でも切り上げるって書いてるじゃん
"計算された1単位当たりの金額に1円未満の端数（公社債は額面100円当たりの価額とした場合の
小数点以下2位未満の端数）があるときは、原則として、その端数を切り上げるものとする。"

MMOの闇

>>260
現在仮想通貨の条文がないから国税庁は他の税解釈を元にしてるでしょ

上の条文で2回以上買った場合は所得の計算で単価計算をすると書いてて
下の通達でその単価計算で端数が出たら切上げるとしてる


だから1度の売買だけでは切上げ計算はしないってことでしょ
でも、1日の内に売り買い売り買いを何度もしたら2回以上買ったとして計算していいはず、株がそうだから

>>262
すまん理解した

bittrexで取引データダウンロードしたんだけど
Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？
なんか微妙なずれが

いきなり50パーっていう税率はおかしい

>>260
お前が聞いたのは契約署員か下っ端の権限もっていない奴が
良く調べもせずに答えただけ。
ちゃんと明日、日本橋の税務署の個人所得税の有価証券関係の部署の課長に聞いて
もう一回書き込め。
確定申告の相談の内線に回されて、訳の分からん奴が答えた可能性が高い。

>>243
法的には全く同じですよ。ただ、証券会社のシステムの作りが違うから
そうなってしまう。SEがちゃんと作り直せばちゃんと切り上がるように出来るんだがやる気が無いだけ。
その不公平なシステム上で計算された年間取引報告書の数字はおかしいんだが
それでも特定口座内で計算された数字を動かすことは法律で許されないからそうなってる。

>>256
>租税回避は違法じゃねえよ

推定無罪の原則があるので、TVや新聞は見解の相違を「違法」とは言えないだけでは？
税務署が違法と感じそう相手に伝えても、違法とは確定していない。確定判決はまだ無いから。
経済合理性のある租税回避は合法だからね。

>>266
通達にも書いてあるし小数点以下は第何位であろうと切り上げができることがわかったからもういいよ
それより実験台になってやるから切り上げで合理性のある取引にできる方法を考えてくれよ
それで申告して通ったら報告するからここの人も還付申告すればいい

>>259
>俺のレスがあいまいな文になってたみたいで
>一回で買ったものを全部一回で売ったら切り上げ計算はしないって言いたかった

そう突っ込みがあったと認識してるよ。
説明する。
株等の有価証券の特例を準用する場合は、譲渡毎の総平均法と移動平均法が認められているが、届け出していない場合は譲渡毎の総平均法と決められている。1年のじゃ無いよ。
某pdfは
>同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額
>の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
と言っているだけでなく
>【１年間に取得したビットコイン】
と言っていて「譲渡毎の総平均法」では無いの。1年の。
これを準用しているとは思えない。
また仮にしていたとしても、1回だけのを譲渡毎の総平均法や移動平均法でやっては駄目とは一言も言っていない。
例えば近所のスーパーが移動平均法を使っていてガリガリ君ソーダを仕入れたら、どんな表を使おうがガリガリ君ソーダの表があり、残高に個数と単価が必ずあり書くの。
在庫無しで仕入れたら40円で30個みたくなるの。
次にガリガリ君ソーダを38円で30個仕入れたら、残高は@39円で60個となる。
俺がリンク張った http://xn--7mq406l.net/?p=3971 （移動平均法でググって上に出てきたサイト）では、仕入れた単価と個数も書いてるよね。
書いているからこそ、幾らで買って平均が幾らになったと逆算も出来る。
50個101円じゃなく100個100円じゃ？と。
じゃ、「3個で10円」で仕入れたらどう書く？
3を永遠に書くの？
計算過程でも税は安くなる方に丸めるのが原則。よって取得費は高い方に丸める。
切り上げて@4円なの。残高も3個@4円。これが取得費の単価として使われるの。

