儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

お尋ねでハガキが届く、書類を提出する、それに関して呼び出し食らって
あれやこれや、事細かく詰問されまくる
精神的に参ってしまって全部ゲロしてしまう

みんな利益出ててうらやましいな
全体で何％が利益出してるんだろう？

ZECやらDASHを追跡出来るとは思えんな。DEXでトレードすれば日本の税務署なんて追跡できる訳がない

大抵の場合は、いろいろとカマ掛けてくる
掛けられても税務署の上を行くような知識と度胸が有れば別
通常の警察の尋問よりもきついからな

>>152
馬鹿が億り人になる前に駆逐してるだけだよ
馬鹿に金を使わせるより国が使う方が有意義だろ？^^

脱税方法考えるスレみたいになってきてて草

>>155
そう言うのは尋問だって言ってんだろ
逆らったら5%ルールと推計で利益100%以上税金になるぞ

>>158
今の税制がおかしいんだよなぁ

今現在は無理でも、其のうち、追跡システムは構築されるんじゃないの？
作った会社が追跡システムの構築に協力する義務が出てくるだろう

追跡とかそんな便利なシステム構築できるなら
取れるところから50パー取るなんてしないだろw

今年仮に億越えの利益出して55%納税したら来年お尋ねくるのかな？
税務調査とか経験したことないから怖えーよ

>>161
DEXってp2pだぞ？

質問です
年末に全ての仮想通貨を売って納税額を出そうと思っているんですが、セルフGoxした仮想通貨が少しあるのとICOでまだ貰っていないトークンなどがあります
これらは売却できないわけですが、これらを含めなくても正しい納税額は出せるんでしょうか？

仮想通貨もいいけど個人的にネットで稼げるようになった情報とか
⇒　http://re3rwerervv.sblo.jp/article/181765115.html

tery5yrtet4t

DEXに行く前の段階と行った後の最終段階の証拠と説明を求められるだろ

セルフGoxしたっていう証拠書類がいるだろ

お尋ねが来た段階で少しでもごまかして、それが後で発覚した場合は重加算税の適応にな

>>169
DEXでトレードして資産を増やしたとしよう
それで本人がトレードしてないと言ったとして税務署が嘘だと判断してもそれを信じるしかない

切り上げ節税なんてやる奴多くなったら法改正で、対策されるに決まってるだろｗ
国税なめるなよｗ

匿名通貨は禁止になる恐れはある。もってるだけでアウトみたいな。
コインチェックが認可遅れているのもモネロとか扱ってるせいだと言われているし。
マネロンのおんしょうになりえるからな。

>>151
>おそらく税務署の職員は雑損控除のことを言ってるんだろうけど

私物の話は雑損控除だが、業務上の資産として雑損失での処理の話だと思う。
事業規模だと事業所得だが、その規模に達していない営利継続は業務。

ただ、盗まれたのか？盗まれたのかフリの話じゃねーの？
各都道府県警察本部にはIT部門があるし、調査会社もあるしな。

>>171
むしろそれは法改正までは大丈夫ってことになるんじゃ

>>173
俺が電話で聞いたのは多分それになるんだろうな

正直日本の警察と税務署じゃ盗まれたふりかそうでないか調べられる能力なんてないと思う

>>174
確かに現在は抜け穴だな
こんな端数の投資商品に課税する法が整備されていないのは事実

頭悪そうな節税は自己責任で

税金を1円でも多く払いたい人が多いのな。
現状の法律の中で、合法的に節税しようとするような書き込みにことごとく難癖つける人がこんなにいるとは。
普段税金高いとか言ってる貧乏人と、ここに出入りしてる意識高い人はやっぱり層が違うんだな。

追徴が怖いだけだ

>>178
合法でも常識的に考えておかしければ租税回避行為になるよ

>>171
株では規制されずにずっと出来てるけど…

>>171
>切り上げ節税なんてやる奴多くなったら法改正で、対策されるに決まってるだろｗ

具体的にはどんな対策？
例えばドルベースの取引所だと円換算でほぼ端数出るぜ。ビットコインベースでも。
貿易をしても。単価2セントで.....…

>>178
自分が損覚悟で納税してんのに、他人がグレーの節税して得するのいややんって気持ちはわかってくれ

>>177
頭悪くても”節税”できるなら何でもいいよ
>>180
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png
この画像の取引に合理性をどういうふうに持たせるかが問題でそれさえクリアできれば文句のつけようがない
>>179
切り上げで租税回避否認されてもプラス10%
もし通れば30%40%の税金がかからない
ハイリスクハイリターン

