儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

前スレ>>998
>自分は個人事業主で、一千万円未満に売上を抑えたいんですが

消費税の課税業者になりたくないって話だよね？
閾値は消費税の課税売上がだよ。非課税売上は含まない。
で、仮想通貨は7月から非課税。6月までは課税。
6月までは少ないから入れるか、7月から入れるか、絡まれたら嫌だから来年からかを考えては？
課税売上割合の95%ルールとかの分母には、非課税にしたのと一緒に電子マネーとかと一緒で含めない事になったし。
譲渡所得で出来るだけ計上して50万の控除を使い、取引回数が多く雑所得にされそうだと思えば事業所得に計上しても良いし。
決済の手引にある雑収入の考えは事業所得基因だけだから、商品として扱わないと事業所得では無理だと思う。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/pdf/36.pdf
一部を長期保有用として商品に入れずに、事業としての固定資産で扱うか、譲渡所得として扱う為に事業用資産には計上しないのもありかも。
商品に突っ込むと棚卸し処理で利確しちゃうから。

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ここは汚物ちゃんばば専用スレです

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健常者はこちらをお使いください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512089692/l50




ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>3
そこ中傷スレ

アルトからビットコインの利益なんて課税対象になんないよ、タックスアンサーでも濁してたし裁判で決着つけろてことだな

>>5
濁してなどいないが。曲解してる気がする。

なんか12月から1月にかけてまた国税から発表あるかもしれないって見かけたんだが本当？
てかもし本当なら1月とか遅すぎだろ今年のうちに頼むで

発表あるらしいよ、今のままじゃ大混乱不可避だからね

今からでも仮想通貨トレードで経費計上できるもの教えてください
スマホとかいけますか

国税の人もここ見てるなら少しくらいどんな方向性で決まりそうなのかあくまで噂って体で書き込んでくれたりしないかね

これって現物保有はコインからリアルのお金に変えなきゃ確定申告しなくていいっていうのは分かるのだけど信用の場合ってどうなんだろう？
約定した時点で利益発生してたら税金払わないといけないのかな

発表あるっつってもアルトコイン間は課税対象とか物買っても課税対象とかそんなレベルじゃね？

FXで利益の合計が１００万、損失が１００万だった場合は合計０円で税金取られない？
それとも利益だけ見て１００万円に税金がかかるの？

初心者で余り理解してないんだけど、例えば円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら凄いめんどくさくない？どのタイミングの金額で利益計算するとかもよーわからんし。

何種類も何回も取引してて、素人に正しく申告できるわけない。

円→btc→eth→ixt→ドル　だと無税だろ
要するに円に戻すから何でもかんでも税金取られるんだから

円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら税務署も
そんなんいちいち調べてたらいくら人員居ても足らんぞ
一つの税務署の個人所得税に居てる人員なんて精々５名までだからな

>>16
日本の納税は自主的な申告に任されております

雑所得だとふるさと納税ぐらいしか節税対策出来ないな

仮想通貨同士の取引利益で課税されるはずないっていう人結果いるけど国税が正式発表したら本当に大変やろうな

あのね、海外FXでは円やドルやポンドやユーロを売買すると取り引きごとに円でいくら儲かったか損したかを計算して年間で合算するのよ
仮想通貨も同じなんだよ
Excelも使えない情弱はそれ用のサービスがそろそろ出てくるから金払ってそこに頼め

タックスヘイブンに会社作ったりしてなんとかできないのかよ

>>20
お前は現物取引とマージンをごっちゃにしてる

もうワケワカランわ。円に利確分だけ申告してあとで怒られよう

>>17
現実に追跡調査するのは無理だと言ってる
署員数が少なすぎて、とてもでけへんな

>>24
大きい額になりそうなところからやっていくから5年間震えてろ

大体考えてみろ　ブロックチェインを遡って
いちいち調べ上げるのにどれだけ手間がかかるのよ
そんなんいちいち出来るわけがあらへんがなｗ
だから、資金量の大きな、こいつは！って狙いを付けた奴を抜粋して
徹底的に調べ上げることぐらいしか、でけへんな

>>22
どっちも雑所得だから同じだよ
そのうち国内FXのように特例に追加されるかも知れないけど、海外のは無理だろうね

>>26
原始人かよ
お前の目の前の箱は何でもできるんだよ？

>>25
すまんが、まだ何も買ったことが無いんだわ
株からこっちに移るか検討してる最中でな
もちろん、ほんまにコイン間売買でも有税ならば
止めるけどね

マネロン対策が目的なんちゃうか

円に戻すからあかんのやから、円とかドルにペッグしてる安定コインで保有しておけば
ずっと税金はかからんだろうね。

>>29
国内証券会社と違って自分で所得計算出来ないと無理だから
出来てもきっつい雑所得の総合課税だから
始める前に知ったのなら悪いことはいわんから止めとけ

しかし、前スレで言ったように、もしも、アルト間でも有税で
1億円の利益が出たら５５％税金で
7年目に来たら代々1億２千万むしり取られるよ

>>29
間違いなくコイン間の売買でも所得は認識されるよ
所得税法を見ても、国税庁の見解でも、それを明確に否定するものは何一つないよ

>>33
またいつもの累進課税を勘違いしてるバカか
1億の場合、所得税は4020万、これに住民税1千万足して5020万

949ちゃんばば2017/12/01(金) 00:21:43.08ID:IgZ+CYZE
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？

↑
俺にいちゃもん付けた、このおっさん
馬鹿丸出し
この計算式で12800に成るか？ｗｗｗ

>>35
馬鹿はお前だろ
前スレで1億利益で　5000万が税金と書き込んだだろｗ
よく見てこいｗ

>>35
課税額が跳ね上がるとか、逆転するとかいう文言ないから別に勘違いしてないと思うよ
5020万×1.4×1.636=1億1500万だから7年で1億2千万は大体あってるし

5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
＞
このおっさんの1.4って言うの自体は重加算税だから7乗しないのよね

でも、したら、とてつもない額に成るやろｗｗｗ

まあちゃんと申告するつもりだけど
正直に納税した奴がバカを見るようなのだけはやめてね

俺が大体の暗算で計算したのが1億2千万弱だけど、大体あってるやろーが

>>41
まあ別にどうでもいいや

年俸一億円のプロ野球選手の手元に残るお金が話題になってたけど、ありゃ脱税したくなるわな

>>34
仮に成ったとしても、現実に追跡でけへんがなｗ
そんなん、素人の誰がいちいち計算して申告できるのよ？
税理士でもけいさんは相当しんどいぞｗ

1万円のコインを5枚買いました
価格が1万2500円になったので4枚売りました
税金はどうなりますか？

>>44
目の前の便利な箱を使えない古い税理士が多いんだろうね
個人の確定申告としては非常に面倒だってのもあるだろうし

>>45
4枚の取得費は4万円、これが5万で売れたんだから差し引き1万の利益が課税対象

えらそうなアホばかりだな
延滞税ってのは本税に対しかかるんだよ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/osirase/9205.htm

お前らも税金を気にするんやったら、最初から海外の業者だけを使ってりゃ
良かったんやろｗ
国内業者を噛ますから足がつくｗ

>>47
一枚のコインについては換金するまで課税対象ではないわけですね
ありがとうございます

利確して得た利益(20万以上)を再投資、その後値下がりして含み損が発生した場合、年末までに利確して損失を計上しないと課税されてしまうのでしょうか?

