儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

真面目に億った奴らは海外に移住するとおもうよ

3ゲット

>>2
億った時に逃げるおすすめの国は何処ですか？
英語喋れないけど大丈夫ですか？

ちゃんばばこと田原堅造はガガイのガイ
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

>>1
スレ立て乙です

>>4
南スーダン

来年青色申告したいから会計ソフトへの記帳と商品有高帳、仕訳帳のわかりやすい記帳のしかた早く誰かブログ書いてけれ

3月9日に1.0001円*4ZEN=4.0004円
11月30日に1.0001円*2ZEN=2.0002円での場合

○ ３月９日に取得した分の１ZEN当たりの取得価額
4.0004円÷４ZEN＝1.0001 円→切上げて2円/ZEN
〜３月 10 日から 11 月 30 日までの間に 1.5ZEN を売却又は使用〜
○ 11 月 30 日の購入直前において保有しているZENの簿価
2円 × （４ZEN−1.5ZEN）＝ 5円 【この時点での１ZEN当たりの取得価額】【 この時点で保有しているZEN】
〜 11 月 30 日に２ ZEN を購入〜
○ 11 月 30 日の購入直後における１ZEN当たりの取得価額
（5 円＋2.0002 円） ÷ （2.5ZEN＋２ZEN） ＝ 1.5556 円→切上げて2円/ZEN 【この時点での保有しているZENの簿価の総額】【 この時点で保有しているZEN】

これで間違いないでしょ

たとえば1.0001円で1000ZEN購入して1円で売った場合
売却額は1000円で取得価額は2円*1000ZEN＝2000円となり1000円の損失が生まれる

サンガツ
これでいけるね

国税庁がZENやめろって言ってくる前に早めに損失出しておこう
こんなの国税が放置しておく訳がない

前スレ>>947
>5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
>
>＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？

まだそこで躓いてるのか？
その計算ではその答えになるの。
で、あの例だと5000✕（1.4＋0.09✕7）＝10150。


前スレ>>950
>これらの通達に、国税当局は拘束されるの。

俺は法で禁止されてる青色の事業者からの親族への給与支払いを税務署に相談に行って認めさせてる。専従者では無い奴。
一般とは違う特殊な事情と法律の趣旨等の説明で論破してね。
担当は上司っぽい人に了解を得てOK出してる。
その俺から見ると、拘束されるとは思えない。
業務と言える状況なら営利継続で雑所得で処理すべきでしょ？
例外規定があるのだから。その通達には「営利継続でも一時所得」と書いてあったのか？
書いていなければ一般論で、例外は除くぞ。
逆に、法律に営利継続は雑所得と書いてるのだから、通達に「営利継続でも一時所得」とは書けないだろ？
書いてるとしたら根拠法は何だろ？


前スレ>>961
>知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ

え？
原則使えと某pdfは言ってるのでは？

今は公務員も出世競争激しいからな
仮想通貨の徴税を軌道に乗せることは官僚諸君のチャレンジ目標だろう
裁判前提でめちゃくちゃな徴税してくるよ
怖いね

>>4
ベネズエラのカラカスおすすめだよ。

年内に引っ越す、口座も一旦解約する

ZEN高値買い増えてきたねｗｗｗｗｗｗ

課税の計算って通算で考えればいいんですよね？
利益出た取引もあれば損した取引もあって、通算だと20万いかないので無申告で行くつもりなんですが

>>17
そうだよ。

>>17
年末に評価更新して20万以下の儲けならおっけー

>>18-19
ありがとうございます！
通算で考えるってことで安心しました

ホールド組は年内に一旦全部利確して年明けて下がったときに税金分以外で買い直しすれば、
来年は上がった分だけの税金になるよな
このまま一年後とかまでホールドしてたら馬鹿高い税金持ってかれそうだし

>>21
累進課税だからいっぺんの利確は微妙だぞ。
ピークで下がると考えているのなら、ポジションキープしたまま空売りとかも考えては？

国税庁からは根拠不明な雑所得扱いの話が出てるが、各種所得基因の話は否定していない。
長期譲渡所得で1/2狙うのもありだと思うが。

>>21
長期ホールド組は、ここでうかつに利確すると税金が高くなる。
ここ1ヶ月ほどで、みんなかなり含み益出てるでしょ

トレード時にも課税されるって、きちんと申告できる人いるのかね？

>>359
もう分離課税になるまで待つよ

年始BTC100万円分購入する
11月BTC1100万円で売却する
12月BTC1000万円で買い直してホールド
年末BTC100万円に暴落

この場合年始と年末で損益0だが
1000万円の課税所得があることになる

こういうアホはどういうつもりなんだろうね
よっぽど負けて頭おかしくなってんの？

>>26
それ、買い直したのがBTCじゃなくて、他の通貨でも株でも同じだよね。10分の1になるまでに損切りするべきだと思う

>>27
どしたの？

>>28
アルトで通貨ロンダしてるから確定申告はしなくても大丈夫だと思ったら危ないかもな

>>26
損失状態のまま持ち越しするの危険すぎるだろ。これだと利確に失敗したら金を失うだけでなく税金で破産するね。
ふと気づいたんだか、年末に向けて下がる通貨は一年の雑所得に参入させるため、売りが加速しそうと思うんだが

日本円にしないだけで利益0なのに税金が300万くらい払うはめになるのか。

>>32
別の通貨にするだけでアウトやで。
買って放置だけが税金発生しない

売り買い頻繁にやってる奴は一手間違えたら儲けなしで税金で破産www火葬通貨だわ

>>26
>1000万円の課税所得があることになる

年末に売れば良いだけ。ポジション維持したけりゃ買い直せば良い。
これ年明けに税理士に相談してもどうにもならんぞ。

>>35
11月が年末の範疇なら
年末に売って買い直した結果が>>26なのでは

買った後に利益出てるやつはガチホしてる間は税金かからないのか^^

年末に取引所がサーバーダウンして売れず莫大な税金だけが確定するとかあるかもな。
アクセス集中して一週間くらい取引できなくなった取引所とかあった記憶が((((；ﾟДﾟ)))))))

いずれにしても、年が明けて税金払う3月前に暴落もありうるので、利確したら、税金相当額は
日本円で確保しておく必要はある。

1000万以上儲かってるやつこんないんのか...