>>180
セルフＧＯＸの話は置いとくとしても、1円未満切り上げは株の世界では当たり前に通用してるけどな。
株やってる人間からしたら、端数切り上げで節税は合法だし常識だわ。

４年後以降にお尋ねが来た段階で正確に売買記録を提出できるか？
最悪、その時に追徴プラス重加算税＝75-80％を払う覚悟がある？

>>183
節税できるのに多く払っといて正しく払ってる奴に文句言うのはどうかと思う。

0.00000001円のコインを1億枚買って即売りしたから1億の損失で通ると本気で思ってるの

>>181
特定口座で自動計算される前までは通らんかったぞ

長崎屋が倒産して監理ポスト
４円の時に200万株買って７円で売る、
切り上げて取得単価５円で申告して却下
損益計算書意を手書きの時代な

>>186
重加算税にはならないよ
>>188
現状そうなんだから否認するには法律の根拠が必要なんだよ

>>181
100円未満の株は取引禁止みたいなのは無理だからじゃね？

曖昧な記憶だけど、小数点第2位までにしようかみたいな議論は昔あったと聞いてる。手間とケースが少ない、3位での取引とかで......
2位に丸めても、0.001円は10倍の評価になってしまう。
有効数字とか持ち出すとミスが多発するだろうし。

>>181
株の場合、切り上げ前後での利益差が許容範囲との判断
まあこれぐらいならいいかと思われているということ
仮想通貨の場合、数円のとか１円以下の安い通貨で切り上げすると著しい評価差がでてくる
これは見逃せませんねということになるのは明白

50パーはやりすぎ
市場規模に合わせて段々上げていけば良いのに

>>189
それは失礼、知らなかった。でも現状通ってるなら、それに倣うってのはおかしくないと思うけどな。
昔OKで今はダメな事を、昔OKだった方法に倣ってますは無理あるけど、逆はOKだと思う。常識的に考えて。

切り上げ脱税は気づかんかったわ
なかなかチャレンジャーな奴いるもんだな

>>187
あ?てめえどうせ限界まで損失だして税金払う気ねぇだろ

>>197
別に出来るなら限界まで節税したら良いだろ。
何怒ってんの？悔しかったら自分もやれば良いやん

>>187
何が正しく払うだ調子こきやがって

今でも極端な切り上げは引っかかるが、株の場合は特定口座内の取引明細までは
税務署に送付されていないから税務署がチェックしていないからスルーされているだけ。

極端で税を軽くする異常な行為であっても合理性があれば通るんだって

誰かレバレッジで両建てして損出ししようとしてる人いる？
国内取引所だと一番倍率高く両建てできるのってQUOINEXだと思うんだけど、他使ってる人いる？

>>201
その通りだよな。日本は法治国家なんだから、あくまで法律の解釈で議論するべきだよな。

>>188
これが本気で節税だと思ってる頭悪そうなレス多いだろ？
ネタかもしれんが

>>204
偉そうに言うなら否定できる根拠を持ってこい

>>204
これはネタだろ。だって、自分が0.0000001円で買えた後すぐ同じ値段で売れるわけないからな。売り板はあっても買い板は無い状態。

例えば10億儲けたyoutuberが事業所得でなく敢えて雑所得で申告して、仮想通貨の切り上げ法で10億の損失にしたら所得税かからなくなるけどええんか？
俺も製薬会社からの講演料を相殺したいから誰か人柱よろしく、俺は絶対しないけど

>>206
複数アカウントで自分で食べればいいじゃないか

租税回避って違法なの？

>>207
失敗しても＋10%

>>188
>0.00000001円のコインを1億枚買って即売りしたから1億の損失で通ると本気で思ってるの

何故そんな挙動不審な行動を取る？
目的と手段が逆転していると判断されるだろ？そうは思わないの？
ビットコインのレートが0.12円だったとすれば、普通に取引し移動平均法を使えば、結果的に税計算上は損失なんだよ。
移動平均法を使うと決めたら継続的に使わなければならないの。
粛々と処理していくしかないの。