>>48
俺別にまちごーてへんがな
本税にしかかからんが、延滞税自体は複利で増えていくんやで

>>51
もちろん

>>51そらそうよ
当たり前やん

>>49
ちゃんと納めるつもりマンマンだぞ？
俺も儲けて国も潤う、最高じゃないか

学生です
アルバイトで95万稼いで、仮想通貨で10万の利益出したら扶養外れてしまいますか？

>>52
本税にかかるのに複利なわけないだろアホ
7年なら0.09*7だよ

年間19万の利益が出たら、どうやって税金払えばいいんだい？

>>58
確定申告して振込みかカード払い

>>56
これから外れるならそう
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1175.htm

年間19万の利益だと確定申告が不要なはずだが？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
それをあえて確定申告することで税金が払えるって事かい？

>>53
>>54
ありがとうございます。
ちなみに年越して損切りした場合、それ以降に発生した利益と相殺できるのでしょうか?

利益が出たら本収入と合算して課税されるけど、損失が出たら本収入とは合算できないてことですかね
素晴らしい仕組みですね

>>62
年明けた分はもちろん来年発生した分と相殺できる

>>64
ありがとうございます。

>>63
え？何言ってるんだ？

>>66
本収入とかいう用語を使っている時点でお察し

トレードして利益出たらその都度課税されるからな！
日本の取引所だとすぐバレるぞ

海外在住で、日本の取引所使って日本の銀行の口座に出金しても非課税？

誰かこれに答えろよ…
>>11

所得税額は国税庁の確定申告作成で素直に入力して、その通りに払ったらええんだよね？
年始に所得税と住民税分引き出して、別に保管しとけば安心やんね？

>>70
信用でもなんでも損益が確定したら所得として認識するんだよ
現物売買の場合はコインを買った時でなく売ったときに損益が確定する
信用取引の場合には建玉を立てたときでなく決済したときに損益が確定する
同じ事

>>71
所得税額を求めるための所得金額の計算が難しいのよ
それさえ出来ればあとは雑所得でやるだけだから簡単

一番簡単なのは年初現金のみで始めて年末現金のみにすること
そうすれば差額が損益
ホールドしたければ株で言うところのクロス取り引きすればいい(売って買いなおすこと)

>>73
レスありがとう
初歩的な質問であれなんだけど、年末にポジションと現物関係全部利確して、年次損益に出てる額を確定申告書に記載したらいいのかな？
念のために現物の取引履歴とかは保存しとくつもりなんだけど
所得金額の計算っていうのはなにをしないといけないんでしょう？

>>75
簿記とかわかります？
わからないならまず無理だから
>>74の方法でやるのが無難

だって税理士だって出来ない奴いっぱいいるよこれ
まあ大抵が面倒だという理由だけどな

税理士に頼むにしても自分でやるにしてもやるべき事は
取引所の全部の取引履歴、送入金履歴をDLしておくこと
coincheckとかBTC取引と販売所取引、送金、入金の履歴がバラバラに置いてあるから全部だ
ウォレットを利用しているならその履歴も全部
あとは送金、したならどこに送ったのか、出金なら何の目的かをメモしておくこと

それがないまま税理士に持って行っても断られるよ

あと税理士に頼むならウォレットとか口座とか隠すんじゃねーぞ
あと下手な脱税も考えるな
計算が合わなくなるから絶対バレるよ

取引所がgoxしてて取引データが手に入らなかったり、ウォレット消去済みでバックアップファイルもない場合とかどうすればいいんだろうか…

>>79
申告しなければ無申告だから、見積もりで申告せざるを得んだろうな。
何らかの方法で、正しいっぽい金額を計算すればいい。

>>79
ウォレットならアドレスさえわかればオンチェーンに記録されている筈だから
通貨ごとにあるエクスプローラから入出金は閲覧できる
BTCならblockchain.infoとか
ETHならEtherscanとかな

取引所goxが認められるなら俺が海外鯖で自分用の小さい取引所作ってBTC送金してdashに代えて自分のウォレットに送って取引所GOXするわ

>>82
取引所に請求する権利があるだろうから、
それが裁判なり和解なりで確定するまでは損益に計上できないと思う。
法人がやるなら引当金とか設定して損金算入認められるケースもあると思うけど

>>83
例えばアメリカ鯖だったとしたらどう裁判するんやろ
俺は悪意でもってやろうとしてるけど悪意無しで取引所GOXされたらそいつ死ぬしか無いんじゃない？

>>84
犯罪被害があったからって損失を認める税制じゃないからねぇ
振り込め詐欺の被害者は雑損控除うけられないらしいぞ

逆に所得に犯罪性があってもいいらしい
詐欺師が詐欺の儲けを申告しても咎められない

一部の海外のFX業者とかだと爆益の建て玉を急に消されて
無かったものにされるとか有るわけでしょ

>>86
怒り狂うなそれ
逆に爆損のポジションそっと持たされたりして…

5BTC×@80万円=400万分購入
4BTC×@100万円=400万円分売却

この場合売った4BTC分の取得単価は80万なので
(100万×4BTC)-(80万×4BTC)=80万が課税対象額
たまに400万払って400万戻したから課税対象額は0だという勘違いをするやついるから注意

円ではなくアルトコインへの交換も課税対象との見解が優勢

追徴ペナルティは未申告部分に掛かってくるから
大体あってる利益額申告しとけば万が一があっても
大した金額にはならないし、まず何も言われないと思うぞ。
翌年はその数字で損益計算スタートするわけで継続性はあるしね。

仮想通貨の利益は雑所得の総合課税
住民税は一律10%加算
shotoku/1524.htm
https://i.imgur.com/rgFLe1N.jpg

前スレの計算だと4000万以上稼いで無申告だと
延滞税と重加算税課がプラスされて利益の100%以上に課税される

https://www.nta.go.jp/taxanswer/

>>15

円10万→btc10万→eth20万→ixt30万→ドル40万円分になったなら

端的には30万が課税対象

>>71
etaxという人は少なそうだから
国税庁HPで確定申告書作成して提出する。
自分は毎年FXと貸株で申告してるけど凄く簡単。
金額デカイ人は口座振替がおススメ。数千万、億単位を現金納付とか無理w
税務署で所得税の口座振替のハガキ貰って提出
市役所か金融機関で住民税の口座振替の手続きをしよう、
あと意外に盲点なのが出金時にネット銀行の人が多いが
税金の口座振替には使えないのでメガバンクや地銀に移す必要がある
その際、1日の振込上限が1000万だったりする。
これを指定口座設定して金額制限を解除する必要がある。
(住信SBIなら口座情報→書類請求から申し込めば送られてくる)
年内必須ではないけど今のうちにやっとけば良いと思う。
所得税は口座振替だと支払い日が1ヶ月先の4月中旬になるので少しお得。

>>91
ドルは円に換えてないから
課税対象は利益確定したixtまでの20万円分だった

>>91
課税は30万円の利益、円でもドルでも同じことだぞw

>>94
この場合ドルはixtに対して10万円の含み益の状態だから課税されない
ドルを使用すれば課税対象になる

>>57
加算税には延滞税は付かず、単利なのな。


>>60
>これから外れるならそう

外れても20万の申告不要で行けるんじゃ？

>>96
アルバイトで年調終わってたらな。

>>95
買ってからドルが10万円分値上がりしたのか？
それとも、40万の価値の時にドルに替えた？
ここが重要なんじゃ？

>>95
IXT→ドルに変えたタイミングで40万円なら
累計で30万円の利益だよ。ドル使用はまた別の話。

仮想通貨の所得計算　国税庁が具体例公表

国税庁は１日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を
具体例で説明する「Ｑ＆Ａ」を同庁のホームページで公表する。