取得費ではなく棚卸しなら@3円。
実地棚卸を年末にして、あった個数に@3円を掛ける。
全部の商品も一緒。で、合計して棚卸し残高を求める。
輸入品で円換算すると3.78126485376円だったとしても@3円と書くの。

間違った事でも特定口座内の数字は絶対　という事に成っているから
無茶な切り上げする取引も通ってしまう。
しかし、一般口座ではそういう法律が無いから、無茶な切り上げは通りませんよ。
それを、このスレの馬鹿は特定口座内と同じように考えているから、大きな間違い。

経済的合理性ってが解釈が分かれる処だよな
税務署が恣意的に解釈してきたらどうなるんだろうって感じ

MtGoxが民事再生した場合、ここ数年間の利益とか損失とか単価の計算とかはどうなるのかな

>>268
右の(2)読んでみ
https://i.imgur.com/7X8FMN4.jpg

>>271
特定口座内でしか適用されないっていう根拠もないし、駄目ならとっとと国税が通達だしてるはずでしょ？

ハードフォークでもらったキャッシュ利確して300万分あるんだけど利益300万ってことでいいの？

>>270
なるほど、理解しました
丁寧な説明ありがとう

特定口座内でしか適用されないっていう根拠はあるだろ
特定口座内の数値に手を加えることは違法という規則に成ってる。

国税が通達を出さないのはすべての証券会社のシステムを変更しないとだめだからだろ。
また、そんなシステムを作るのは実質的に不可能。
莫大な金がかかるから実質的に出来ない。
その辺は証券業協会と金融庁との兼ね合い。

>>276
300万の5％の15万を取得費にできると思う

>>280
残念ながらHFは0円で取得になる

それが出来ないから全市場的に株式併合という形で丸く収めようとしている。
現状、定額制の不公平なシステムの変更すら出来ないありさま。

>>262
>だから1度の売買だけでは切上げ計算はしないってことでしょ

元々割り切れているからでは？
株で1株3.3567円みたいなのってあったっけ？
ニューヨーク証券取引所のだと円換算すると割り切れず3.333333333......みたいなのが出る。
どうやって記録する？有理数演算するのか？


>>267
>法的には全く同じですよ。

成る程。


>>269
>合理性のある取引にできる方法を考えてくれよ

税は抜きにして、普通に利益を求めて売買すれば良いのでは？

銀行に全部出金したけど、出金手数料の分は利益から引いていいのでしょうか

>>281
5％が使えるのは譲渡所得で
雑所得では使えないってことなのね

>>274
>右の(2)読んでみ

読んだけど......え？普通だけど、何？
権利の乱用や過剰防衛は、正当な権利とか正当防衛と言い張るみたいな話？
合法なのに税務署長権限で嫌がらせしてるだけでみたいな話？

ビットフライヤー民は累積年次損益見て20万以下なら申告せんでもええんか？

>>287
ええけど、悲しすぎるわ。今年何してたんや

>>288
5月参入で原資50万、今時点で100万程度の自分見たいのもいるんやで
XRPとMGOっていうクソ通貨にやられたわ

>>285
>5％が使えるのは譲渡所得で
>雑所得では使えないってことなのね

譲渡の取得費の話じゃないから。

ハードフォークはゼロ円で売らなければ所得にならないから5%は関係ない

金持ちに権利が集まる
だから金持ちにさせないからな？
覚悟しとけ

>>24
故意もなにも
（小数点以下は切り上げていいよ？って書いてあるんだよなあ）

最初に言い出したのは国税庁なんだからさあ
確認するまでもない

実際計算無理だったらなにが起こるんだ？
やばいことでも起こるのか？利益１０００万でも税金５０００万とかなっちゃうのか？

>>288
言うな

>>294
アルトをビットコインで利確して来年まで持ち越して取得単価の証拠ないと5%にされるから下手したら税金破産するよ

>>296
例えば1万の元手で億り人なったら証拠出さなきゃ5%(500万)が取得原価扱いになるの？

>>294
900万円でBTC取得して1200万円で売却した場合
取得単価が証明出来なきゃ95%に課税（5%ルール）

1200万の95%の1140万円が利益と見なされる
1140万円の税金は300万円くらい

いやほら、時効とかもあるしね

5パーセントルール、雑所得でつかえたっけ

5%ガイジだったか

>>286
租税回避は基本法律に則ったものです

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2017/05/20170504T1737560900.html?m=1