0.4円のを四捨五入なんてしたら途轍もない税額になるよ。


>>189
>特定口座で自動計算される前までは通らんかったぞ

そう言ってるのはググると目にするが、法令変わったの？


>>190
>４円の時に200万株買って７円で売る、
>切り上げて取得単価５円で申告して却下

取引単位があるからじゃ？
1000株で1セットみたいな。

>>208
それはアウトな気がするな。
それに最初の買いはやっぱり誰かの板食うしか無いよな

誰も両建てで損出しはやってない？
議論の余地なく合法だと思うんだけど。

勘違いしてる奴が多いのは、所得税法の大前提を知らんからだろ
あくまでも実情に即した税計算をして申告する義務が有るの
税の計算式が有るのは、それを擦るための単なるツール、
ツールと大前提の趣旨の優先順位を入れ違えて勝手に解釈しているから
無茶な事を言っている。

株でも一般口座でやるのは自殺行為だよねぇw
特定口座源泉徴収ありが恵まれてるだけに過ぎない。
年金免除も通るし、国保とかも上がらないしw
切り上げは税回避を狙わない通常取引だけにしとけ。

所得税法の趣旨を無視したような
無茶な計算書を出せば、即重加算税だろ

株でも一般口座でそんな計算書を出して、額が大きくて目に付けば
すぐに呼び出される

>>215
株とは最小単位も価格も圧倒的に違うから比べてもあんまり意味ないんじゃね

>>216
偉そうな建前語ってるけど今日一日で調べた俺より理解してないやん
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png

いくら言っても理解出来んだろうから、今日でも
なんで日本橋税務署の個人の所得税関係に電話して聞かなかったの？

兜町か北浜管轄の税務署の個人税関係に電話すれば
すぐにわかる事だろ
無茶苦茶な株の切り上げに関してはすぐにわかる。

>>219
どこの税務署にかけても自動音声で同じところに繋がるの知らんのか?

銀行預金の不自然な入出金に対して損失計上の確定申告、そんな状態でマルサが来てシラフでいられるんなら別に勝手にしてろ

つーかこれ銀行出金時課税でいいだろ、抜け穴だらけじゃん税金払いたくねええ

>>193
>株の場合、切り上げ前後での利益差が許容範囲との判断
まあこれぐらいならいいかと思われているということ

その根拠法って何？
「全く問題ありませんよね？何が問題？」と切り返せば良いだけじゃね？
「法令違反の指導をするという解釈で良いのですか？」と聞いてみないの？
許容範囲を示した法令や判例あるの？


>>209
>租税回避って違法なの？

経済合理性が無ければ違法。
あるかどうかを揉めた際に決めるのは税務署や裁判所。


>>210
>失敗しても＋10%

10億だと所得税45%で4.5億。
一発で刑務所行きじゃねーの？
場合によっては重加算税と延滞税で住民税入れると100%超えるはず。

ハズレ馬券も無かったことにして毟り取りたい奴らだぞ

株取引でも定額制の会員制の場合は切り上がらん場合がおおい
定額制のところはいくらやっても切り上がらんでしょ？
不公平やないですか？何とかならんのですか？

特定口座のシステムでそういう計算方法に成っていたら
こちらとしては手の出しようがない

お尋ね用の茶菓子買っとけw

>>224
ちょっとはググれ
租税回避は違法では無い
合理性がなければ税務署が法律を無視してその租税回避の形式が無かった物として課税するだけ

画像すら見れんのか
https://i.imgur.com/KnIN1t6.png

だから、定額制のところでやると、いつも何百万もプラスに成るから
結局確定申告せにゃならんようになる
定額制でないところは普通に取引していたらマイナス５００万とかすぐに行く