>>100
まじか

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000/
まだ発表されてないね。

ページどこにあるの？

仮想通貨の所得計算、具体例公表へ国税庁がQ&A
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000
2017年12月1日 16:22

国税庁は1日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を具体例で説明する「Q&A」を同庁のホームページで公表する。
取引で生じる利益は原則として「雑所得」にあたり所得税の課税対象になるとの見解を既にまとめているが、
市場規模の急拡大や価格高騰を踏まえ、税務上の扱いを明確化することで適正な申告を促す。

Q&Aは9項目。
架空の事例を基に所得の計算方法などを示す。
例えば3月に4ビットコインを200万円で購入、5月に0.2ビットコインを11万円で売却した際は、売却額と0.2ビットコインあたりの取得額10万円との差である1万円が所得金額になる。

ほかに▽ビットコインで商品を購入した▽仮想通貨の分裂（分岐）に伴い誕生した新たな仮想通貨を取得した▽取引の計算処理に協力して報酬を得る「マイニング（採掘）」で仮想通貨を取得した――などの事例で所得の計算方法を示す。

仮想通貨取引で損失が出た場合、給与所得など他の所得と差し引き（損益通算）できないことも改めて示す。

国税庁はビットコインなどの仮想通貨で生じた利益が「雑所得」にあたるとの見解を8月末に明らかにした。
雑所得は10ある所得区分の一つで、給与などと合わせた全体の所得額に応じて5〜45%の税率を適用する。
上場株式や公社債などを売却した際の税率は20.315%で、より高くなるケースも出る。

ビットコインの価格は急上昇している。
11月末には1万ドル（約111万円）の大台に乗り、16年末からの上昇率は10倍超。
サラリーマンなどの給与所得者は、給与以外に20万円超の所得があった場合に確定申告しなければならない。

損益通算できないの何でなの・・

雑所得だから

これキッチリ計算方法決められて煩雑なやり方強要される最悪パターンなんじゃないの…

>>107
面倒なら円に全戻しだよ
どうなろうがこれ以上簡単な方法無いじゃん

今日タックスアンサー9項目出るらしいよ

よかったー
アルトについて言及ないね
税かからないね

>国税庁はビットコインなどの仮想通貨で生じた利益が「雑所得」にあたるとの見解を8月末に明らかにした。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000
って原則抜きかよ。
曲解だな。

>>110
仮想通貨で他のアルトコインという商品を購入したことになるから当然かかるぞ(笑)
計算めんどくせぇ

アルトは商品じゃないよ

そう解釈されます。残念。

あなたの意見をおしつけられてもね
明確にかかれてないし
たしか裁判でも
貨幣所有ともみなさないとかの
判決なかったけ

そう思うならそう処理して後で追徴されとけ(笑)

ビットコインに所有権なし判決あったね
アルトにある?
ないよね
商品ではないということ

ゲームコインみたいなのもなかった？

マイニングに課税とかふざけんなよ

一番金搾り取れるやり方にされるだけだから本気で節税したい奴は移住するしかないさ、国税長官アレだしパナマセーフな癖に庶民には厳しいんだから

1ビット100億になったら本気で移住する

>>117
税金はかかることには変わらん。ビットコインなどの仮想通貨だからな。

ほとんど海外取引所つかっててよかった

所有権ない判決はとても重いよ
所有権ないもの同士で交換だよ
所有権ないものは商品とはみなさないんだけど
どういう理由で所有権ないものを
商品とみなすの?

ちょっとでも国内取引していたら、そこのリスト使ってお尋ねが来る

最初に送金する時にも日本の銀行口座を使ってたら
駄目だな
やってる人数はまだまだ知れてるから
国内業者に登録の顧客で無申告者には、ほぼ全員にお尋ねが行くだろうな。

仮想通貨の所得計算、具体例公表へ　国税庁がＱ＆Ａ：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000/

口座振替で送金は駄目で
窓口で送金せんと駄目でしたな

答 同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。

よし、継続性あればokとの事なので総平均法で行こう。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

上記（例）の場合の所得金額は、次の計算式のとおり、5,000 円です。

155,000 円 − (2,000,000 円÷4BTC） × 0.3BTC ＝ 5,000 円
【商品価額】 【１ビットコイン当たりの取得価額】【 支払ビットコイン】 【所得金額】

※ 上記の商品価額とは、日本円で支払う場合の支払額の総額（消費税込み） をいいます。
問

アルト間も課税で確定だな。
俺が一年前にこのスレで税法の原則から言えばアルト間も課税だろうと書いたら罵倒されたのが懐かしい

上記の商品価額とは、★★★日本円で★★支払う場合の支払額の総額（消費税込み） をいいます。

つまり、日本円でそはら湾ばあいは無税ｗｗ

分裂は取得価格0円で売却時に課税との事。
エアドロップはドロップ時に時価があれば原則マイニングと同じ扱いだろうな。
時価がないものなら分裂扱いかも〜

保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、その使
用時点での他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差
額が、所得金額となります。
上記（例）の場合の所得金額は、次の計算式のとおり、100,000 円です。

600,000 円 − (2,000,000 円÷4BTC） × 1BTC = 100,000 円
【他の仮想通貨の時価(購入価額)】【１ビットコイン当たりの取得価額】【 支払ビットコイン】 【所得金額】
※ 上記の購入価額とは、他の仮想通貨を購入する際に支払う仮想通貨の総額を日
本円に換算した金額をいいます。

事前情報通りだったので混乱はなさそうね。

★★★★保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、所得金額となります。☆☆☆


ｗｗｗ

雑所得じゃないて言ってたクソコテ消えたか

笑えるｗｗｗｗｗ

アルト間も課税。海外取引所でも円換算で課税か。
めんどくさいな。

だいたいこのスレで言われてた通りか

ガチホの俺は何もしなくていいけど短期の人全滅でしょ
何千何万行のデータ全部取得して申請？職員側は全部確認すんの？

馬鹿どもが何考えて制度決めてんだ

>>143
総平均法ならそこまで大変でも無い。
そもそも雑所得なら帳簿は提出せんでしょ。

すいません
ビットコインでビットコイン以外の通貨を購入した時の時価がわかりません
というかそんな記録残っていませんので計算できませんので払えません

>>145
tradeviewとかみて買った時の金額申請でしょ

>>145
今からクロス取引で金額確定させればええんやで。
というか取引所に履歴あるだろ。(一部を除くw)

>>131
やったーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この計算方法だと割高のものを購入すると税金０になる！！！！！！！！！！！
こりゃやりたい放題だ！！！！！！！！
やったああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
国税の無知な奴が作ったルールで良かった！


つまりボッタクリの店で購入すればいいってこと！
この計算式でマイナスになることいくらでもある！
でも税金払う予定の金で商品買えばやりたい放題！

よっしゃあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

>>145,146
全部の業者が対応してるわけではない
しかも三ヶ月以前のデータはもう見れないとかもある

(2,000,000 円÷4BTC） × 0.3BTC

こんな簡単な計算式出してるけど実際は4.032465135BTC購入で0.2654987413使用とか小数点いっぱいだからその割り算なんてできんぞ？

取引履歴出さなくていいの?
じゃあ銀行口座からの出金額と現在の手持ちコインの購入代金+取引所に残ってるjpyの差額だけ計算すればいいの?
それで済むなら有り難いんだけど