>>34
それは仮想通貨に限ったことではない
磯貝なんて10億儲けたけど翌年大損こいて税金で3億の借金だぞ

このままいくと3月に300万ぐらい取られそうだわ
マジで申告分離課税早く導入してくれ

株と一緒で端数1円単位で切り上げできるなら、単価低い通貨で節税できるだろ
株でもよく低位株とか倒産株で合法的に節税ゲームしてるじゃん
ペペとか単価低いので売買繰り返したら利益0にできる

切り上げはダメ
当たり前

そんなんあやふやにしてる国税のが悪い

切り上げOKにすると、例えばzaifは0.5円なので絶対に税金がかからない
そんなことはありえないのでNG

>例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
>その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
>BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する

年途中で、取引できない健康状態になる。
本人の生命自体が病気等で死亡もあり得るわけで、そうなったら相続人も大変。

国税庁の発表に切り上げていいって書いてるよ？
もちろん俺も専門家じゃないんでわかってないことも多いですので、なんでダメだと思ったのかを教えて下さい

切り上げるのはいいとして売るときだけ切り下げるの？

>>46
株でも同じような節税方法は合法的に行われています
所謂1カイ2ヤリというやつは税金かかりませんし(手数料で単価切り上げ)
1カイ1ヤリなら、手数料で単価切り上げの影響で、
実際には手数料分のマイナスだけがでますが、税金的には1円分得しますよ

>>48
ビットコインの例として切り上げてもいいと書いているだけだろ
全ての仮想通貨でいいとは書いていない

>>50
知っているが、株は1円単位だし、最低価格が1円だから切り上げは妥当
ビットコインも売買は1円単位だから切り上げは妥当
単位が0.000001円のコインを切り上げるのは妥当ではない

>>49
切り上げてもいい だからな
好きにしていいんだぞ

今zaifでやろうと思ったら2%損だな
https://i.imgur.com/7iSInFL.jpg

計算支援アプリ3月に間に合うように出るかね？

切り上げ脱税を許してはいけない
国税庁に脱税スキームを通報しよう

課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

>>56
君もやればいい
0.001円以下の草コインなんていくらでもある

>>56
グロ

>>56
グロ中尉

株も一部大型株の呼び値は一円単位じゃなくて小数点以下のところも出てる
それの税金の扱いで仮想通貨もわかるかもしれん

というか国税庁の犬みたいなやつはなんでそんなに必死なの？
マジで犬なの？

大した額じゃなきゃ

なぜ株があんなに優遇されてるのか？
政治家が仕手筋に選挙資金を捻出させてた名残なんだよね
仮想通貨もそのぐらいのボリュームになれば分離になりそう

日本円でbtcを買って、「その日のうちに」btcでアルトコインを買ったとします。
この場合でも利益が出ていれば課税されますか？

>>62
株は日本企業の成長にも役立つもの
仮想通貨なんて海外に金出てくばっかりだし国としては害悪でしかないから

>>63
1ミリ秒でも利益出て確定したら納税です^^

>>63
もちろん

取得金額を切り上げていいというのを、強引に取得単価を切り上げていいと解釈するのは流石に無理があるだろ
屁理屈こねて時間を無駄にした挙句に脱税になるという最悪の状況になるだけだ

>>67
なら1.0001円で1枚買うのを繰り返せばいいの？

>>67
小数点通貨は切上げ認めないという通達か法律ができるまでは合法だよ
すべての通貨で同じ処理ができるとしないと不公平になる

じゃないと小数点通貨が値上がりして数十円になったとたん切上げ計算みとめるとか曖昧すぎるだろ

国税庁の例はBTCに付いて書かれたものであって
ほかのコインに関しては言及しとらんからな

>>67
昨日のFAQでは単価計算でできると明確に書いてある
無理な解釈してるのはお前だよ

50％の税率に達する利益を上げてる奴は
利確は年内だろうが先延ばしだろうがまあ苦しいよ、大幅に資金は減る

海外にでも脱出しない限り

アルトに関して切り上げを認めたら無茶苦茶に成る
誰も税金を納めんからな

>>73
そもそも去年までは誰も納めてなかった
法整備しない政府が悪い

>>69
？？
取得金額の1円未満の切り上げは全部合法だろ
67のはそういう話じゃなくて0.1円のもの10000.1円分買ったら10001円にするのは良いけど1枚1枚を切り上げるのは論外ってことじゃ

またチャンババみたいな頭おかしいのが沸いてるの？
取得価格の計算で、要は一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で
端数処理するのはダメってことだ。簡単に言うと

これは通達か法令があるはず。仮想通貨についてじゃなくて、税金計算における考え方についてな。

１ビットコイン当たりの取得価の計算で１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ませんと書いてある
そのビットコインを3BTC売ったときは切上げ後の取得価額を3倍して利益計算する

＞一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で端数処理するのはダメってことだ
FAQ読み直してみろよ、そんな計算してないだろ

じゃあマクロ組んで1枚づつリミット買い設定して売りまくればいいのかその都度計算なら1枚ごとに1円の損失

要はこの回答出したやつが無能だったってことよ

まぁぶっちゃけ穴があるけど、その計算で出せば「常識で考えろ脱税野郎」で突っぱねられて終わりだわな

>>80
常識とか関係ないでしょ
抜け道に気づかな形奴が悪い

1円株節税が認められてるからなあ。
あれは1円でかったのが計算上2円になるんだぜ

徐々に抜け道は規制されるだろうけど今は使えるだろ

>>65
ありがとうございます。
各コインの時間ごとの日本円換算のレートを細かく振り返る時、どのような手段がありますか？

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

ビットコインはとしか書いていないだろ
よく見ろ
他の値段の安いのがこれに準じるとはどこにも書いていない

仮想通貨の所得税・復興特別所得税・住民税の合計金額（最大値）

利益1000万円 納税額264万2500円（26%）
利益3000万円 納税額1221万1500円（41%）
利益5000万円 納税額2237万9500円（45%）
利益1億円 納税額4779万9500円（48%）
利益3億6196万円 納税額1億8098万円（50%達成）

暗号通貨はとか、そういう書き方をしないとアルトには適応できんよ
この例はあくまでもBTC用だ

それを勝手に都合の良いように解釈してもね
暗号通貨全体に適応させるつもりで有ればビットコインでは
とかいう言い回しは無い

そうかーならアルト同士の交換は税金かからないんだな

>>88
https://i.imgur.com/aT2pjnB.jpg

まあ税法に書いてあることが全てだから
勝手に脳内解釈して追徴課税されんなよw

>>85
そんな事はないだろ
仮想通貨と書いてあるんだから、仮想通貨全体に適応できるだろ
その例通りにどの通貨でも切り上げできるだろ

恐らく書いた本人自体が低能なんじゃないのか？
低能と言うよりも、IT時代に付いていけないようなおっさんだから
相場を見たこともないんだろ
こんな大きな穴作るって
そうとしか考えられんわな

注意書きで一般的な取引を前提に記載とあるからそういう悪意のある一般的じゃない取引は対象外だと言われるのがオチ

このスレでねたんでいる奴は、この穴が有る事をメールか電話なりで
教えてやれば良いんじゃないの？

わざと分かる奴には分かる抜け穴を作っておくのは
よくある話

>>95
すでに昼間連絡済みだから来週あたり差し替わると思ってる

>>76
通達はこれだよ
一番最後の計算で切上げるとは書いてない

（1単位当たりの取得価額の端数処理）
37の10−15　所得税法令第105条第1項の規定により計算された1単位当たりの取得価額又は同令第118条第1項の規定により計算された1単位当たりの金額に1円未満の端数があるときは、その端数を切り上げるものとする。

そういう悪意のある一般的じゃない取引はってアホ？
善意と悪意の区別って何？
単に1円のAを１００万円分買いました
でも、やっぱり下がるような気がしたのですぐに売りました