ビットコイン→オルトコイン
オルトコイン→ビットコイン
この間の税金処理がいまいち分からない
取得単価と時価で利益出たら日本円換算して課税？

もう正確な数字は諦めてるわ
年末の残高から入金額引いて大体の計算して払うつもり
9割がた合ってれば最悪追徴課税きてもダメージ少ないはず、逆に払い過ぎの可能性はあるが

これ読めよ
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2017/05/20170504T1737560900.html?m=1

>>284
いいよ

無力なゴイムばっかwww

途中で信用で増やした場合でも年末全決済すれば元金引いたのが所得ということであってますか？

>>302
>租税回避は基本法律に則ったものです

「基本的には」とは「例外あるよ」って意味で、例外の話をしてる様にしか見えないが。

>>310
少なくとも切り上げ節税は合法
租税回避で違法とされるのはしていない取引自体をでっち上げて租税回避をする方法とか

>>311
経済合理性があればね。

>>312
経済的合理性が無くても合法
税務署が法律を超えて租税回避を否認するだけ
https://i.imgur.com/l8jWMG7.jpg
https://i.imgur.com/qC9d9WT.jpg

もうめんどくさいし時価総額から投資金額ひいて利益としてざっくり申告すりゃ間違いないでしょ。
何回も取引して利益が数百万なら多分誤差の範囲じゃないのかな。

うっかり利益出そうになったら
損出し取引を頑張れば圧縮できるという話でしょ？
簡単じゃん

証拠も残しておけばいいじゃん
そうすれば最悪裁判して勝てる

Bittrexの3か月くらい前の履歴消えてるんだがこういうのはどうすんだ

>>315
最悪、損だし取引が認められなくても過少申告加算税だけで＋10%だけだし

租税回避は合法
合法でも税務署次第で課税出来るってこと
要するに0.00000001円で1億枚買ったからって1億損失なんてのは認められないってこと

>>317
延滞税も取られるよ

今年は追えないほど売買繰り返したので、単純計算で申告するわ
税金高杉になるが

>>318
それは取引に合理性（？）を持たせることができるかどうかだな
>>319
申告して駄目だったらすぐ修正すれば延滞税はかからんだろう

まあ数百万じゃ細かい事を言ってこないと思いたい

0.001円で1000枚ならいいよね…？

裁判になったら負けると思うぞ
切り上げが法的に認められてるのは有価証券で仮想通貨は有価証券ではない
結論から言うと国税のpdfがおかしい

>>323
おかしいものも権力側が通達として発表してるから正しい物になったんだよ

ID:PucXO/BW

こいつ自分の妄想が法律になっててワロタ
国税庁長官様かな？

信用は税金こえーな
株とかでも慎重になるのに

http://media.yucasee.jp/posts/index/744
究極の節税法「パーマネントトラベラー」 こんなんもある

利益200万くらいだったら申告しなきてもいいよね

数百万くらいなら見逃される可能性高いけど今年これだけ注目されたらなんかの拍子にバレた時に税務署の得点稼ぎに使われるかもね

今年150万円の利益があるとする

1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税

仮想通貨の売買で単価あたり1円未満は切り上げ可能3ページ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


↑これって使えるの？

>>330
グレーゾーンだけど何千万とかじゃなかったら使えると思う
もし税務署がだめって言ったら本来払うぶんの税金プラス10%

ざっと計算しただけでも500万近く納税しないといけなくてワロタ…
元金6万で始めたニートだけど、毎日死ぬ気で取引してやっと稼いだのに、40%近く取られるとかヤメロヨ。
今のワイの貯金5000円しかないんやぞ…国税は死ね

