儲けたお金の税金・確定申告10 【1000万円以下専用】

前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/l50

このスレは確定申告の基本や、
家事按分等、何を経費にできるかや、保険など各種控除、
税務の基本について書くスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

ビットコFXで50万マイナスなのですが
現物で70万、円に戻しても雑所得20万の範囲内でしょうか

さらに現物を100万で買ってたなら170万まで円に戻しても範囲内なのでしょうか

>>136
損益合算できるのでそういうこと

ただし、リーマンでもこの条件に当てはまるなら確定申告は必要>>3
20万は非課税だったり控除ではないので20万いかも課税対象

>>134
マイナスになるよ
だからみんな副業部分は普通徴収にする。

ちなみに６月から引かれてないなら今普通徴収のはずだから家に納付書があるよ
昨年は年末調整だけで確定申告してない、というなら会社のミスの可能性があるから会社に言わなきゃいけない
ただ、１〜５月の間に転職してるなら引かれるのは来年６月から。

今年21万利益があった場合って今年中に2万くらい取引で損させれば税金はらわんでええの？

>>138に合うならな

2万分コイン買えばいいわけじゃないからな

>>140
所得税は良いけど住民税はどのみち払わないとダメ

>>136
損益は利確した額を得るのに必要だったぶんの元手しか計算対象にならないから、現物が売るときいくらになってるかによる
100万で買った現物が170万になってて全部利確するなら利益は70万だけど、1000万になってて170万利確するなら利益は153万になる

>>137
ありがとうございます 助かりました

>>144
ありがとうございます
すみません後半理解できませんでした
勉強します

>>144
すみません後半も理解できました
これは知らないことだったので助かりました
ありがとうございます

開業届は、１年目から黒字にならないような業態（飲食店など）が
証拠のため出すものであって必須ではない

そうだな、事業所得で通るかどうかは、
開業届よりも「実態」で判断されるな

本スレ
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/

ここは1000万以下専用スレか

>>147
所得税法229条
居住者又は非居住者は、国内において新たに不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき事業を開始し、又は当該事業に係る事務所、事業所その他これらに準ずるものを設け、若しくはこれらを移転し若しくは廃止した場合には、
財務省令で定めるところにより、その旨その他必要な事項を記載した届出書を、その事実があつた日から一月以内に、税務署長に提出しなければならない。

開業届は義務だぞ

>>150
荒らしが1000万以下だって煽るために建てたスレ

義務だが実態のほうが優先されるな

>>153
事業所得の構成要件に実態が合致してりゃ問題ないな

すくなくとも給与もらってるリーマンが事業所得と認められるような方法てまずないよな

次回は1000万円以上がいいわ。

勤務実態と事業所得以外の所得がどの程度生計に寄与して[いない]かによるんじゃね？
ただ、無税入門とかいう本のお陰で給与所得者の事業所得認定はかなり厳しくなってるらしい

あと本スレにも書いたけど、事業所得が必ずしも得になるとは言えない
事業税と償却資産税があるし、利点があるとすれば少額償却資産の特例と青色申告特別控除と欠損繰越程度

どれも今の状況じゃ節税にならない

現実的なこといえば、事業所得で申告しても
黒字決算が続く限りは調査対象にならないな
赤字が出て繰り延べのときにかなりの高確率で調査が来ると思うぜ
赤字のときの相殺が納税側の最大のメリットだから
そのときには税務署も黙っていない

結論的には事業所得で申告するのはリスク

ってか、欠損繰越なんて使った事ないな
青色申告者にだけ許された特例だが、このまま使わずに干からびて終わりそうだw

仮想通貨を複数回に分けて購入した場合の金額の扱いがやっぱりまだ飲み込めないんだけど

利益の発生するタイミングにおいて所持する仮想通貨を、
取得金額の加重平均で購入したとして計算でok?