これが悪意に成るか？
こんなんデイトレしてたら、当たり前の事だろ

確定申告は自己申告だから勝手に自分で計算して払いすぎても
後で返してもらうことはできません

>>98
その通達は仮想通貨のものではないだろ

>>101
足りなかったら利益80%くらい没収だけどな

>>101
いや、請求すれば更生出来るよ

>>102
仮想通貨の通達がないから昨日のFAQをだして、同様の計算をするように書いてる

ここでぐちゃぐちゃ言ってないで、何度も国税庁に
穴を塞ぐように連絡しろや
メールするだけじゃなくて、電話も何度もしてご覧

株の切り上げ制度も特定口座が出来るよりも
遥か昔からある計算方法だからな

株で同じことできるんだから気付いてないわけないと思う

1枚1円未満の仮想通貨が存在することには気付いていない可能性がある

つー事は知っててわざと穴を開けていると言う事になりますな
奴ら自身がやってて、ぼろ儲けしてるって言う事かもしれんな
後で、ころころ情報操作してぼろ儲けするツールとして
置いておきたいというところかも

ビットクラブで得たマイニング報酬を再投資に回した場合、円建てで20万を越えてたら申告必要ですか？
すでに出てる話でしたらすみません。

>>81
関係あるよ
税務調査入ったらそんな屁理屈通用しない

・昨日の通達は仮想通貨全般だからビットコインに限った話じゃない
・取得単価の小数点以下切り上げを認めている

事実としてあるのはこれだけ
どう考えても節税可能だろ

株の同値節税と同じで、無限にできるわけじゃないんだから、国税の犬は少し落ち着けと…
節税は可能でも、全員が全員税金0にするとは無理だろ、落ち着け

いいんだよ
払いたい奴は勝手に払っとけばいいんだから笑

単価1円未満切上げを使える使えないは一応置いといて
今年中に保険として仮損失を出してた方がいいよ
俺は夜に今年の利益を消せるぐらいZENで取引済ませたよ

EMBとかCMで買うと1枚0.1satoshi(約0.1銭)だからな……
買い方がいなくて二度と売れなくなるけど

焦ってzenでしなくても草コインなんていくらでもある
なんなら節税コインをつくって自分で上場すりゃいい

0.02円のが繰り上がって1円に成るのもどう考えてもおかしいね

もうあんまり広めないようにした方がいいな
やる奴が増えたら絶対まずいよ
これからは切り上げ通用しませんって事でいこうよ

そうだな

多分、通達を書き換えること自体が出来んのかもわからんな
書き換えると成ったら、この30年以上ずっと株の税金に関して
ずぼらな管理していた事を暴露する事に成るからなｗ

やっぱ小数点以下切り上げはずるいから追徴くらいたくないなら真面目に納税した方がいいな

死にたく無かったら真面目に納税した方がいいな

株の通達での取得単価切り上げは数年前に「原則として」切り上げるものとする、
という文言に変わっていたはず。
まさに１円抜きスキームの穴を塞ぐ目的で。

俺でも投資版とか金融版とかで10年以上、株の税金払ったことないって
言っても知らん奴がほとんどだから
脱税者扱いするやつおおいからなｗ

脱税はリスク大きいよな
忘れた頃にがっつりもってかれて人生詰むからな

実際は何億も稼いでいるんだけどねｗ

>>26
そう、年度末までに売却して損失確定させるべき

株の場合は特定口座内で勝手に自動計算されて、
勝手にいじったら法律違反に成るんだが、これの場合は自分で計算するからな
また、別のような気がするがｗ

いくら何でも、
0.02円のが繰り上がって1円にするとか
無茶苦茶屋で
そんなん許されるんかいなｗ

ぜーんぶ合わせて0.5以上か以下か

ざいふとーくん

買って売れば

毎年無税になる

毎年年末にざいふとーくんを売り買いで

税金ただなら

みんなするわ

>>111余裕で課税

マイニングに関して、0円のコインを経費で掘りまくって値段ついた後に売れば
収益ありで所得はマイナスにできるんじゃね？

この文書を見るまでは無理だろうと思ってた

>>125
株系の板で切り上げ節税知らんやつとか見たことないが…
さすがに専門板きてるやつは全員知ってるだろ

>>26
2017年　
買100万　売1100万　
買1000万

２０１７年は一時期１０００万の利益が出たが、新たに１０００万円分取得してたので損益0円ってことにはならないんだね、怖いな

国税庁通達の計算例ではビットコインの平均取得単価が633,333.33333...になるのを633,334として、一円未満の端数は切り上げて差し支えないと書いてある
0.05円は当然切り上げて1円だろ

ふるさと納税して失敗だったかな

>>138
こういう認識のやつがいること自体が恐ろしい
利確後に買い直しってのは1000万円の高級車や時計買ったことと何も変わらないよ

>>43
平均単価円未満で切り上げるのは有価証券の特例です。
仮想通貨には適用されません。

1円のやつは穴にしても杜撰すぎるからすぐに訂正入って塞がれると思うがな

>>48
それは最終的な取得価額に端数がでたら切り上げってこと。
平均単価333333.33333×2＝666666.66666→　666667　みたいな。

>>141
まじか、損失確定させときます

>>139
平均単価を切り上げて良いとはどこにも書いてません。

アルトですげー損してるんだが、
Liquiで過去履歴が3ヶ月前までしか取れなくて死亡だわ…

みんなどうしてんの…

>>145
前スレのレスに分かりやすい感じの例あったから持ってきた

781 承認済み名無しさん sage 2017/12/02(土) 09:24:09.47 ID:OhPra6cx
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ

�@ 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
�A 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
�B 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
�C 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに

これは�Aのときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに�Bのときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税

�Cのタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる

質問です。
1年前9万円で1BTC購入して価格高騰後、初めてスイングトレードで1BTC100万で売りました。
そのあと値が下がって1BTC95万になったのでそこで買い直して今に至ります。
この場合、95万で買い直したことは考慮されず、5万の含み益が当時あるだけで、91万が課税対象になるの？

>>146
ちゃんと原文読んでるか？
実際に平均単価切り上げてるんだが
＞ 11 月 30 日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額
を切り上げて
＞633,334円
にしてるわけ
本当の平均取得単価は633,333.33333〜なの

>>149
まさに一つ上のレス読むといい

>>146
「１ビットコイン当たりの取得価額」の計算で切り上げしてるよ
どう見ても単価計算なんですけど

>>149
その通り

ザイフトークン売買しまくれば無税なん？
あまり聞かないほうが良いかもしれんが税務署に聞いてみるか
もちろんあからさまな節税方法を言うんではなく端数どうなるんですかって

>>150
あら、本当だ
じゃあ0円以下の仮想通貨で好き放題できるな
やっちまったな国税庁

Doge爆買いすれば減らせるな(笑)

こんな丸見えの大穴放置するわけがないから今喜んでもヌカ喜びにしかならんだろうけどな
むしろ切り上げ計算したあとで訂正されて計算し直しになる発狂パターン

>>157
まだ通達で覆せるからな
穴ふさぐように税務署に教えておくよ

>>150
すまんその原文ってどこにある？

>>159
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>159
ビットコイン 税金 国税庁とかでググればすぐ出てくるよ
昨日の通達