>>327
これありだと思うけど、日本の取引所で日本の銀行口座に出金しても海外在住なら税金とられないってことでええんか？

bittrexで取引データダウンロードしたんだけど
Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？
なんか微妙なずれが

100%合わなくてある程度合えば良しでしょ
500万円以下の利益なら

今度のスレは利益500万円以上からで（笑）

移動平均法がよくわからん
バラバラの時期に複数のコイン買った場合はどうなるんだ

税務署も追徴金取りたいだけだから
200万稼いでるけど無申告の人とかはまず大丈夫でしょ
2000万稼いでるけど1500万申告の人とかのが危ない

すみません
12月の終わりまでに手持ちの仮想通貨を全て円に替え
そのときに仮想通貨を始めた月の資産と仮想通貨の損益を照らし合わせて
増えている分だけの税金を払えば良いと思っていたのですが・・・

Zaifをたまに使用していたので今まで定期的に円に替えていたのですが
その円に替えていたときに、その時点での利益も税金に含まれるのでしょうか？

例えば
5月 仮想通貨を始めBTCを100万円で購入（資産100万円)
7月 BTCが高騰したので一旦BTCを全て円に替える(資産500万円まで増える）
10月 500万円で他のアルトを購入したが大失敗する（資産50万円まで減る）
12月 50万円を円に戻して今年は終わり

この場合、5月と12月の資産を照らし合わせて-50万円なので税金は0だと思っていたのですが
7月に一度、円にして+400万円の利益が出ていますが
この400万円の税金は払う必要があるということなのでしょうか・・・？

税務署に聞け
わかるまで説明して貰え

税金は３月15日までに払えばいいんだよね

>>337
9月10日 1BTC/50万円 200万円で4BTC購入
9月25日 1LTC/0.01BTC 1BTCを100LTCに交換
10月1日 1BTC/90万円 180万円で2BTC追加購入
10月5日 1BTC/80万円 1LTC/0.02BTC 100LTCを2BTCに交換

この例だと移動平均法によるBTCの1枚あたりの価格は
9月10日〜9月30日→50万円
10月1日〜10月4日→((50万*3)+(90万*2))/5=66万円
10月5日以降、次にBTCが手に入るまで→((66万円*5)+(80万円*2))/7=70万円

コインごとに収支をまとめて、今持っているコイン代は収支に含めないで、収支金額から投資金額を引いた分に税金がかかるとゆう認識であってますか？

>>339
12月に利確してるから50万円の損失で良い
利確せずに仮想通貨のまま年を越してしまうと400万円の利益で申告しないと脱税になる

せっせと切り上げ節税に励む毎日

>>344
そうなのですね・・・。
となると年末は一気にナイアガラが起きるのですね。
教えて頂きどうもありがとうございました。 安心しました。

切り上げ損失出すためにsiacoinを1300万枚買っておいたら1円超える大誤算

>>346
逆に年内に損失出してて、年末に含み益の人は利確すると損するわけだからそんなに影響はないと思われる
1度利確したあとに仮想通貨を買い直して年越しするなら問題はないしね

仮想通貨の儲けって投資信託のマイナスで相殺できる？

株FX投信などは税率違うからダメじゃなかったっけ？

>>348
出来ません

儲け20万以下なら確定申告する必要ない？

BTC→オルト、オルト→BTCのときって結局一度円を通してるっていう扱いでいいの？
BTC→円→オルトみたいな

切り上げ節税やりたいんだけど1枚1satoshiとかでやったら露骨やから1枚0.1円ぐらいのやつでやるほうがええんかな？

これって利益確定させるたびにその分の儲けが課税対象になるの？
例えば9万→15万で1回利益確定させて15万でまたコイン買ってそのままコインで持ってても儲けた6万分は課税対象なの？