>>130
特に目新しいものは無いな。
当たり前のことを再度説明しただけ。

>>152
アルト間や仮想通貨での買い物含め、既存の税法を解釈したら当然こうなるってものばかりだしな。今更焦ってるアホはいないだろw

暗号通貨のクロス取引(売りと買いを同一値段で同時に発注する)の注意点

まず株の場合は寄り付きでクロスしないと相場操縦になるから駄目だけど
暗号通貨には寄付きがなく、そもそも相場操縦も今の所関係無いので問題はない
どころか税金の計算を簡単に出来るので国税庁・税務署的にも助かるだろう。

クロス取引をする時は過疎ってる取引所だとbotに自分の板を喰われにくい。
後は手数料の安い取引所で行いたい。というのも暗号通貨の取引所は
上限手数料が無く%で取られるのがデフォだからだ。

利益確定=取得総額を確定したい暗号通貨を全数量一回でクロスする
必要があるので同額のJPY/BTC/ETHなりを確保しよう。

クロスする際はcoincapなどで主要取引所の価格を把握して
その範囲内でクロスしよう(実態と逸脱した価格では税逃れ目的で無効認定される)

量が少ないならクロスせずに普通に全部売って全部買い戻しても良いけどね。

計算し始めるの面倒なんだけど
例えば200万コインにぶっこんでアルト間もJPYにもビットコイン建てでも色々トレードしてて
今持ってるコインの時価総額が200万いってないとしたら
もう計算なんてせずに税金払わなくて問題ないよね？

損失出しても他の収入や次年度の利益とも相殺できないのは萎えるな
雑所得だからて言われるとそれまでなんだけど納得してる人は少ないと思うわ

BTC→アルトでなぜ課税されるのか
日本円絡んでないやん

>>157
日本で生活してるみかじめ料、国はヤクザより怖いんだぜ

全取引履歴出して税務署にきっちり確認してもらうスタイルでいけば税務署員大変だなｗ

後はドルでやり取りしてるケース
これも記載がない
国税の奴ら無能か？

ビットコイン購入時のドル円レート
商品支払い時のドル円レート

なんて記録に残ってないから計算できない
数千回の記録を取っておけってか？

他に参照レートにしたってどの時点のレートかアスク、ビット、取引所、販売所と色々ある
ガチホの人は楽だけど俺みたいに一日数百回の取引の奴はどう考えても計算不可能

仮想通貨の上昇で一番儲かるのは国だっていうね

>>160
だから資料だけ集めて入金と出金円だけは正確に申請すればなんとかなるよ
国税もそんな手間のかかる確認は相当なプレイヤー以外にはかけないわ

>>143
なんにも理解していないね。

>>159
全員これでいこうぜ

総平均法で計算する場合
法定通貨での出金額(取引所口座内に残ってる法定通貨含む)
+
年末時点の全保有暗号通貨の取得価格の総額(時価総額ではないので注意)
-
申告対象の入金額(今年から始めた人なら全額がそう)
=
確定申告対象の所得金額だよ
(暗号通貨決済やデビットカード決済してる人は別途追加)

分裂に関する指針が優しいな。
仮に分裂時点で価格がついてなくても、価格ゼロのものは税法的には取得したとはいえないから、
価格がついた時点で取得したとみなして所得扱いにすることもできるのに。
それに今は殆ど分裂前に価格がついてる。

>>162
てことは1回も出金せず仮想通貨同士の取引しかしてない奴は申告しなくてもいいのかい？

>>166
持って気絶してる間に分裂して知らん間に脱税とかこえーなって思ってたからちょっと安心した

>>166
おい、徴税官が分裂前についた先物価格を認定すれば、
それで所得と見なす、なんてないだろうな。
先物市場が充実すれば。

>>166
先物市場なんて板薄すぎだから国がちょっと金集めて買い占めたら暴騰して税収がっぽりじゃん

>>167
脱税だけど、補足は難しい、ということだろう。

脱税しても後ろめたくないヤツなら選ぶかも。

仮想通貨終わったな、こんなの計算できないよ

>>167
良いわけ無いだろ
取得価格が分からないなら年末に一度全部円に戻してから
円の総額ー入金額＝所得額で計算すりゃ大丈夫だ
計算後すぐに仮想通貨に戻せばスプレッド分くらいのコストで済む

年末年始の差額のやり方で申告したら怒られるのかな

>>159
計算無理だと思って税務署いって計算して貰おうと思ったら自分で計算しろと突っ返された、税理士いっても突っ返された、しかも税務署には正確な円換算の計算しろと言われた、ついでに税務署員俺と話してる間ずっと笑ってて殺意沸いた

（年末の金額−始めた金額）＝儲け
これでだいたい合ってるんじゃないの？

>>165
総平均法なら年末時点の出金額+取得価格の総額に
これまでの損益が全部含まれるので年末時点で持ってない
過去のアルトコインなどの取引は計算する必要がない。(帳簿としては保持)
暗号通貨によって取得回数が少なかったり、
その暗号通貨自体の売り買いが少ない場合は普通に計算出来る。
それが困難な暗号通貨は>>154クロス取引で取得価格の総額を確定すれば良い。

>>176
含み益じゃダメだから年末に一度円に戻せばそれで大丈夫

>>148
なんか大きく勘違いしてるでしょ
その例だと、0.3BTCの取得時の価格が15万円で、使うときに15.5万円になっていた、だから5000円の部分に課税、って話だよ
ほんとはもっと値上がりしてるんだけどね

もっと大金持ちの例は出してくれないのかなぁ。
３年前に買った１００ビットコインが値上がりして1億円になった、とか

>>176
あと、入金引いて出金足せばだいたい合ってる。これなら追徴課税もしれてるし怖くないよ

>>155だれかこれ教えてｗ

ＩＣＯに突っ込んだＢＴＣなどはどう計算されるんだろうな。
販売価格が決まっているもの、時価と呼べるものが無い場合もあるが、
このＱ＆Ａの仮想通貨同士の交換、になるのだろうか。

>>176
細かく売り買いしてる人は、それでだいたいあってる。でも長期で去年から持っていたり、来年まで持ち越すのが多いと、ちょっと計算が必要

>>155
その今持っているコインの、取得時の時価で、損益が決定された状態だから、
買った時には総額が200万越えていたとしたら、税対象だろ。

それがいやなら、損失の出ているコインを200万内になるように、損切りして損だしないといけない。

総合課税ってことは、不動産とか買ったら利益圧縮できる？

>>177
翌年は入金しない前提だと出金額を除いて
年末時点の全暗号通貨の取得価格の総額を
±0基準に計算することになる。

>>167
何でそうなるんだよw
税金のために一旦年末までに利確しとけ

1月に10万で1BTC買う
1BTCでアルトを買う
12月時点の相場でアルトが100万になる
12月に100万分のアルトを売って1BTCにする

この場合の課税は？？？？？

>>181
年末にその状態なら今年は税金払わなくて大丈夫だけど
損益通算されないから来年上った時に結局今年の分計算して年明け時点での取得価格計算しないといけないぞ

btcでアルト買った時点での所得金額が10万円
その後アルトが暴落してもこの10万円分の税金は払うん？

混乱してきた

>>188
90万円の利益に決まってるだろう・・・

>>189
いや、勘違いしてる。
取得時の時価総額が200万を越えていたとしたら、税対象だよ。
今の時価総額は関係無い。

>>182
ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象

>>182
ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象
>>193
あ、ごめん所得になんないわ

>>176
今年から始めた奴はこれでほぼ大丈夫
年末までに利確して通帳にでも記入しとけば億行かない限り細かいところまで突っ込まないよ
去年からだとどうなるかな

>>190
アルト持ちっぱなしで含み損のままなら10万払う
所得10万発生したのと同じ年にアルト売ったのなら相殺出来る

>>191
1BTCをそのまま持ってれば課税されなくて、一回でも他のアルトに変えたら最終的に1BTCのままでも課税されるのか…

>>169
この扱いは、国内取引所が免許の関係上分岐コインを即座に扱えないという現実に基づく指針に見える。
つまり今後これが覆る可能性は薄い。
逆に言えば取引所のデータは税務署に筒抜けだから、国内取引所で所得得ているのに、
確定申告無視してれば額次第だが高確率で税務調査が来る。