>>160
サンクス
この通達は読んでたけど真ん中らへんのとこか
確かにこれだけはっきり書いてあれば大丈夫そうだな

現在の法律解釈ではこうなるんだよね
新しい法律か通達が出ない限り節税で使えると思う

1円未満切り上げ計算をさせなくすると今までの株式での取り扱いとの不公平が出てくるから
どうするか見物だね

取得価格は大丈夫そうだけど、逆に売却する時はどうなるんだ？

売却で切り下げればええなw

>>164
>>9

どうせ年末には
※ただし取得価額が100円未満の場合は切り上げは認められません
とかつくんだろ？

お、節税スキームやっと出てきましたか
やはり株と同じ手段でいいようですね

>>141
恐ろしいけど正直かなり勘違いしてる人いると思うぞ
故意じゃないとはいえ来年は脱税犯が大量発生するんだろうな

JPYに変えた時点で税金発生するのか
それともJPYに変え、口座に出金した時点から税金発生するのか
単にJPYに変えただけで取引所から口座に出金してないならば、利益確定ではなくただの仮想通貨の上下動からの退避の場合の人がほとんどだと思うんだが
前者で税金発生したらおかしくね？

>>170
JPYに限らず、他の仮想通貨に変えてもビックカメラで家電に変えても、取得時の価格と変動があれば全部その時点で課税対象
日本の税制上、物々交換は即座に課税対象なので何もおかしくはない

>>170
おかしいと思うことがおかしい

>>157
こんな丸見えの大穴を間違えて開けるはずがないとも言える

実際のところ海外取引所でアルトコイン買った場合とか現物価格追いようがないんだけど、どうしたらいいの？

海外の取引所まで捕捉出来るんかこんなん？
まあ最悪推定で出してくるんだろうけど

あと、国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが、
あのサポートを見ていると、真剣にやりそうに思えないんだが。

まして、YobitとかLiquiなんて。

「お尋ね」して「調査」
拒否したら「推計」で取得単価全て0な

>>171キャッシュレスや手数料が安いのが仮想通貨のメリットなのに、あからさまに潰していくよな。
既得権益は揺るがせないという老害の強い意志を感じる。

租税条約を結んでる国の取引所に関してはガッツリ調査が入るし、取引所に対して現地の偉い人からも協力指示が入るから普通に捕捉してくる
特に今年に関しては、恐らく他の調査緩めてでも仮想通貨取引を徹底して調べ上げてくると思う

税務官「PC見せて？嫌なら推計するよ？」

わざわざ海外調べなくてもおまえらのPC調べれば良いだけ

>>180
PCにデータがあれば申告してるわ
PCにも取引所にも残ってねーんだよハゲ

>>174
俺の場合はもともと今回通達された内容を前提に考えてたから、取引するたびにそのタイミングの国内取引所のBTC価格をメモってた
今からやるとしたらとりあえず1日単位のBTC価格データをどこかから貰ってきて、その日の終値で計算しとくとかかな…

>>176
国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが

何処に載ってる？誰が言ってた？
妄想かｗ

租税条約がある国でかつ
Bittrexとか取引量の多い業者を調べるだろうね

>>173
その通り、株と同じで明らかにわざと開けている
株の場合は30年以上前から空いているらしい。

名前:承認済み名無しさん [sage] :2017/12/02(土) 11:53:45.17 ID:Umv1u1+7
素人で総平均法の理解があってるか分からんけど、

�@年末に仮想通貨を全部利確して、課税額を確定させる。
�A来年、利確した分から課税額分を取っておく。
�B残りを全額仮想通貨のトレードに使う。追加の入金は無し。
�C来年末に手持ち分全部利確する。

この場合、来年の課税額は、�Cー�Bで決めることもできる？

文章下手ですまん。

>>174
6 仮想通貨に関する所得の所得区分に、損益（日本円または外貨との相対的な関係により認識される損益）とあるだろ？
要するに対フィアットレートが存在しない取引所での取引は全て0円換算って事。
要するにその取引所に入った時点で電子クズで、電子クズ同士交換してるだけって事だ。

すみません教えて下さい
もう今年いろんな取引所で何回も取引してるので計算はできません
とりあえず全部決済して

全決済−投入資金＝税金対象

これか簡単でいいのでしょうが

例えば
100万で始めた
BTCからアルトやらなんやらで500万にした（売買が多すぎて履歴もうわからない）
その500万でまたアルト買って今含み益が300万乗り時価総額800万になった
年末これを売りたくなければ今の持ってる通貨は持ち越して利益を確定していた500万から原資100万を引いた400万分に見合う税金を払えばいいのでしょうか

つまり持ち越してる今持ってるアルト通貨の含み損益には税金はまだかからないのでしょうか？

あとその持ち越した分が1000万になりリカクした場合今度の税金対象はいくらになりますか？

>>188
それが通るわけねーだろアホ

年次通算で20万損益だしてる俺はなんもしなくていいんだよな？

それとも利確した取引ごとにかかってくるのか？

>>191
損なのか益なのかどっちやねん

>>190
じゃあ論理的な計算方法教えて、無理だろうけど。存在しないから。

>>188
つまり
日本の取引所からフィアット取り扱いのない取引所にBTCを送ってアルトに変える→BTCを0円で売ったことになり取得金額全額損失
その取引所から色々トレードした末にBTCにして日本の取引所に送り円に変える→取得金額0のものを売ったことになり売却額すべてが利益
ってか？
んなわけねー

20万の利益だろ？損益なんてわかってない言葉使うなよ
20万きっかりなら確定申告不要だよ
1円でも超えるなら必要

>>194
アルトーBTCレートとBTC-JPYレートの複合です。当たり前

>>195
んなわけねーなら計算方法教えてくれよ。

>>194
0円だって主張しろよ。がっつり取られるのはお前だから関係無いから

>>197
そのBTCJPYレートが存在しないのにどこからでてくるの？

>>198
無知なくせに態度は偉そう
質問スレでスルーされる奴だ(笑)

>>182
BTC-JPYの価格なんて、そのへんのBTCのチャートにマウスカーソル当てれば表示されるので、それをメモすればいいと思う
ただ、頭のいい人は、もうちょっと楽な方法考えるけど
たとえば、↓からCSV持ってくるとか
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795
ただし、ここは今年の5/23以降しかないみたい

>>174
その場合は、ドル-BTCのレートと、ドル−円のレートを持ってきてかけ算するとか

>>200
存在するだろあほ。あほにはおしえねーよ0円で書いて大恥かけ

>>193
損です

いいよこれ以上偉そうな質問者に答える義務なんてないよ
勝手に0円主張してがっつり修正くらえばいいの。

いやこれはお上が対フィアットレート存在しない仮想通貨あるなんて思ってないだけの抜け穴だよ。
BTCJPYレートなんて各取引所まちまちでそれぞれの取得単価使うのに、ないとこだけどこのレートかわからないレートが出てくるのおかしいだろ

アホには「取引した瞬間のBTCJPYレート」と言っておこう
がんばれがんばれできるできる取引履歴あるんだからしらみつぶしにさがせ(笑)

>>206
だから基本的なことわかってないのに偉そうな口叩くなよ
絶対に教えてやらないからその認識で勝手に突き進め

>>208
すまん。

ワイ有能、毎回の取引履歴をPDF化してエクセルに細かく記録してるわ


ただし赤字な模様

ビットコインでは２０万以上儲けてるが、外国為替FXの方で損してて
合計２０万以上は利益出ていない場合税金は払わなくていいですよね？

こういうときにはこのレートを使うってのが税法にはあるの。
だって外貨で100ドルの売上とか企業が普通に計算するんだよ？
お前の疑問が正しかったら外国為替の時点でもうとっくに大混乱してるっつーの