>>354
年間での損益通算で利益が出れば、その利益に対して課税される

>>313
>税務署が法律を超えて租税回避を否認するだけ

法律は超えていないよ。法律に則っての否認だよ。
それと>>311の
>していない取引自体をでっち上げて租税回避をする方法とか
の「とか」って他のどんなのをイメージしてる？
処罰と税がちょっとだけ割増になるのと税の支払先を勘違いしてるから修正するだけの3つで、貴方は修正が適用されると思ってるでしょ？極稀でも税がちょっとだけ割増になるだけと。
リンク先の租税回避行為の否認の話で語られているのは、この例だと譲渡行為の譲渡契約の話。
この行為を否定しなくとも支払先はこっちですよ等と強要するのは法令によって権利が与えられてるから。
そして税務署が権利の濫用をしない様に違法と判断し難い構造にはなっている。
で、貴方の言う狭義の租税回避行為の話は、そもそも違法と判断されれば修正で済まなくなるので、違法なので租税回避行為では無いとも言える。租税回避行為は違法では無いと言い切れるのは狭義に限っての話。
しかし、その話をしているのか？
そして「でっち上げ」相当と判断したら税務署は仕掛ける事が出来るという説を俺は支持してる。

「経済的合理性が無くても合法」って、どんな「でっち上げ」っぽい行為をしても絶対に仕掛けられないと思い込ませて良いのか？
思い込ませようとしてるよな？構造を理解し突っ込まれたら反論出来る奴ばかりでも無いだろうし。
リスクヘッジの考えは無いのか？
税逃れのこれみよがしの行為では無く、普通に利益を求めて売買しない？
そんなに難しい事か？
利益は求めているだけで、出なければいけない訳でもないしさ。

最近は経済的合理性が無いと仕掛けて来るようになったのでは？

>>323
>切り上げが法的に認められてるのは有価証券で仮想通貨は有価証券ではない

>金額、単価、時間など実際に支出した経費を算出する場合における小数点以下の端数処理は、国の基準（国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律（昭和25年法律第61号））に準じ、原則、切り捨てとする（ただし、次の�@、�Aの場合は除く）。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000065597.pdf
ってのを見つけた。切り捨てっぽい。前に見た様な気も。
「国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律」を準用して欲しいらしい。

>第二条　国及び公庫等の債権で金銭の給付を目的とするもの（以下「債権」という。）又は国及び公庫等の債務で金銭の給付を目的とするもの（以下「債務」という。）の確定金額に一円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
>２　国及び公庫等の債権の確定金額の全額が一円未満であるときは、その全額を切り捨てるものとし、国及び公庫等の債務の確定金額の全額が一円未満であるときは、その全額を一円として計算する。
>３　国及び公庫等の相互の間における債権又は債務の確定金額の全額が一円未満であるときは、前項の規定にかかわらず、その全額を切り捨てるものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC0000000061&;openerCode=1
切り捨てだけど全額が1円未満の債務の時だけ1円にするのか。これで終わりと通知するためだろうか？
国の債権債務で切り捨てって事は、税が切り捨て？
「実際に支出した経費」を切り捨てると税が切り上げるのでは？
微妙。
準用って事は、法令には盛り込まれていないだろうな。

>>356
そこまで詳しい法的解釈は裁判所がするだろうから俺にはわからんし俺が言いたいのは切り上げ節税に関しての事だけ
一つ言えるのはどんなに0.0001円の仮想通貨を売買しようがでっち上げや虚偽でないなら違法行為ではないし税務署で否認されれば過少申告加算税だけってのは事実だろ？
もし1.0001円のzenを100万売り買いしたらこれがでっち上げっぽい行為に認定されるんか

>>357
それで取得価格が強制切り下げなら小数点以下がある仮想通貨を取引するだけで税がとんでもない勢いで加算されいくんだけど
ようは1単位が大きい有価証券の法律じゃ対応しきれないってことが言いたい