>>182
icoトークン購入時のBTC価格−購入したときのBTC価格が損益額かな。

>>193
それは、トークンを売った時の話だろう。
ＢＴＣを使って、ＩＣＯトークンを入手したまま保持した場合のことを知りたいのです。

>>196
ああそうか、ありがとう
結局全利確が必要か…

>>197
それはもちろんそうだろ…

>>198
なるほどなるほど。国内の実態に即した現実的対応なわけだ。

>>192
確かに
一度儲かってから下落して損切りせずに持ってるなら税金上は含み損無視してプラス判定か
税金無くなる分まで損切りするのが正解だわ

ビットコインをはじめとする仮想通貨を使用することによる損益は、事業所得
等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所
得に区分されることとしています


条件次第では譲渡所得いけると捉えていいの？

>>182
普通に考えると販売価格が時価なので
例えば2BTCで2000トークンを申し込んで
投入時のBTCが100万(当日終値含む)なら
投入時点で200万円分のBTCを売却して
200万円分のトークンと交換した事になる。

でも実際のトークン付与まで交換は成立していないとして
先延ばしは可能かもしれない。
でもBTC上がってるので先延ばすと損する方が多そう。

>>200
ビットコインに含み益があればICOに変えた時に課税対象なるんじゃね

ETHのまま他のICOに回して、そのICOがまだ上場すらいていない場合はどうしたらいいですか？

そのETHは今年は損益からは外してもいいですか？

来年利益が出たら申告する形で？

後、48のクローバーコインというICOに投資したのですが、その会社が銀行口座凍結になりました。その投資額は雑所得の利益から引いてもいいですか？

おまえらこれほんとに計算できんの？

>>185
聖杯きたああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
利益で不動産爆買いだあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>208
税務署で聞きなはれ

>>205
いいよ

>>199
>>206
>>207

やはりそれ以外考えられない気がするね。
取引所がないので時価がない、のではなく自分の払い込んだ分のＢＴＣで
取得価額が個々人で成立するというわけか。

これはなかなか思い至らないぞ。面倒くさいなあ。

>>212
ありがと！2023年までガチホや！

最早どれが正解なのか解らん、カオスな状況だな。
国税も見解出したけど細かくは説明できない、税務署の人間もよく解らない、俺達も解釈がこれで合ってるか不明、どうしたらええんや？

真面目にしても計算できなさそうだし、年末年始の差額で申告しとけ誤差だから

だから追徴課税自体が職員ですら難しいんだから
年内に全利確で円の動きだけは正確にしておけばいいよ

>>216
ほんこれ

>>208
トークン貰ってたら来年に先延ばしは出来ないよ。(上場は関係ない)
トークン貰ってなくても多分無理。(議論の余地はありそう)
申し込んだ時点でETHを売却した扱いになる。

後者に関しては売却して損失になったわけではないので
色々とややこしいと言うか面倒なので税務署に相談した方が良いよ。
倒産株も1円で売れれば良いが売れないと特例で損失計上しないいけない。
でも暗号通貨にはそんな特例はないんで損失処理は出来ないかも。

>>209
総平均法を使うんだ

goxで履歴消えて計算不可能な場合の処理は不明のままか

聖杯きましたね


@inagoflyer
39分前

やはりＢＴＣのレートをどこで取得するのか書いてない。
ＢＴＣ1円で売ったら税金払わなくて済むね。

>>215
ほんこれ

総平均法使えばfxもシンプルか

>>216
一般人は比較的簡単な総平均法ですら難しそうなので
最悪それでも良いかなとは思う。責任は持てんが。
税務署的にも先払いする納税額は増えて喜びそう。

>>220
大した金額じゃ無ければ総平均法ならワンチャンあるで。

>>221
実態と離れたレートで売り買いしても税逃れ扱いで無効判定だよ。

>>223
むしろfxなんてシンプルすぎて困ること無いだろw

>>225
せやな(笑)

＞＞219

トークンもらってないですね。というか、48もそうですけど、そもそも詐欺の可能性ありそうです。例えばそれらに投資した分の税金を今年払って、結局来年もトークンすら発行されなかったらその投資分のお金戻ってきますか？

えーマジかよ一番嫌なパターンだな、が大体採用されるからトークン申し込みは利確だろうなぁ

>>224
ないものの平均をどうやって取るんだ

>>223
そもそもFXは口座間移動出来ないし、国内FXなら申告書類貰えるぞ。

ｆｘは簡単なほうだね。
履歴も取引所で綺麗に残っている（はずｗ）
取得価額も時価も何も関係無いし。

だが、雑所得！

鬼のように税金とられるな。

仮想通貨と仮想通貨の交換

こりゃ流石に抗議されるレベルだなぁ

変わらないだろうけど

>>231
FXは分離課税20%だから糞安いぞ

というか海外取引所使ってればバレようがなくない？

>>233
仮想通貨のＦＸは総合課税です。
Ｑ＆Ａに明記されてるじゃない。
申告分離にはならないんだよ。

>>230
そうなんだ。ビットフライヤーも出してるんだ。

仮想通貨FXと法定通貨FXがごちゃ混ぜになってるぞ〜w
仮想通貨FXの事を言ってたのねw

>>234
バレたときや深くつっこまれたときに困るから年末に利確してその年の円の利益は決めとこうねって話よ

>>237
すいません。ややこしいですね。

これだけはっきり国税から発表あったってことは海外取引所使った利益隠してたら完全に脱税なるよって暗に言ってるよね

年末にみんな一斉に円に戻したら相場大荒れじゃないの

>>234
7年間バレない自身あるのかい

>>184
つまりどういうことだってばよ
「買った時」に差額なんてないから変動なくね

レンディングとエアドロップは原則、
経費の掛からないマイニングと同じ扱いと思われる。

>>243
取得価額の意味が分かりますか？
取得価額と数量を掛け合わせると、取得時の時価総額になるからね。

>>241
元々見解は示されてたんだから円で利確準備してない奴はアホすぎる
100万以上で売れればよしの精神でタイミング見ときなされ

要は海外業者使って利益確定しても一切出金するなってことった
８年後に出金するか利益確定してそのまま出金せずに海外移住して海外口座に出金すればよろし
これが聖杯

>>129以外目新しい物はなし

利益って自分の口座に入金した時点で確定するの？

>>166
分裂前の取引は大抵当該コインの先物取引だから関係無いよ

通貨転がして儲けた気になってる奴はヤバイなw
放ったらかしたら延滞金祭りやぞー

>>209
総平均法であればもうやってます
10月末までの所得計算は出来てる
HFの取り扱いとかでちょっと変更するところはあるけどね

狸が騒いでるPosマイニングの為にpos通貨買うのは
経費って流石に無理だよなーjk

>>252
自分も総平均法で大体は計算完了してる〜

>>253
換算レートはどうやって取得した？
俺はAPI叩いて日本時間24時の終値を算出したけど

>>108
そうだね
年末円全戻し時点での額−取得額(取引所入金)合計＝損益

利確又は年末の安値か終値で計算でいいと思う

前スレより転載

BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて終値レートを適用する方が楽で良い。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算する。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い

BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy

BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795

>>254
普通に手動で計算です。当日終値レート(翌日8:59)
面倒なのはクロス取引で取得価格の総額を確定させてます。

>>257
それが一番手軽でいいね。俺はETHはbitFlyerのETH_BTCとBTC_JPYの複合レートで計算してるけどね。
俺は現実的に交換するルートで算出した方がいいと思って
BFを基本にしてあとはPoloのアルト_BTCレートとBFのBTC_JPYの複合レートで算出している。

つまり儲けがあっても口座から出金しなきゃ税金かからないんだろ

>>259
買ったコインを売却したときに所得が発生する
使用したときも売却したと見なして所得が発生する

黙って永久に塩漬けにしてれば永久に所得は発生しないよ
それに何の意味があるかは俺にはわからんが

BTC建てでアルト買うこと多いからくっそ困るなこれ…

初心者ですみません。

円に全戻しするってことは、売らなきゃいけないってことですか？

年末税金暴落するのかな？

税金暴落するならいったん売却してからの買い戻しで節税になるなw

>>179
税務官「取得単価証明できない？じゃあ推計で0ですね^^」


税務調査じゃなくても「お尋ね」とかで提出を要求されたりとか、で、拒んだら調査されて「はい取引履歴の提示がなかったので推計しますぅ〜」→経費0で計算されましたおしり

ってなったらトラクターで税務署に突撃したくなるやろ？:
ttps://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_09_21/furansu-nouka/

>>262
そうだよ
仮想通貨全部売るの

>>264
でも億った奴の元手が100万とかだったら誤差に近いようなもんじゃね？

質問があります
※文中の価格や値段変動は架空のもの、送金手数料などは無視

�@数年前に100,000JPY/BTCで購入した1BTCをずっとウォレットに保持していた

�A今年1btcをウォレットから取り出しそれを40万円で売却

�Bその40万円でETHを40,000JPY/ETHのレートで10枚購入

�CETHの価格が28,000JPY/ETHに下落する(この時点ではETHを保持したまま)

�D失望してそのレートで10枚を売却して28万JPYを得る(損切り)


この場合�Cの時点と�Dの時点での税金はどうなりますか？

>>267
4の時点で30万円の利益
5の時点で18万円の利益

>>267
4では損益は発生しない
5で損失12万

そのほかに3で利益30万発生しているから
4のまま年末を迎えると30万円の所得
5までやって年末を迎えると30-12=18万円の所得

>>267
�A400000-�B400000+�D280000
でいいんじゃね、多分、下落段階では含み損なので計算外になるはずだが

あーすまん、>>270は多分>>268-269が正しい

アルトトレードで何億も利確したことになってるけど取引所の出金規制とか垢凍結とかで引き出せないとかなったら詰むなこれ

>>145
>>160

ほんこれ、日本の取引所でも過去さかのぼれるビットコインのレートはせいぜい2〜3カ月前まで、今年上旬とか日足単位しか見れん
国税庁の指針通りに海外の取引所での取引を正確に日本円換算することは不可能

取引所は過去の詳細なレートを調べられるようにすべきだろ

>同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額
>の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/shinkoku.htm
にある
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

「用いるのが相当です」......
根拠法も判らなければ、「相当です」って......
やっぱり、駄目とも良いとも言ってないのな。
但し書きで総平均法OKってでは、相当って.....で、他の例外って何よ？
例外を認めた根拠も解らん。
「相当です」って、これで行くのが良いんじゃねーの？的な意味か？
妥当性の話で良く見る気がするが、妥当って他が駄目って意味ではないよな。


>>124
>所有権ない判決はとても重いよ
>所有権ないもの同士で交換だよ

それ曲解だと思うぞ。
例えば、俺が貴方に現金100万貸した場合には、貸した金の所有権は貴方にあって俺には無いぞ。
債権債務は当然あるけど、消費貸借契約だから日本円の所有権は貴方にある。
当然、預り金や保証金も一緒。
それに対して、俺の車を1週間貸したって話なら使用貸借契約だから、所有権は俺にあるよ。
貴方が破産処理した場合は、現金なら一般債権者になるだけで所有権など無いが、車は破産管財人言えば返して貰えるよ。

借用の契約書を書いても、現金がまだ俺の手の中にあり、渡す寸前なら俺が支配してるので俺に所有権がある。
契約がまだ履行されていないだけ。
相手の貴方に渡して双方で了承したのなら、所有権が貴方に移り、債権債務が発生する。
で、某goxの管財人との裁判って、本来倒産したら普通は、税金、社員の給料、一般債権者、劣後債権者と言う順番で分配する。
それなのに、あいつは先に俺に払えと訴えただけだよ。抜け駆けしようとしたの。で、破産管財人と裁判所に蹴られた。極当たり前の流れだよ。

>>267
�Aの時点での30万の利益がずーっと続くので
最終的には30万円について税金がかかる
利確した時点で利益出てたらすべて税金の対象

>>273
それは要望出した方が良い

etwingsで買った時の取引履歴とか出せるのか？
どうしよう

今回のQ&Aには書いてないけど
時価のあるエアドロップはその都度時価で利益計上&取得した事になる。
時価のあるレンディングも同様である。
貸株で申告してる身としては至極当然の結論

ICOは投入時に交換したBTC/ETHを売却した事になる
法定通貨ではないのでそのまま出資扱いは無理。
あくまで一旦交換で法定通貨換算の利益なり損失なりを計上する必要がある。

>>267
10万円で1BTC購入
〜今年〜
40万円で1BTC売却 この時点で30万円の利益
40万円で10ETH購入
28万円で10ETH売却 この時点で18万円の利益

Bittrexで売り買い繰り返した。
知らんふりしてほっといたら、訪問してくるのかな？
日本円にはわずかしかしていない。

取得価格の計算って取引所ごとでもいいの？
ガチホとトレードで取引所分けたいんだけど

>>234
ブロックチェーンの履歴なんて税務署が調べれば、簡単にわかること。
銀行送金間よりもかなり簡単

流石に税金で半分も持っていかれるのが
知れ渡ったら、日本勢の新規買い意欲は削がれるから
当面、上昇は難しい

>>279

日本円にする時に日本の取引所が入り口と出口になるなら
大金ならいずれ目を付けられる可能性はあるかと・・・

Bittrexみたいな有名どころはチェックされる

海外の主だった有名どころは全部チェックされるだろ
なんで、もっと中堅を使わなかったんだ？
馬鹿としか思えんな

>>283
はい、その時は原価ゼロで税金納めます。
今年の分を課税されるとつらい。

という夢を見ました。笑

>>284
出金時にチェックされるだけじゃないんですね。
ううむ・・・

トークンの税計算の場合

小数点以下の金額はどのようにカウントするんでしょうか？

脱税前提の人は他でやってくれ

>>267
�@�A売却40万−取得10万＝利益30万
�BETH取得40万
�C保有中の通貨は課税されない（含み損）
�D売却28万−取得40万＝損失12万

同年度内の仮想通貨の損益は通算して算出
よって
利益30万−損失12万＝課税額18万円

ええ…本当ですか？
そんなんじゃ損した上に税まで持ってかれるのか
嫌だなあ

>>275
これ本当ですか？
それだとスキャルピングしてる人は税で死にますね…

2チャンネルのテンプレに載ってる、単独スレもあるような海外業者が
脱税の巣に成る可能性大だから
真っ先にチェックの対象に成ることくらいは馬鹿でも判りそうなものだがな