A BTC/円でa BTC、B BTC/円でb BTCを購入し、
C BTC/円でc BTCを売却した場合、利益は
{C-(A＊a+B＊b)/(a+b)}＊c
であってる？

>>160
値段の単位が逆でした
A 円/BTC

とりあえず間抜けな質問する前にこれに目を通せ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>160
基本的にはその通り。
会計や税務で共通の考え方だが、
そもそも利益というのは
売上−原価で計算する。

ここで、売上から差し引く原価は、
売ったコインの分しか引けない。
そうすると、別々に2枚買ったのを
1枚売った場合、どっちのコインを売ったと考えるかで利益が変わってくる。
この「どっちを売ったと考えるか」の
部分にいろんなやり方があり、
国税庁の解説によると、移動平均法か
総平均法を使え、ということになっている。

雑所得は記帳義務がない。
取引履歴さえ残しておけばいい。
海外取引所は国税に情報提供なんてしないし、そもそも一定以上前の取引履歴は本人でも取得できなくなるところがある。
わかったね？

取引履歴って自分でまとめてつくったやつでいいの？
それもとフライヤーなら取引履歴でDLできるExcelのやつをまんま？

>>162
あるの気づかなかった
ありがとう読みます

>>163
ありがとう
この計算は移動平均法ってことだよね
税金の額に合わせてどちらか選びます

初歩的な質問ですまんが
BTC含み益100万
ETH含み益10万
この状態でETHをLTCに変えた場合って課税される？

>>167
ETHとLTCを交換するとETHの含み益は確定益となり課税対象となる

>>168
雑所得の20万超えたらってBTCの含み益も加味されるのか

>>169
個人は含み益は非課税

>>165
雑所得なら取引所のを残しとくだけでいい。法人や事業所得みたいに記帳義務はない。
それを元に「自分で計算して」税金を払う。
万一税務調査が入って更生（税金の増額）をされるにしても、すべての取引履歴が残っている以上、
税務官が自分で計算して納税額との差異を示さないといけない。
ましてや取引履歴から何点か履歴が抜けていたとして、取引所自身が持つ履歴と照会して抜けを指摘するのは税務官の仕事。

ツイッターあたりだと儲けアピールしてイキって法人化を口にするやつが多いけど、
何億〜十億も一年のうちに国内に利益を戻したいのならともかく、
数十万程度の経費を損金にするために、わざわざ雑所得の利点を捨てて数千万程度の所得で法人化する意味がわからない。
暗号通貨の所得なんて雑所得名目で堂々と高額申告できる貴重な所得なのに。

法人でも、
特に株式会社にしたら、損益は全部公開情報になるよね？
得体のしれないスジがわらわら寄ってきそう

含み益の通貨が２つあったとしても
他通貨に変えたり円にしたりしたほうでしか計算しなくていいのか？

10万円を0.1ビットコインに変えて海外取引所へ送金して、ビットコイン立てで売り買い
利益出たり損失出たりしながら、現在1.0ビットコイン相当のライトコインA.B.Cを3種類持っています

だったらこれは儲けはゼロということになるでよろしいでしょうか？
A.B.Cを最終的にビットコインで買った段階でそれは支出になるので、どうあがいてもビットコインで持ってない限りプラスにはなり得ないと思いますが、どうなのでしょうか？