>>211
FXは国内取引所？それだとFXが分離課税で雑所得の枠から外れるから相殺できない
海外取引所なら雑所得同士なのでその年の利益と損失は相殺出来る

レートなんてここのHighでもLowでも都合の良い方を使って、どっかの為替データかけて円に変換すればいい
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20130428&;end=20171202

マナ@仮想通貨(暗号通貨)
@1000crypto

【拡散希望】
仮想通貨の取引所利用についてのアンケートにご協力頂ければ幸いです。
9:55 - 2017年9月9日

49%日本の仮想通貨取引所でしか売買していない

51%今は海外の仮想通貨取引所での売買が大半である
投票
1,855票
•
最終結果
↑アンケート実施中ですが、もう結果は出たようなものですね。現在だと国内取引所のみが約51%、海外取引所メインの方は約49%というデータです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

50%の人間が海外メインなのね
だったら税務署は必ず海外をチェックするな

俺の主戦場はDEXだから海外だけど海外ではない
日本にノードないから海外なんだけどなｗ

今年150万円の利益があるとする

1.0001円で150万JPYZ購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税

これでオッケーなんですね、ヤッター！
…え、マジ？

>>218
税務署にそう説明すれば？
だめだったら裁判起こせばいい
俺は計算後の1円以下切り上げて払うけどお前は好きにすればいい

この節税スキーム仮に一枚でも1.0001円で売ったら売却価格も2円でアウト？

>>218
それ上場株式等の取得価額計算の特例だから無理

そうそう、確か海外の証券会社を使っている場合は取得単価の切り上げ技が使えなかったわ

海外の証券会社を使っている場合は取得単価の切り上げ技が使えない
さらに、譲渡所得ではなくて雑所得扱いに成る。

でも仮想通貨の取引では使えるんだなこれが
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>224
次から>>1に入れといた方がいいな

こんなわけのわからない計算を強いるなんてもう日本滅びたほうがいいんじゃねーの


と書いたところでガンダムの強いられているんだの人思い出した

>>224
その例だと約100万円の所得圧縮には100万回取引しなきゃじゃん

今思ったが
これは2回以上購入しないと使えないのか？

アルトでも切り上げで節税できるとか子どもの言い訳みたいなこと言ってるのがいるな。0.0001円が1円になるわけないだろ。

そんな子供の言い訳レベルのガバガバ穴を開けてるほうが悪い

で、お前ら正直に申告するの？
俺は面倒だからスルーすると思う

取引所が売買履歴から勝手に申告用のデータを作るソフトを入れればいいのにね
全部の売買を自分で計算するとか無理だろ
計算ミスとか出てくるだろうし

>>232
国内取引所に種銭で買った分と同じだけBTCを戻して利確して申告するつもり
それで十分だろ

ビットコのままタックスヘイブンの会社に譲渡したらええやん
おまえらにはそのクソ会社の株をくれてやる

>>218
これって逆に言うと0.9円で買って1.1円で売ったら税金えげつないことになるんじゃないの

切上げするのは取得価額だけだから
1.1で売った物は1.1円×数量が売却額になるよ

少額でパッと買い
微々たる利益で気安く売ったので
次はもうちょっと本格的に参戦しようか考えてましたが
雑所得なのですね
勉強になりました

そういえばアルトコインのマイニングに関する計算は採掘した時刻のBTCレートをさらに日本円に換算？
直近一日で160回以上掘れてるんだけどどうやって計算したらいいんだ

>>239
1日単位でCoinmarketcapの価格使えばいいかと

>>237
じゃあ1.1円で買って1.9円で売っても損失扱いになるのか？

こんなん計算できるわけねー
年末に向けて国税もこんなん出すなよ

海外脱出決定コースだなこれは

どっか都合のいい国に仮想通貨日本人村作ろうマジで

せめてもの救いが取引所に直接送ってないこと
とちゅうWebウォレットに送ってるから、支払いしたって言える

>>242
年末どうこう言ってるけど、じゃ、そもそもどうするつもりだったの？　今年の年央ぐらいから、こうなるってことは言われていたわけだし

>>244
シンガポールかドバイ、モナコあたり
は無税だからな
作るより言った方がいいかもな
それか、パーマネントトラベラーになる

>>239
その時刻のレートじゃなくて、その日の代表的なレートを採用すればよいそうです
最大値でも最小値でも開始値も平均値でもどっかの取引所のCSVでとれる値でも、お好きなのをどうぞ
ただし、全部同じ方針で取得した値にすること
でも、どれ使っても大勢に影響なし

>>244
北朝鮮は仮想通貨とかアングラマネーで外貨を集めてるらしいぞ。行ってみてはどうだ？
仮想通貨で儲けを出せる人間は重宝されると思う
でも失敗したら、即、アレだろうけど

>>189
そうです。今年の所得は400万円分です
損失があるなら確定させ、
利益（含み益）があるなら、そのまま来年以降に持ち越せば、今年の分は節税になる

上級国民だけタックスヘイブンや、宗教法人、政治資金管理団体で合法的節税できるのムカつくから、
誰かタックスヘイブンに仮想通貨の売買益への課税を節税できる取引所でもつくってくれよ

切り上げおｋならdoge適当に往復するだけで無税になる？？？

よくわからんし１円以下のコインも切り上げしていいのか国税に電話で聞いてみるわ

余計なことすんな
それできっぱりダメですと言われたら恨むからなお前

>>253
国税は0.1円以下のコインがあることすらわかってないと思うよ

ほんとに問い合わせにしないでくれ

何故？はっきりしないまま申告して後から追徴食らうほうがやばいでしょ

というか普通に租税回避行為でアウトって言われそうだけど

申告不要の20万円って、損失はどう扱うの？
損失15万、利益30万で差し引きプラス15万円の場合、申告いる？

>>259
雑所得内で20万以内であればしなくて大丈夫

これひょっとしたら日本再生のシナリオが隠れてるかもしれないな
元々古参に近ければ近いほど世界中の仮想通貨投資家が日本の取引所を利用していた
4月からは特にルール作りにおいて日本の出方を何かと海外は見て動いてる
仮想通貨界では出来高においても誰が見ても解る日本は随一の金融大国
誰も影響や結果がわからない部分に日本政府も挑戦しようとしている
一朝一夕にはいかないが外国人投資家が日本に移住したくなり、海外へ散った日本人投資家が帰りたくなるようなルールに変わった時
少ない率であれ幾らでも数で押し切れるとなったら
自分はそんな日本が見てみたい

租税回避は法律がなかったら否認できないでしょ

租税回避は法的には合法なんだよ

国税が技術に追いついて無いから他にも節税方法はいくらでもあるな

節税目的でp2p取引所作って完全匿名通貨に変えてGOXさせる
日本の取引所に一切関わらず完全海外取引所で決済も仮想通貨

具体例を思い出したがアメリカでも幾つかの州では自国の取引所にアクセスすら禁止されてる州があって、7月末新たに禁止された州から大口の投資家達が大挙して他州に住民票を移して引越した
取引所所在地は税制が有利な州にしかない
五輪、カジノ法案、外貨獲得、と100年に一度位のカードは揃ってるよ