>>272
それやねん
出金制限のことなんて忘れてたわ
まだ間に合うけど毎日ちまちま出金せなあかん

簿記検定みたいになってきた

Liquiでさえ、チェックの対象に成ると思うぞ
もっと、話題にも上がらん中小を使わないと話に成らんよ
それも入金する時に、日本の口座から送金してたら
すでに手遅れ

>>291
10万円が28万円になってるのにどこが損なんだ？

ブロックチェーンの履歴なんて人不足の税務署が調べるなぞ120％あり得んわｗ

与沢翼破産の真相！
http://youtu.be/sa4GMMcVMcU?&;list=RDsa4GMMcVMcU#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/sa4GMMcVMcU/mqdefault.jpg

>>291
年間で28万の利益を出してるから損なんかしてないぞ

もちろん、日本の業種からBTCで送ってても、そこからチェックされて終わってる
つまり、日本と完全に繋がりを切ってないと無理

28万じゃなくて18万だ

仮想通貨のアドレスなんて腐るほど作れるんだし作りまくっておけば錯乱できるんじゃないのか？

goxで履歴がないのも困るけど、実際に計算してみると履歴が矛盾してて計算合わないこともよくある

liquiみたいなウクライナの取引所に国税が出向いて調査するのか？

>>297
金の成る木をほっておくわけがないだろ
税務署は利益集団、成績を上げようと必死だからな、
大きく取れると思えば、とことん集中的にやる

誰かこういう取引所作ってくれ
12/31にGOXする
BTC/DASHやZCASHのみ
相場より10%ぐらいBTC安

外国に出向かなくても通信のやり取りでやってる

>>273
詳しくは話せないがその件は大丈夫。関係方面が動いてるからもう少し待て。

liquiみたいな有名どころは絶対にまずい
もっと、2チャンネルにも話題に上らないような業者が山ほどあるのに

はーわけわかんね
もう200万（正確には220万）超えてないこと信じて計算しなくていいかｗ

仮想通貨は自由な通貨
税を取るなんて横暴だ

>>305
だから、そんな人手も予算も無いし、ブロック内の複雑なアドレスを紙面から拾う作業考えたら
事実上不可能やということや。

>>294
簿記どころか税法だからね。しょうがないね。

例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する

不安を煽りたいだけの馬鹿がいるな

>>306
これ作ってくれたら1BTCあげる

>>314
おそろしい

Bittrexみたいな先進国の有名どころなんか真っ先に調査されるわ
もっと訳の分からん国の業者がたくさんある。
租税条約締結国の業者は絶対に駄目だぞ
簡単に調査されてしまう

>>315
少なくとも、日本の業者からBTC等の形で送っている場合は非常にまずい
直で海外の業者に送っていれば、まだまし

でもビットコイン様なら調査が入るまでの間に一生分稼がしてくれる可能性もあるぜ？

うっかり申告ミスして追徴課税分以上の上昇率付ける場合もパターンとしてはあり得るからなw
ちゃんと納税するんだぞ！

まじでタックスヘイブン考えんとな
誰か一緒にラブアン島行こうぜ
安心して、ホモじゃないよ

日本の取引所から大金送ったアドレスと人物はひもづけされてるだろうからマークされてるよ

マイニングした時点で課税されんのかよｗｗｗｗ
国税なんもわかってねーわｗ
仮想通貨と仮想通貨の交換も考え方が時代遅れすぎて最高裁まで争うやつ絶対出てくるね

しかし、海外FXで実際逃げ切ったやついねえのかな
明かしてないだけで絶対いるよな

>>324
最高裁まで無駄に争えばいいやん。税法の考え方がおかしい！って(笑)

日本の上層部はITに関しては全然わからんから仕方ない
高齢化社会の弊害だね

ITもなにも、税法の考え方そのままで何も特別なことをしたわけじゃないんだがな

>>325
海外FXは結局日本の銀行に入金しなけりゃいかんからバレるけど仮想通貨ならいくらでもやりようがあるんじゃね？

国内の業者をかます時点で頭が悪すぎるｗ
外国の口座間で送金のやり取りしてりゃばれるはずが無いんだわ

>>330
銀行だけが発覚のきっかけじゃないんだよなぁ

これ、税法が分かってるやつは妥当と思える内容だな
これしかないっしょっていう感じ

>>333
な。何も問題がない

海外FXは結局日本の銀行に入金しなけりゃいかんから
という発想が馬鹿すぎる
別に国内の銀行なんか、そもそも使う必要が無いだろｗ

参考までに1400万稼いだニート設定で税金計算してみた

仮想通貨の利益は雑所得の総合課税
住民税は一律10%加算
https://i.imgur.com/rgFLe1N.jpg

1400万の所得税復興税住民税の合計は439万200円

ただしこれは基礎控除のみ経費0の最大値で各種控除を含めれば更に安くなる

だから1000万円くらいは自由に使えるね

>>331
hitbtcとかフィネックスとか本確ねえところでトレードしたらどうしようもなくねえ？

>>336
ニートなら国保がMAXで発生することも忘れずにな

株やってるわけじゃないんだから日本なんか関係ないんですよ

プロキシサーバーと一緒で何個もかませば分からなくなるんだろう

心配ならとりあえず今のうちにビットもアルトも全部円に戻して今年の利益を確定
冬ボと今月支給の給料は大体想像できるだろうから、予想される給与年収と利益を足して総年収を出し、追加で納めなければならない税額を算出
その額を引いてから仮想通貨を素早く買い直して、あとは一切取引せず年を越す

　というか、これって取引所から国税への通知じゃなしに、自己申告と同じだからその時点でどういうものかちょっと考えりゃあ分かりそうだわな。

なんでわざわざ確定するんだよ
保有中は税金かからないって書いてあるだろ

hitbtcは手が回るやろ

確定したら>>314で無事死亡の恐れあり

>>343
年内に特に取引せず完全なガチホしてたならね
途中で円に戻したりBTC⇔アルトやってたりするやつは確定しとくのが無難

国民健康保険って10%取られるってマジなん？
1000万利益あったら、所得税33%住民税10%国保10%で530万。
控除が1536000円で530万から引いた3764000が手元残るってことであってる？
さすがにこれ以外に持ってかれるものってないよね？

まぁ、俺は株しかやらんけどね
脱税の危険性を冒してまでやる意味無いからな
株の場合は節税出来るから実質無税だし
もっとも併合させる指導が入っているから
あと5年もすれば節税出来なくなるけどな

>>347
国保そんなにとられるわけないだろ。上限がある。一人なら80万ぐらいが上限だ

えっ国保って一律じゃ無いの？
というかそもそも加入必須？

>>345-346
そのパターンがあるのか

>>347
33%は900万を超えた部分な

海外の胡散臭い国の中小業者使っても、持ち逃げ、爆益を無かったものにされる
さらには脱税発覚の危険性、
税金払う場合は期待値３５％に成るし、
きつすぎるわな

株だと、堂々と合法的に節税で無税　まぁ、併合株が進んで
節税出来なくなれば、コインも考えなきゃならんがな

>>347
控除の意味を完全に間違ってる。それに、３３%は全利益にかかる訳じゃない。超過累進課税でググれ

>>347
1000万ニートで所得税復興所得税住民税の合計264万2500円
これに保険料プラスか

一番いいのは毎年12月31日までに全部円に換えることだな
そうすればトレードに関しては計算が楽になる
売却総額-購入総額-経費=収入になってコインチェックの入出金履歴と売買履歴添付しておしまいだろう
ビットフライヤーとかなら自動的に計算してくれていいんだけどね

>>341
なるほど
年内に課税対象の利益あったら>>314パターンで死ぬからそれが良いな

以下の順序で売買した時、課税されるのはいくらですか？
（１）1コイン100円の時に10枚購入（1000円）・・・残10枚
（２）1コイン150円の時に10枚購入（1500円）・・・残20枚
（３）1コイン200円の時に10枚売却（2000円）・・・残10枚

（３）ー（１）なら1000円ですが、（３）ー（２）なら500円。

>>350
何らかの健康保険に入ってないの?