租税回避じゃなくて偽りその他不正行為な

一応確定申告しておかないと、プラスの方だけ見てお尋ねが来たら
困るからな
いつもマニラに住んでるものでね

>>230
何が偽りその他不正行為に当たるんや？

>>226>>229
定額制一本って松井の事？
嫌なら他使えばええやん。

株でも信用取引の口座の場合も切り上がらんでしょ
現物の都度手数料制のところは何も操作しなくても
勝手にいつもマイナス何百万にもなるから
不公平やないですか？なんとかしてくださいよ！
言っても、システム的にそうだから何とも手出しできません！
お尋ねが来たらいちいち日本に帰らないかん、そんな面倒くさいこと出来んでしょ

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o

>>233
違うよ

定額制だと手数料が1回200円ぐらいで出来るからね

今は特定口座のシステム的に切り上げがスルーされてるだけって事

もし、手書きで出せば、無茶苦茶な切り上げはまず引っかかるだろ

信用取引って円が増えたり減ったりするだけで
税額の計算上は平均取得単価の計算とかしないんじゃないの？

>>237
そら目に付いたら言って来るだろうけどある程度合理性があるなら一年目やしめんどくさいし大した額じゃないから通すかってなってくれたら嬉しいなって感じ

過去スレ6とかでも言ったことだが
>（国税の確定金額を算出する過程における算出額の端数計算）
>
>6　国税の確定金額を算出する過程におけるその算出額に、1円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/tsusoku/09/01/119.htm
と強要されてるのだから、粛々と税の安い方に丸めるべきなんじゃ？
特例でもあるのか？

csvを税理士に持っていっても、エクセルマクロに食わせるだけなんじゃ？
移動平均法での処理で、差額が大きいから云々とかルールがあるのか？
あるのなら閾値もあるよな。無いとマクロやスプリクト組めないよ。

>>238
信用の場合は総合計の買いと売りで計算するから
その通り

>>221
それは確定申告に関して質問とかを選択するからだろ
だから、何も知らん契約署員みたいな馬鹿に繋がるんだわ
ちゃんと税務署ごとの電話番号でちゃんと部署名を言えば繋がるだろ

>>228
>合理性がなければ税務署が法律を無視してその租税回避の形式が無かった物として課税するだけ

違法だから是正出来るのだよ。

あと、帳簿に単価0.00000001と書くべきところを1円と故意に書いたら、仮装隠蔽では仮装と判断される余地は残ってるし、不正行為と判断される可能性もある。


>>229
>だから、定額制のところでやると、いつも何百万もプラスに成るから

興味深いな。
定額制か否かで処理が変わるのか？
俺は詳しくないけど.......法令とかで区別してるのだろうか？
信用は別って数日前にググった時には結構目にした。


>>231
>いつもマニラに住んでるものでね

何故日本に払う？

ここ見てるとビットコイン価格を定点観測して公開するだけでアフィれる気がしてきた

一旦全利確ってどのタイミングですればいいんだ
MONAとか2日くらい手放したらどうなるか分からんし

教えてください

仮に1億利確したとします
すると半分ぐらい所得税として取られると思います

これをサラリーマンがやると、どうなりますか？
給与の所得税や住民税にどんな影響が出るのでしょうか

>>246
所得税は普通に払って終わりで会社は関与しない
住民税は給与天引きの特別徴収ってやつと、所得税同様に普通に払う普通徴収がある
後者なら所得税と同じで払って終わりだけど、一部それを認めてくれない自治体もある
まぁ一億なら認めざるを得ないけど

>>247
ありがとうございます

やり方によっては、会社の給与明細には一切影響しないって認識で大丈夫ですかね？

>>244
アフィどころかCSVなりエクセルなりで1分足もしくは5分足の全データくれるなら1万円でも買うわ

>>246
給与所得と雑所得は別だから、雑所得で利益出た分だけ申告せなあかん。
住民税は普通徴収でやると、会社とは別に自分で支払わないといけない

>>248
住民税の特別徴収を選んでしまった場合に限り、翌年6月からの給与明細の住民税欄が増える
ただし利益1億だと大半の人間は住民税の額が給与より多くなるから天引き不可能なので、恐らく強制的に普通徴収になる

年金とか健保みたいな社会保険の額に関しては、サラリーマンの場合は4月から6月の給与額で決まるので雑所得でいくら稼ごうが無関係

>>249
ディープラーニングやってみようと思ってBFの現在価格を1分毎に取得するperlスクリプトはもう作ったんだよね
長期稼働すると突然死したけど