その日の代表レートを使うということは、btcを日本円で買ってその日のうちにアルトコインをbtcで買えば利益0円。
この認識で正しいですか？

個人でもパソコンとかipadをトレード用に買った場合は経費に出来るよね？

>>35
>年末に売って買い直した結果が>>26なのでは

暴落後の話だよ。
利益に含み損をぶつけて相殺。


>>53
>切り上げてもいい だからな
>好きにしていいんだぞ

合法な行為でも経済的合理性や必要性が無い行為での節税は、脱税スキーム（枠組み）と判断されるのが原則だよな。

>>76
>途中式で
>端数処理するのはダメってことだ。

根拠って何？
過去スレ6で
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1504783003/368?v=pc
と述べてる俺には根拠が全然イメージ出来ない。
税は安い方に丸めるって事は、取得費は高い方に丸めるって事で、その単価は高い方に丸める。
3つで100円で買ったら、永遠に3が続いて割り切れない。1兆桁求めてもね。パソコンの浮動小数点演算使っても有効桁はあるよ。
-----
国税通則法の119条2項で
>２ 　政令で定める国税の確定金額については、前項の規定にかかわらず、その確定金額に一円未満の端数があるとき、又はその全額が一円未満であるときは、その端数金額又はその全額を切り捨てる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO066.html
ってのがあって、この解釈の通達で
>（国税の確定金額を算出する過程における算出額の端数計算）
>
>6　国税の確定金額を算出する過程におけるその算出額に、1円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/tsusoku/09/01/119.htm
-----
は「してもいい」では無い。こうしろと言ってる。
セットで売ってるのはセットで解釈ってのは見たことある気がするが。
命じられたルールに従い1円未満の端数を粛々と丸めるしかない。

逆に、仮想通貨だけ小数点第8位に丸めろとかは変だし、全部を変えるのは超大変。
どうにもならないのだろ？

>>266
確かによく考えたらそうなるのか…？

節税スキームで
みんな

刑務所

いきそう

>>266
普通はその時間のレートで計算するけども、調べられない場合はそうするしかないんでない？
その代わり計算に使う値は申告内で一貫しないといけないから、1日のうちに損失が出てても0円にしないといけないけど

zenじゃなくても0.001円の草コイン買うにしても単価あたり1円で買ったことにできるんだろ？なら経済的合理性や必要性が無い行為での節税にはあたらないじゃない？

なんで取得価額の端数処理を、取得単価の切り上げに読み替えるバカしかいないの？
その制度は譲渡所得の起因となる株式に関しての規定だっての。

>>274
じゃあマクロ組んで連打すればいいのか？

ところで節税のためって理由は合理的じゃないの？

>>274
俺は実際にやってしまえば脱税になると思ってるけど、通達内容は確実に「1枚あたりの取得価額」だから完全な設計ミスだよ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

わいニートで利益100マンくらい出たんだけど、税務署にいって確定申告書みたいなのを貰って記載すればいいの？
それとも近くの税理士に頼んだ方がええ？
詳しい方教えてクレメンス

>>278
ニートなら時間余ってんだろうから自分でやってもいいと思う

>>279
すまん、そもそもの手順が分からないんだ
税率とか損益通算は調べたけど、何に記載するとか必要な書類がわからないです
素人ですまん

>>265
>具体例を思い出したがアメリカでも幾つかの州では自国の取引所にアクセスすら禁止されてる州があって、

アメリカって金融機関は州毎にライセンスを取らなければならず、ニューヨークとカルフォルニアがなかなかくれないはず。
で、例えばネバダでライセンスが取れたら、ネバダに住んでる奴に限定しての取引。海外在住者は別枠で。
デラウェアやネバダとかってタックスヘイブンだからな。州の権限がでかいのがアメリカ。州は独自の軍隊まで持ってる。
日本は金融庁から取れば良いだけ。

公共事業とかで必要な分を税で徴収してるが、どっかに節税した分は他にしわ寄せが来るんだよ。
他に目ぼしい産業が無く人口が少ない国は税の安さを武器に金融に走るメリットがあるが、それは他国にしわ寄せが来る。

結局ICO買った年はその分は損益変わらないって理解でいいのかな？
BTCが上げ続ける間は旨味はないのかもしれないけど。

>>250
そうなんですね
助かりました　ありがとう

切り上げ脱税なんか企てるなよ
儲かったんだからちゃんと納税しろ

節税でごわす

ものすごいざっとした話で申し訳ないがBFに15万入れて今30万ちょっとの場合
このままいけばいちおうセーフなんだよね
仮に20を越えたら12月31日のキャプでもとっとけばいいの？

いくらでも利確しなければ申告の必要はない

>>286
単純に15万円ぶん買ってそのまま放置してて30万なら含み益しかないので利益は0

15万円ぶん買う→100万円で売る→なんやかんや今30万
とかなら話は別

ここにいる国税の犬どもはどういう人達？、仮想通貨監視チーム？

>>274
例題自体が誰か「切り上げしてる」って言ってたよ。


>>276
それが絡まれる理由。

普通に目標を売買差額が手数料を上回る様にして、頻繁に売り買いすれば良いじゃん。手数料は安いのだから行けるだろ？
上がりそうだから買う、下がりそうだから売る。
あの買いは見せ玉？おっ、消えた。じゃ一旦売ろう。買いが入ったな上がるのか、じゃ買っておこうみたいな。
順張りでも逆張りでも好きなスタイルで。
普通の営利目的の売買で結果的に節税になっただけだろ？......

あと、俺は投資投機目的で保有してる仮想通貨は資産であり譲渡所得で計上すべきと未だに思ってる。
給与所得などと損益通算出来ますね。
会社で源泉徴収された税金も還付で戻ってくるかも。

>>289
税金なんか払いたくねえよ。
でも万が一のことを考えて払うんや。追徴された時のリスクがデカすぎる

zenもzaif運営が1.0001で売らなくなってるな

どうしても払いたくないってんなら国税の手の届かない国へ居住地変えるしかないよね

tezosみたいにローンチされてないけど、先物は上場されてるような通貨って、申告の必要あるのかな？

払いたくないんじゃなくて不可能な計算をしたくない

先物価格は無視していいんじゃない？
BCHだってBTGだってフォーク前に先物あったけど国税の見解では分岐時点では0円って解釈で売却しなければ課税されない解釈らしいし