株式会社にすると収支公開ってマジすか

>>172
雑所得ってそういう扱いだったんだ
なんか不利な扱いうけてるって思ってたけど違ったんだ

>>171
ﾄﾝ
まあ俺みたいなざっこにわざわざくるわけもないだろうが
お出迎えの準備はしとくわ

>>175
根本的に考え方が間違っている。
かつ、その説明だけだと課税所得が発生するかどうかも確定できない

事業所得にしたほうがいいと思ってたけどそうでもないのか
雑所得でも費用計上できるならそっちのほうがいいかな

でも事業所得じゃないと青色の特例使えないのか・・・

>>179
やはり売り買いした時のプラスマイナスを円で換算していちいち利益出したり損失引いたりしないといけないわけか…
ほねがおれるなあ

>>172
法人税が低いから法人でやるんじゃないの？

暗号通貨のみに考えると面倒くさいので、
１年間の外れ馬券いっぱいもっとけば

雑所得で通算すると？
それ出来たらいいよなー

100万円分のBTCを買って、取引所で2倍になった分から100万円分を銀行に戻した場合、
銀行残高は元に戻っただけになりますが、この場合申告は必要ですか？

>>186
必要ですよ
50万円分で買ったBTCを100万円で売ったわけだから50万円の利益です

>>187
なるほど、ありがとうございます
一旦すべて日本円に変えて申告してからまた投入することにします

一旦全部日本円に換えてから買い直さないと訳わからなくなるな

住宅ローンの一括返済って控除対象になるかな？

何の控除だよ
頭湧いてんのか

ビットフライヤーでetcを3800円のチャートの時に4000円で購入してチャートが3900円の時に送金したら利益なの？損益なの？

マイニング用のパーツ買ったので消耗品としたいのですが
但し書って消耗品にしてしまっていいのでしょうか

>>192
売値と買値でかんがえるからチャートはかんけいない

税金が面倒くさいから含み益が1億超えてても利確してない人多そうだな

CoinExchangeとかって一応取引ごとに日本円で帳簿ﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてるけど
申告する時に税務署は信じてくれるんだろうか？

価格計算用にこんなスクリプトを書いてみた
http://i.imgur.com/ctvP85F.png


VPSで回すかなー
アフィ付けたらVPS代ぐらいは回収できるだろうか

仮想通貨Aを20万円分購入
仮想通貨Bを5万円分購入
投資額は仮想通貨全体で25万円
↓
仮想通貨Bが25万円相当になったので全て売却
仮想通貨Aはそのままホールド

当然この場合、利益は20万という計算だよね？
その年の購入額合計が25万だから相殺されて利益0という事ではないよね？

>198
課税対象は20万

>>198
>当然この場合、利益は20万という計算だよね？
ここまでは合ってる。

>その年の購入額合計が25万だから相殺されて利益0という事ではないよね？
これは間違ってる。

>>199-200
thx
基本長期ホルダーのつもりだけど少しでも売り買いすると計算不安になる

こんなんで課税の対象にあたる、あたらないなんて素人達にはわからないから、納税率は低いだろうな。国税庁も忙しくなるな。きちんと全員からしぼり取れるだろうか？無理に決まってるわ！
だから払わなくて得するやつが必ず出てくる。
なぜなら長官が佐川だから！

>>202

1000万以下でもキチンと搾り摂ることは可能だろ
会社や個人経営者の所得を調べるより遥かに簡単
だから徴収するなら仮想通貨から優先させるだろうな
バカ正直に個人情報を提供してくれるもんだから
取引所の顧客リストで売買取引履歴を調べるだけで大漁大漁
こんなおいしい税収をほっとくわけなかろうｗｗ

対象者が山ほどいるんだから
シカトしても簡単にバレねーだろ

大丈夫だよ

1000万以下でも現金化は注意

アルト同士の売買履歴なんてださないと
わからんから最後はマイニングで手に入れた
たといっていざとなれば５５％払えばよろしい

それより途中で税金払って退出したらアホ

黙ってりゃわかんないじゃなくて国税は目を瞑っていただけ
ビットコイン所有者は所得隠しが多いから
取引所に国税局の調査が入り取引データーの開示を求められ
ガチホ以外の売買で利確している奴らは発覚され処分を受ける

>>208
メアドで開設できる香港の取引所とかは無理でしょ
そもそも所有者を特定できないんだから

国税はツイッターのイキリfx勢なんかよりも、
ロジャー等界隈の在日外国人から搾り取れよ。
東京ビットコインミートアップに初期から参加してる在日外国人は、
日本に居住実態はあれど、資産は外国に移して脱税してるだろ。
ロジャーのbtc.comもあれの法人は海外だろ。

メモリディーラーズ以外でそれらしい社名からbtc.comに繋がる会社がないか登記を見てみたけど、
全部ハズレだったわ。

ついでに話すけどmtgoxの民事再生にロジャーがいっちょ噛みしてるって情報あるけど、
これ本当ならmtgoxの債権者表に名前のないrogerが、別に法人名で債権持ってるってことになるぞ。
どうせ海外法人だろうけど、こういうの捕まえて課税しろよ。

roger ver, wiz secの三人、daniel kelman、mtgoxのカエル、julien等カエルの友達
ビットコイン関係の在日外国人はだいだい繋がってるだろ。
カエルの刑事事件がbtcを総スルーしてるあたり、国税だろうが警視庁だろうが日本の役所にbtcのトランザクションを追う気がなさそうな気がするが、
そうやって外国人に糞甘い国だから舐められるんだよ。