>>356
"税逃れのこれみよがしの行為では無く、普通に利益を求めて売買しない？
そんなに難しい事か？
利益は求めているだけで、出なければいけない訳でもないしさ。"の境のところを攻めて節税したいんだよ40%も払えるかってんだ

>>334
>Quantity＊Limit+CommissionPaidがPriceとみんな一致してる？

知らんけど、端数の丸める処理じゃね？
あと2進数でキリ番の位置がずれてる場合もある。


>>347
>切り上げ損失出すためにsiacoinを1300万枚買っておいたら1円超える大誤算

レート見ないで買ったって話？
意味が解らん。
0.9円の時に買ったら在庫表の残高は1300万枚@1円になってるはずだが。
で、1.07円で10万枚追加で買うと、1310万枚@2円になるだろ。

例えば新しい事業としてカフェを開店させたとして
その開店資金って仮装通貨の利益と相殺できるのかな？
仮装通貨の利益1000万
カフェの開業資金1000万

だったら総合課税的には税金0円でいいのかな？

仮想通貨買った人で税金について何も考えていない、知らない人たくさんいるんだろうなｗ

>>361
そりゃダメだろ

>>360
単価1円に切り上げても取得額1300万円で、1.04円の今売ったら時価1352万だから損失出すどころか普通に利益になっちまうという話
もっと安いの買うべきだったなと

>>361
税金の種類はいろいろあるから自分で調べた方がいい。
事業として扱っていない場合の仮想通貨の損益は、全部雑所得になる

ざっくりですか今年に入り
@ 50万の時に150万円で3BTC
@100万の時に100万円で1BTC
計250万円使って4BTC保持
一度も利確していません

仮に年内に
4BTCで500万円だった時
270万円以内でのの日本円に交換
もしくは買物、なら申告なしでOK

これ間違ってるでしょうか？

>>366
間違い
その場合は無申告で済むのは40万円まで
270万使うと135万の利益になるので余裕で申告対象

>>366
オマエ馬鹿ですか？

>>366
多分こいつが言いたいのは、元金250万+利益20万以内で利確ってことでしょ。
20万以内で利確するなら申告いらないよ

要は入金した額から資産が20万円以上増えてたら納税だ

「4BTCで500万のとき」ってタイミングの指定あるから、500万のうち270万利確しても元手が250万だから差額20万ですよね？という内容だろう
270万円に対する元手は135万なのに、250万円全てを元手扱いしていいと思っているという勘違い

ここは勝ってる人に対する妬みが渦巻いてるなｗ

>>370
バカ乙。含み益には課税されねえよ

>>371
250万投資してって書いてあるのに、135万の元手はどっから出てきたんだよww
税金よりもまずは文章読めるようになろうぜ

>>374
うわぁ。。。恥ずかしいやつ

>>371
366です。返信ありがとうござます
すみませんが元手が135万になるのは
なぜでしょうか？

>>374
えぇ…（困惑）
現在価値の500万円全体に対する元手は当然250万円だよ
その500万円から270万円だけ利確するってのは、全体の54%だけ利確するということ
利益計算するときの元手も250万円の54%である135万円

>>376
変なやつに絡まれたからすまんな
上のレス見てくれ

366です。
間違えていた事、計算の仕方
理解できました

みなさまありがとうございました

モナコイン暴騰で利益20万越えちまった😞
元手17、今38、BF口座に現金３残ってる状態
ちょこちょこ売り買い繰り返してるガチホではない
出金したことはない

この場合は納税義務発生だよね
でもどうやったら納税できるかわからん
入金記録はあるからそれと12月31日のスクリーンショットとっとけばいいの？
BFから書類なんざこないんでしょどうせ