>>288
いろいろ買って損も得もあって30万
今が最高値だから100までいってはないんでそこはだいじょうぶかな

切り上げOKかどうかどこに聞けばよいのかね？
仮想通貨の専門部署みたいなのが国税のどっかにあるのか？
普通の税務署に聞いても判る奴
おるかどうかもあやしいな

出来るかどうか、はっきりさせないと
やっぱり駄目となるかもしれんからな
いろいろな税務署に電話で聞きまわろうぜ

取得単価は切り上げて良いって書いてあるから今のところはOKなんだから余計な事をするな

俺はすでに国税庁の大学時代の同期には連絡してみた
明日になったら地元の税務署にも連絡入れてみるつもり

てか株歴4年ぐらいだけど切り上げ節税知らなかったわ
去年まあまあ利益出たからやればよかったわ

個人でもパソコンとかipadをトレード用に買った場合は経費に出来るよね？
株は出来ないけど雑所得なら出来るって認識なんだけど

切り上げ脱税を許してはいけない
国税庁に脱税スキームを通報しよう

課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

>>303
使用比率分だけね
100%取引専用なら価格の100%経費にできるけど、個人の雑所得の経費でPCが専用ってのは突っ込まれる可能性はある

切り上げ脱税を認めるということは、

0.00000001円のコインを
1億コイン、1円分買いました
すぐに売りました
1億円の損失になります

ということだぞ
そんなの許される訳がないだろう

>>304
グロ

地元の税務署に知ってる奴がいない場合は、東京都民です
と言って、
東京とか大都市の税務署にも聞けよ

>>305
まあそれなんだよな
70%ぐらいいけるよな…

穴はあるけど良識のある人なら使わないって感じじゃねーの
俺はモラルハザード起こしてるカスなので塞がれないかぎり利用するがｗ

てか余計なことするなよ
今年は切り上げで損失計上していいの！

来年から国税も本気出してくるだろうしその時まではこれ使おう

地方の署員なんて仮想通貨？ってレベルだわ。。
生活に何の不安もないから情報取得のインセンティブが働かない

徹底的に電話で聞きまくれよ

東京の税務署に聞くには東京都民でないと相手にされんから
必ず、東京都民です！と言ってきくんだぞ
電話が番号表示の場合は最初に１８３を押すんだぞ

お前の電話が番号通知の場合は最初に１８３を押して非通知にしてから聞けよ

数百万レベルならお目こぼししてくれるかもしれんけど数千万とか億でこの手法使ったらどうなるのっと

去年別件で税務署に電話したけど意外と普通に答えてくれるからお前らも電話してみるといいよ
仮想通貨については多分折り返しの電話になるだろうけど
明日1円切り上げとかその他諸々について電話して見るから分かったらここで報告する
もし電話でOKって言われたら少なくとも電話した人は節税できるからな

>>316
日本って年間でかなりの行方不明者出てるだろ？
ああなる

>>317
じゃあ取引履歴が取得できない取引所の場合も聞いてくれ

でもリップルとかの利益って確かに1円未満はどうするのって話だよな
しかも仮想通貨だから不正に出来高上げたとかいちゃもんつけられる心配がない

>>319
おっけー
例えばどこの取引所？
てか自分でも電話してみるのをオススメする
折り返しだと名前と電話番号聞かれるけど、一回で答えて貰えれば非通知でも大丈夫

別に携帯と適当な名前行っとけばええがな

>>321
DEX全般
あと上に出てたがLiquiは3ヶ月しか取れない

折り返すって言われても、
いや、また掛けなおすから、
部署、内線と名前を教えろって言っとけ

そう言えばrippleとかXEMあたり普通に短期で往復売買してたから繰り上げたら結構な損失になってしまうな...

>>323
OK
明日聞いてみるから明日の夜にはここで報告するわ

>>325
リップルって日本の取引所で取引できる？
ネムはザイフだろうけど

Liquiはドルとかユーロみたいな普通の通貨を直接入金出来るのかどうか、教えてくれんか？
かならずBTCとか仮想通貨で送らないと受け付けてくれんの？

>>327
rippleもXEMもBittrex
国内取引所のほうが良かったのかな

>>329
いやBTC建てだから国内で円建て取引のがまだ納得させられるかなと思って

1分足とは言わんが、1時間足でのJPY/BTC価格データどこかにないかな

>>323
頼みますよ、教えてくださいよ

>>330
確かに円建てなら履歴見れば明白だよなー

Liquiはドルとかユーロみたいな普通の通貨を直接入金出来るのかどうか、教えてくれんか？
かならずBTCとか仮想通貨で送らないと受け付けてくれんの？
どうなんでしょうか？

実際リップルとかネム取引してる人はどうすんのかね
切り上げして差し支えないって書いてあるからなー

むしろBTCで0.00001円とかの草コイン買って切り上げで損失だして履歴投げてやればいい
マクロで0.0000001btc買いを何万回と見せられれば辟易するんじゃない？

取引所も仮想通貨も自分でつくれるんだからこのイタチごっこは永遠に終わらないと思う

買った取引所から他のウォレットとかに送った時点で税金発生とかいうのはどうなった？

さすがにウォレット移動しただけで税金発生したらこの国出ていくわ

それ言い出したのって客観的に商品購入に使ったのと区別つかないからだっけ

1.0001円で1枚買って取得価格が2円になる
ここまではよし
1円で売って損失1円
ここまでもよし
これをマクロで1億回繰り返したら損失1億円
おっけー

>>341
取引所にBANされるだろ

>>341
経済合理性に反してるとかなんとかいちゃもんつけられた時がこわいよな
でも金融庁の指示通りなら問題なさそうだよな
少なくとも追徴税とかとられることはないよな？

>>342
自分で取引所を作ればいいんだよ冗談抜きで

>>344
取引所は金融庁の認可おりないと無理だろ

含み益100万しかない俺には関係なさそうですね

>>341

やべえ

穴がねえ

まじでいけるんじゃないの

誰か確認したあと

そのツール

うってくれ

端数の切り上げとしか書いてないから繰り返す必要はない

>>341
>1.0001円で1枚買って取得価格が2円になる

大丈夫か？
料金は普通切り上げで2円取られるだろ？
何故1万枚買わない？

>これをマクロで1億回繰り返したら損失1億円
>おっけー

2円で買って1円で売るから、実際の損失が1億だろ？
バグでミスって全部すってるぞ。

納税する気はあるんです。
とりあえず、仮想通貨利益の納税者用ふるさと納税制度（上限なし）を

>>341への続き
やりたい事は、1.0001円で50万枚買って、1.0002円で50万枚買って、1.3円位になれば良いなと思ってたけど上がりそうになく下がりそうだったから1円で損切りした、みたいなのじゃ？
15.1円で1万枚買って、15.2円で1万枚買って、15.3円で全部売ってちょっと儲かったけど、切り上げで16円評価だから税計算上では1.4万の損失。
細工じゃなく低額コインを普通に売買すれば良いだけだよ。


>>350
>とりあえず、仮想通貨利益の納税者用ふるさと納税制度（上限なし）を

それは無理だろ？
市町村によって税収偏るし、御礼の品の税収減る。
減った分は増税しなければならなくなる。

仮想通貨エアプレイヤーの
ちゃんばばこと田原堅造の情報

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

分岐で受け取ったコインは受け取った時点では市場が存在しないので0円になる
ということはICOで受け取ったコインも受け取った時点では市場が存在しないので0円になる
つまりICOに参加することは全て損失になるということ？

ソフトバンクの1億4000万の所得隠しでニュースになってるな

ビットコインで数千万の脱税なんて普通にニュースになりそうだな

>>353
ICOは仮想通貨を出資してるのだから、
利益から出資額を引いた分が課税対象じゃないか。


ちゃんばばとかいう奴、めちゃくちゃゲロい顔なんだな
なんか文章もドモってるしな
だせえジジイ

>>355
受け取ったコインを売却した場合はそうだろうけど
受け取った時点で市場が存在しないなら0円になるのでは？
というかそう書いてあるし

>>356
個人が売却できなければ0なんてことはない

あとicoって名目上寄付のやつもあるんだけど寄付の対価として受け取ったコインは一時所得になるのか？

>>357
受け取った時点では市場が存在しない＝売却できない

>>353
それはまだ含み損状態なので損失として計上はできない
実際に０で売ればいける

1ETHを40000円で買っていた
1ETH時価50000円の時にICOで1ETH参加
この時に課税所得10000円
その後ICOで受け取ったコインの市場が存在しないので50000円が0円で損失