世界中で仮想通貨がマネロンの温床になってるって事は当局が正攻法では把握できないからなんだよなぁ
今は世界各国が穴をふさいでいる作業の途中

どうせ海外取引所についてはロクに追う気がないんだろうから、
ほっといても情報が入ってくる国内取引所勢なんか置いといて、
東京ビットコインミートアップの参加者を全員内偵しろ。

この人売り買いしまくってるけど税金のこと考えてやってるの？
https://twitter.com/BitcoinbitFlyer/media

すっげー気になる

ビットコイン関連のビジネスをやりたい個人事業主が
（投資目的でなく）事業のための使用目的でビットコインを購入した場合、どんな仕分けになるんでしょうね？
購入時、使用時（ビットコインで何かを購入）、（残ったビットコインの）売却時で教えてもらうと助かります。

会計上は購入時に資産計上でしょう

【おい皆、まじ速報】wwwwwww
facebookの仮想通貨予測攻略会【150 people limited】ってグループに入ってるんだけど、
管理者自身が相場の予測をしてて有料メルマガとか、
有料オンラインマンツーマン指導サービスとかあるんだけど、無料メルマガの会員になったら
めちゃくちゃ予測が当たって本当にやばいぞ。wwwwww
騙されたと思ってグループに加入してみな。www
リンク貼っておくわwwww

https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/

>>217
購入時は前払金が濃厚ですね
残りを売却する時は営業外収益

>>219
「仮想通貨」という勘定科目で貸借対照表に表示するみたい
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-7016.html

これは仮想通貨を時価で円換算して借方・貸方に記帳しろってこと？

>>212
真相だな

税務申告時に必要な、用意する書類って何？
取引履歴とかそのまま出して問題無し？
すごく履歴多くて見にくくてもOK？

申告書ってのに損益、経費の合計を書くだけなんだが

>224
それでは不審な点がない限りは、突っ込み無しですか。
運が悪いと狙われる訳ね。ありがと。

不審も何も、確定申告ってのは
今年これだけ儲かりました、経費はこれくらいです、
っていう合計を書くだけなので、
その合計の数字が本当かどうかは、税務署サイドで
取引所の入出金状況や取引情報と突き合わせて判断するわけです。
ただ、儲けの額が、
それこそ1000万円以下のようであれば、
調査対象になる可能性が現実的には低いです。

>>226
1000万以下っていう明確な数字の根拠を示せ
会計事務所に勤めてるが個人で1000万なんて利益出すのは医者ぐらいだぞ。
その他の業種は税金払いたくないから対策する。
あんま適当なこと言うな。

>>223
上の人も書いてくれてるけど
書類の提出なんてしないよ

税務署から問い合わせきちゃったときの為に資料は提出できるようにしてないといけないけど

>>227
はい？
FXとか仮想通貨で年収1000万超なんか腐るほどいるでしょ

そりゃおたくさんみたいな事務所にはさ、
FXとか仮想通貨で儲けた人は来ないでしょ、別に用ないから

その日時でのBTC価格がわかるサイトないかな
それがわかればアルトの取引も計算できる

https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2016/shotoku_shohi/sanko01.htm

税務調査＋税務署からの接触件数、年間約140万件
これで逃げ切れると思ってる奴らは逃げればいい。
海外口座はタックスヘイブンの件から海外の税務署との連携を強化してるから、海外だから大丈夫って言ってる奴らも気をつけろよ。
海外口座に5000万あれば、海外財産の申告義務あり。申告しないと懲役の可能性あり。

バレないとか1000万とか色々言ってるけど、所得のある人間の数を考えたら確率はあほほど高い。
仮想通貨は話題だからね、特に力入れるよ。

liquiがトレード履歴見れんのよな
困ったな

>>231
日本国民の労働人口は約5000万人くらいだったか
うち、90%ほどを給与所得者であると考えると残りが他の所得の頼ってる人達、まあざっと500万人。
給与所得者プラス他の収入の人も考えるとその人数は更に多い。って事は税務署の接触確率も低くなるわけで

ぶっちゃけ、利益400万未満の奴だったら少々適当に申告しても何も言われず「あっそ」で終わると思うぞ

なんだ年間400万以下だったらスルーなのか
それ以上の人は大変だな

あ、他の所得含めて400万未満な

色々トレード→全部円に変えてBTC購入だとBTC購入の税金だけ考えればいいんだよね？