質問失礼します
学生で、アルバイトの給料が45万ほど、BFのFXと各種仮想通貨で利確済みの儲けが30万ほどです
この場合、課税対象となる金額が
・アルバイトの給料は給与所得控除で0円に
・仮想通貨で儲けた金額は基礎控除で0円に
上記のようになり、所得税、住民税ともに支払う必要はないという認識でよいでしょうか？

また、確定申告も不要であり、親の扶養から外れることもありませんか？

>>360
大丈夫だとおもう。
ただし、所得計算した書類は残しておくこと。

どんだけトレードしてても利益20万以下なら申告いらないんだよな？
それでも履歴取っといたほうがいいの？

>>360
税金は0だな

>>360
その金額通りならOK
ただし「利確済みの利益」が本当に認識どおりかは要チェック
現時点での国税庁の発表的に、BTC買ったあと値上がりしてからアルトに変えても利確ではあるので

>>362
証明出来なきゃ税務官の推計（）で言い値になるからな

20万どころか38万以下でも来ないと思うけど

>>350
いやなら半年派遣で働いて、更新せず任期満了を迎える
会社都合の退職になるので速攻失業給付を申し込む
そのあと役所にいって国保の減免してもらう

12/1に通達出したってことは
それ以前の仮想通貨→仮想通貨の取引で利益が出ていても
12/1以降ガチホして動かさなければ
来年の確定申告は不要って認識でいい？

仮想通貨は基本的に何年後でも追跡可能で、個人情報を登録した取引所やサイトにお金を経由させれば、
そのコインは個人とひも付き特定されるので、コインを現金に変えるにあたり逃げることはほぼ不可能です。
もし申告しないと、年率9〜14%以上が毎年加算されてあとから降りかかります。
たとえ1億円を稼いでも、確定申告をせずに5年黙っていたら、あとから1億円以上の税金を支払わされ破産することもあります。
FXなどでは主婦が実際、脱税で逮捕されて罰金5億支払わされるなどしています。
確定申告自体はとても簡単ですのできちんと行いましょう。

>>367
んなことない
今年の取引全部が適当される

12月31日に「ビットコインは持ってるだけでも課税だぞーー！！」って通達が出たらそれに従わないといけなくなる

>>367
今から適用じゃなくてもう適用になっている事をあらためて発表しているだけかと
あんまり問い合わせが多かったから明確にしただけでしょう
税務を知っている者ならなんの驚きもないですよ？

なんつーか国税庁の回答で一気にやる気削がれた
以前競馬の大勝ちした奴の裁判が話題になったけど
競馬やボートで数十万程度なら勝つ奴だってたくさんいるけどそいつらからもちゃんと取ってるのか？
転売で儲けてるやつは？
給与以外で数十万程度の儲けなら投資家じゃなくてもそこら中にいると思うけど
ちゃんと取れてねーだろ

>>371
税金ビジネスなんだから億り人から取っていくに決まってんだろ
数十万じゃ多分高確率でスルーだよ

3年半前から取引してて、今年になってから約４０万→約２７００万になった俺って死亡？
トレードはしまくってるんだけど。

>>369
後半の部分は無茶だろｗ
根拠になる法があるのが前提だろ？

>>373
前年度の儲けは？

ふるさと納税

返礼品は一時所得なので返礼品の価値50万円までは非課税
10万円の寄付金で4万円のハーゲンダッツ商品券貰えるが
この場合、寄付金は125万円で50万円分の商品券までが非課税、
それ以上は税金を払う必要がある。還元率は一律では無いので注意。

色々選ぶの面倒だからハーゲンダッツやリンガーハットの
商品券が有効期限なしで換金性高くて手っ取り早いよ。
後は高額系だとマウスのGTX1080ti/ゲーミングPCくらいか。

>>373
利益100%没収されたくなかったらちゃんと計算しとけ

>>376
なるほどね

前年度の儲けは？ っていうよりも４年前に遡って
すべての利益を申告しないとね。

>>373
>>314

>>375

分からない。
去年までは、大体１０万〜２０万の間で推移してて、生活費に余裕があったら給料から２〜３万継ぎ足してトレード続けてた感じ。

>>379
今年になってから約40万っていってるから過年度は大した金額でないんじゃないかな

国内の業者を使っていたら１００％アウトだけれども
海外業者だけだと逃げ切れるかもわからんから、税金納めるの嫌なら
それにかければ？ただし、来た時に備えて手元に3000万円ぐらいは置いといてのはなし

>>381
じゃあ前年度までは確定申告不要かな。良かったね。
今年の分はちゃんと申告した方が良い。

>>383
その3000万を国内業者を通さずにどうやって用意するのか

あーでも掲示板に書き込んだ時点で、すでに調査の対象に成るかもわからない。

>>381
去年以前はともかく
今年2700万円が全て課税対象だとすれば
所得税復興所得税住民税の合計最大で1068万6300円www

>>383
マニラにちょいといって銀行口座作れば済む話ではないのか？

>>358
それは明確に決まってない
3-1、3-2もしくは3-(1と2の平均)

>>361>>363>>364
返信ありがとうございます
利益の再確認、計算結果の保存行っておきます

>>385
か

2700万に対する1068万ぐらいで有れば払った方が安全かと思いますね。

年末年始にビットコインの価格10万円くらいに暴落すればいいのに

>>388
取引所が顧客情報開示したら分かるだろ

利確したのが1800万だったら住民税180万、所得税314万4千、国保上限までって感じなの？
無職だから他からの給料はない
基礎控除とかもよくわからんのだが

みんなレスありがとう。

もう少し自分で調べてみます。

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つーかここ去年で億や数千万クラスは大量にいるから理不尽なことになってたらその人らニュースになるでしょ
更に課税者が増える今年問題にならなれば気にすることはない

すみません質問あります
モナーコインでは良く絵を描いた人に投げ銭などをする事がありますがこれに贈与税はかかるんでしょうかね

みんなで申告しするの止めよう。抗議の意味で。

Tether の円建てに両替して、ハードワレットに保管しておけばよい、
もしも国税が来れば国内業者を介して円に換金すればよい
円と完全に連動してるから

まあ株と一緒で税率20%じゃないとおかしいわな
他の国なんてギャンブルでさえ税率5%程度だからな
いかに上級国民が下級国民を上に上げたくないかわかる

税金くらい素直に払いなさい

俺みたいに税率が元から40%の人間からすれば
まず素直に払っておけよと言っておくわ

タイなんか株とかFXの税金は０だからね