とはならないんじゃないかな
確定してないから含み損50000円って事だろうし

icoで買ったトークンはあくまで含みの状態でないの？

>>353
違う、ICOの価値は交換した通貨の価値と同じになる
1BTC=100万円のときに2000HOGEコインを1BTCで買ったのであれば
2000HOGE＝100万円で1HOGE500円　帳簿上な

>>359
分岐と購入は全く別だ

>>358
じゃあこれはどうなるの？

そういえばエアドロップはどうなるんだっけ？
売却時に課税？

>>365
名目より実質主義だから
なにかを譲渡して得たなにかがあるならそれは交換だ

得た資産の価値が明確に定められていなければ、
譲渡した資産の価値と同じであるとみなすことになっている

よって譲渡したコインの譲渡した日の価値とおなじになる

>>366
付与時に取引所での取引があるならその時の価格
無いならばハードフォークと同じだと思う

これは俺は税務署に確認を取っている最中だから
返答次第では違ってくるかもしれん

ICOは、最初の購入時点の金額で評価だろ。

BTC評価額100万円分で販売価格10000円のICO銘柄を100枚買ったとき、その使用時点での時価で損益計算が行われ、
BTC評価額100万円 - 保有するICOの評価額(販売額) 100万円 = 0円(所得金額)

ってことだろ

>>368
そうなるとxcpでトークン作ってdexで1枚1億円で約定させた後無差別にエアドロップしたら
受け取った人は1億円の所得を得たことにならない？

>>370
そういう例外的な取引値が認められるかどうかだな
取引規模とかにもよるし。1枚だけの履歴じゃ無理だろ
継続的に取引されてるならそれになるだろうな。

エアドロップを受け取り時に課税されたらたまらんのだけど…
売却時か他の仮想通貨と交換時にしてくれんかなあ

切り上げの議論で買った瞬間無条件で切り上がると思ってるやつはおとなしく通達100回くらい読んどけよ
あとで死ぬはめになっても自業自得やぞ

>>373
あなたの解釈を教えてくれ

>>371
そもそもその1枚1億円の取引気づかなければいいよね
税務署が指摘してきても勝てるよ。異常値だし

そういう意味で自主申告なのは利点もあるの
自分の判断でそういう価値を計上することと
それが無理筋じゃなければ大体認められるところとかね

イーサリアムのトークンだと結構普通に価値あるトークンをアドレスにエアドロでばら撒いてるプロジェクトとかあるけどああいうの受け取っても課税されるのか…

>>376
俺は課税されると思ってるから
だったらとっとと売って本当の資金にしたほうがいい

国内取引所で120万の利益確定。
海外取引所て120万の損失確定。

この場合は確定申告しなくていいよね？
取引記録は念のため残しておいて、もし数年後に問い合わせきたら提出でいいのかな？
教えて池上さん。

こんな面倒な税制にするなら
各取引所対応の簡単税金計算ツールくらい税金で開発してからにしろよって思うわ

>>374
そら普通に考えたら無条件だと思ってるアホもいけるかもしれんけどな
でも国税相手なら、少しでもいちゃもんつけられるところがあるべきじゃないということだよ
過失があるのは国税庁さんあなたですと、
私は100%あなたの通達の通りにやりましたと言えないと怖いだろ
このスレ明らかにスパイみたいなのとか、足引っ張ってるアホの無能いるんだから、
なんでも人に答え言わせるんじゃなくて、いいから通達100回読んでこい

>>379
面倒な税制に最初からなっているところに飛び込んで来ただけだよ？
面倒なら税理士使えよガキがだだこねてんじゃねーよ

税理士に何万件もあるオルトの取引持ってってもやってくれないだろうなー

>>382
50万ぐらい出せばやってくれるんじゃない？

一昨日より前からやってるから、面倒になってから飛び込んだ訳じゃないよ

>>384
以前からずっとこの制度です。お前ら無知だから改めて告知しただけだ

いっとくけど国税庁のFAQで何か変わったわけじゃ無いからな
税法知ってるやつには当然知ってることで
むしろ「新しい解釈が無くて良かった」って言ってるぐらいだから

>>384
一昨日に告知なければ面倒な税制でなかったと思ってるところが既にバカなんだよバカ

>>386
所得単価切り上げも知ってたの？すげー

取得や

>>366
第11回『仮想通貨に関する所得の計算方法等について』（詳細解説）
昨日国税庁から発表された「仮想通貨に関する所得の計算方法等Q&A」
についてビットコイナー税理士 丸山先生にわかりやすく解説いただきました。
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6978.html

エアドロップで時価がある場合は
受け取り時点(時価or終値)で原則一時所得か雑所得。
Posマイニング(リース含む)やレンディングと違って
頻繁に継続的に受け取るわけじゃないから一時所得で行けるかな。
数回の継続的なエアドロップをどう判断するかが難しいが。

>A.「時価」とは、実際に売買が可能な価格です。
>わずかな取引実績しかないような場合に、
>その価格が「時価」となることはありません。
http://mr-zeirishi.com/blog/

極端な時価がある場合は適用されないし、最悪は年内処分かなぁ。
イーサデルタを時価扱いすべきかとう問題や
そもそもマイナー取引所はアカウント持ってない問題。

エアドロップは非上場やマイナー取引所のみで流動性低くて時価が付いているとは
到底言えないエアドロップが多いと思うので売却時課税が妥当なような。
主要取引所に上場してて取引高も十分ある場合は難しそう。

>>388
重箱の隅をつついてよろこんでな
お前が計算出来ないのは変わらんから

>>391
株では出来るのに仮想通貨では出来ない理由を教えて

>>392
知っているがお前の態度が気に入らないので教えない

答えられないだけだろw

>>394
措置法施行令37条の10-15は所得税法令105条第1項に定められた有価証券等についての特例であるから

施行令じゃないな。措置法通達だ。

>>395
国税のpdfに切り上げていいと書いてありますが国税が嘘の記述をしたと主張しているんですか？

37の10・37の11共-14においても通達あるけれど、範囲は有価証券と公社債だから、仮想通貨には適用されないな

>>397
俺もそこは突っ込んでみるつもりだよ。
明確に切り上げて良いっていうならばあらたな通達になる

基本的に法律か通達で決まるから
あの一例でOKとするのはちと怖い。明確に質問回答とかされない限り怖くて出来ないな

十分かな？もうお前の質問は答えないから

じゃあ全部答えないことにするよ

あの例ではあてに成らんよ
ちなみに電話で聞いても、そいつのOKとっても
法律で違ったらアウトだからな

>>401
ありがとう これが間違いだったら大変な事になりそうだね
国税局の通達どおりに申告したのに脱税で破産なんて奴が続出して

誰かが株式版では切り上げを知らん奴を見たことないと
書き込んでいたが、知ってる限りでは
知らん奴の方が多いぞ

すみません。
e-taxの画面を開いて試しに入力して税金いくらくらいになるか調べようと思いました。
税金の額とは関係ない話ですが、
雑収入のところの種目に「クラウドマイニング」と
「仮想通貨取引」と入力しようとしましたが、５文字以上入力不可でした。
「種目」ってどうすればいいんでしょうか？

通達が国税のいち職員のミスだとしよう
で、例えば一円未満じゃなくても小数点何桁以下は切り上げても良いとなれば結局この方法は使えるし、かと言って小数点以下も計算にできるの？