>>358
>でっち上げや虚偽でないなら違法行為ではないし税務署で否認されれば過少申告加算税だけってのは事実だろ？

でっち上げ相当と判断したら当然でっち上げと同じ扱いを受けるよ。


>>359
>の境のところを攻めて節税したいんだよ

それは知ってる。
いやそう言う意味じゃなくて、小額コインの売買もやる事にして、普通に利益を求めて売買し、国税庁が取得費の計算で「移動平均法を用いるのが相当」と「1円未満の端数は切り上げ」と公式に言ったので、今年から仮想通貨は移動平均法を切り上げで素直に使うのでしょ？
で、結果的に税が安くなった（なる）のでは？
そして普通に利益を求めての売買って、手数料以上の利幅を求めて売買するだけでしょ。
例えば手数料が0.1%なら、0.1%以上下がりそうなら売るか？と検討し、買い直す事も考えると0.2%以上下がりそうなら一度売った方が得だよな。
同じ様に上がりそうなら買う。
こんな感じにするだけでは？
で、移動平均法は買う度に残高と買ったのを平均単価を求めて、残高に個数と単価を書く。そして売る時はその残高の単価を取得費として計算。
その結果、利益がそこそこあっても税計算上は赤字なら確定申告は不要だろ。

税金安くしたいときは年末ギリギリまで落ち目の通貨買って売ってを繰り返せばいいんだよね？

>>364
>1.04円の今売ったら時価1352万

そういう事ね。
ちょっと買えば@2円なるよ。これを忘れてた？


>>361
>カフェの開業資金1000万

無理。殆どが減価償却費や繰延資産だろ？
償却期間で割る。月単位だから今月分しか経費に入れれない。

>>316
タダで取得した事になります

>>380
その利益20万ってのは、含み益か？　利確した後の現金か？　その違いが分かてないようだと、申告できない

>>385
35万が仮想通貨３万が現金です今
つうか１万増えた36万になた仮想通貨

このクソ固定
税務署の犬かと思って無視してたけど
いつの間に節税指南役に転向したんだ

ぶっちゃけ元手と今現在の価値だけで課税対象かどうか判断できるのは買ったあと手を付けずガチホの場合しかないので聞くだけ無駄
全取引データを詳細に公開したら判断のしようもあるが

ビットコインで30万儲けたから一旦利確して、その売却した円で全額アルトを買ったとしよう。
その際の税金て30万分払わなあかんの？

>>389
もちろん
ちなみに円にせずビットコインで直接アルト買っても同じ

>>390
はえ〜サンガツ

120万儲けたんだけど税金どんくらいですかね？

税金計算は円建てメインで買ってるならコインごとちまとめたほうが楽ですかね？

100万円で買ったビットコインが110万円で売れて
その後120万円で買ったビットコインが130万円で売れたら
申告しなきゃいけない額はプラス差額の20万円？

>>384
こマ？ｗ

BTC建てで買った場合って円に変換して計算するの？
例えば円→BTC→アルト→BTCにしたとき、
�@50万で1BTC買う
�A1BTC100万になった時に1枚0,1BTCで10枚アルトコイン買う
�B1BTC200万になった時に1枚0.01BTCで10枚アルトコイン売る

この場合、�@のときは課税対象なにもなし
�Aはアルトコイン買った時点で50万の利益
�Bはアルトコイン10枚売っても0.1BTC＝20万にしかならないわけだけど、
　この場合どうなるかよくわからない

>>395
マ

>>392
仮想通貨以外の収入にもよるし、そもそも本当に税計算上で120万の利益なのかも取引履歴見ないと分からない

>>394
申告するのであればその通り
ただし一般的なサラリーマンなら20万円以下は申告不要なので20万円ジャストなら申告しなくてもいい

http://kool777777.hatenablog.com/
【大HIT　ドラマ化】漫画　バウンサー ちょいバレ
〜最新号

>>396
つまり1BTC50万で買って
1BTC100万になったときに買ったアルトコインの履歴がなくなってたら
利益50万の税金払わなくてよくてアルトコインだけ手に入った状態ってこと？
そうだとしたらBittrex最強じゃね？