儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告8【歳末利確祭】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1508170040/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

関連として国税庁のサイトだけ貼っておきました。

国税庁の文、こっちはマジメに納税しようとしてるのに短すぎない？
そら高額納税者も海外脱出するわ

>>3
何か通達やタックスアンサーで答えて欲しい事でもあるの？

10万で仮想通貨を買い、30万で売り
30万でまた別の通貨を買い、10万で売った場合
損益通算して利益はゼロで良いのでしょうか？

>>5
>損益通算

の意味を理解していないのだと思う。
損益通算とは、10の区分があり、赤字を他の区分で差し引き出来るのか？って話。
雑所得の赤字は他の所得とは出来ない。だから雑所得がマイナスの場合は0と評価。
雑所得内での合計（マイナスのも含む）は原則出来るが、俺の曖昧な記憶では裁判所が減価償却の話を持ち出し趣味の赤字は計上も出来ないと言ってた記憶がある。

儲かったのが譲渡所得で計上し、損したのを雑所得で計上したのなら、当然出来ない。
ただ、譲渡所得には50万の控除があるから0。
どっちも同じ区分なら合計して0。

控除って（笑）
今年その程度しか勝ってないなら引退したほうがいいよ
本当に誰でも勝てたからね今年は

>>5
いいよ

>>7
>本当に誰でも勝てたからね今年は

今年雑所得で申告すると来年も継続性を維持する必要があって、雑所得で申告する羽目になるのでは？
事業所得や給与所得と損益通算出来ないのは痛いぞ。

とりあえず、今年儲かった人が今やるべきこと

・税理士の確保と、今後の段取りなどの相談

年越してからじゃ、できないことがたくさんあるので（経費とか）、お早めにね
お近くの税理士はGoogleマップでも使って探してね

税理士頼むと20万位っていわれたんだけども、その位が相場なのですか？

>>11
資料のそろい方によります。
普通の人の確定申告なら1日ぐらいで出来る物だけど
あれがない、これがない、わからないで5日ぐらいかかるものなら
それぐらい金額が発生して当然だと思います。

3つの取引所でビットコインを現物で買ったり売ったりを1日数百回繰り返しているんだけど、この取引履歴を帳簿ソフトに1件ずつ入力するの？
個人事業で青色申告しております。

>>13
いや、CSVデータとかにして、Excelで集計、かな。どっかのブログに、Excelのマクロ作って紹介している人がいた
にしてもすごいですな。総取引回数は数千回以上？

>>14
ありがとうです！
まだ始めたばかりだけどすでに数千回いってます
来年は数万回になりそう…

Excelなどで集計するんですね
ちょっと探してみます！

>>12
そうなんですね。20万！！高っ！って思っちゃいまして、、。高いんですね〜ありがとうございます。

>>15
でも実際計算するとなると、その日のBTC/YENレート情報とかが必要なので面倒。

で、簡単にするには、大晦日近くになったら、いったん全部売り払って資産額を確定させる
で、そこから入金した額（←これは記録あるよね？）を差し引いて（出金分は加算）、さらに経費を引く
すると、今年の総利益が簡単に計算できる。個別の取引ごとの計算する必要なし。

これなら計算が簡単だし、仮想通貨のことをよく分かってない税理士でも問題なく処理してもらえる

なお、全部売り払った後は、買って年越ししてもいいけど、売っちゃだめ。計算がややこしくなるので

青色でも白色でもない個人の確定申告って取引履歴いりますか？

>>17
え、それでいいんだ…！
楽すぎるね！

ちなみに売っちゃダメってのは年内に売っちゃダメってことだよね？

>>18
添付義務はないが調査の時に推計されたくなければ保管しとき

>>20
調査ってなんですか税務調査？

>>19
そう。年内はがまん。売っちゃうとまた計算し直しなので。買って持ってるだけなら、損失でも利益でもない

>>16
こういう案件は特に時間がかかるから高く見積もられていると思うよ

>>22
めちゃありがとう！
あの取引履歴をどうするか悩んでたけどまったく問題なくできそうで安心しました！

>>19
>え、それでいいんだ…！
>楽すぎるね！

本来は駄目だよ。売った額が合計出来ないから収入欄を記入出来ない。
ただ所得金額が違うのか？と問えば一緒。
ぶつくさ突っ込まれても「でも結果は一緒だよね」と言える。
違うと言うのなら、税務署に幾ら違うのかの立証責任があり、税の計算は途中も丸め処理は全て切り捨てOKだから、場合によっては100円とか税が安くなる。

取引回数が多いと「継続的」扱いされ雑所得になるが、取得費を個別に計算しなくても良いとか、そう言う意味を含んでるんじゃ？
雑所得ってこうやって計算しろってルールは無いはず。

>>21
税務調査じゃなくても「お尋ね」とかで提出を要求されたりとか、で、拒んだら調査されて「はい取引履歴の提示がなかったので推計しますぅ〜」→経費0で計算されましたおしり

ってなったらトラクターで税務署に突撃したくなるやろ？:
ttps://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_09_21/furansu-nouka/

>>22
>そう。年内はがまん。

取引したけりゃして、集計後から逆算で求められるでしょ？
事業所得の商品の棚卸しも、12/31じゃなく1ヶ月は早くやるのが認められていたはず。
その後は帳簿上で逆算。
12月下旬に万引きあったら？1月にあったと思えば良いだけ。

>>26
>重税や会計報告手続きの煩瑣、さらに、ロシアによるEU産青果禁輸を一因とする市況の悪化による小売価格の低下への抗議とのこと。

伝聞に過ぎないが、農業保護の補助金の為に「煩瑣」になってるのでは？
ロシアが禁輸したら.....税務署関係無い。
ばら撒くだけゆとりがある。

今年急に注目されだした仮想通貨の売買は、税金的には雑所得扱いで、
それなりに利益が出たら申告は必要だし、最大55％（45％＋10％）もの税金がかかる。

で、そんな重税に苦しむ先達として、（為替の）海外FXトレーダー達がいる。
※今は、国内FX業者は源泉分離課税だが、海外FX業者を使う場合は未だに仮想通貨と同じ
そんな人たちの納税ノウハウは参考になると思う。「海外FX 税金」でググれ

以下いくつか参考に

・【2017年】海外FX税金ガイド最新版。確定申告・税金計算・税金対策・損益通算
https://xn--fx-3s9cx68e.co/tax/tax_guide/
・海外FXの確定申告には年間取引報告書が必要
https://fxkira-kaigai.com/2016/12/18/海外fxの確定申告には年間取引報告書が必要/
・海外FXで利益が出たら確定申告をしよう
http://invest-asean.net/archives/10

でもまぁ、画期的な節税法はないようだ。。。。。。

× それなりに利益が出たら申告は必要
○ 基本的に利益が出たら申告が必要(仮想通貨に限らない)

× 最大55％
○ 55％かかるのは4000万円を越えた部分

× 源泉分離課税
○ 申告分離課税

マイニングやってる個人ですが
結局、掘ったまま一切取引してない仮想通貨は雑所得扱いになるのでしょうか?

また、取引所にすら行ってない
unpaid balanceの扱いはどうなるのか。
ethのunpaid balanceが数万円分あるので、取引所に移すのが年内か翌年かによって税制上の扱いが変わりそうで面倒。

そろそろ年末なので国税の見解など
情報が出てれば教えていただきたいです。

>>31
unpaied balanceも既に実現された利益なので課税対象だよ
事業届け出して事業としてやってないなら雑所得

>>31
日ごとの残高確認できるならそれ記録してその日掘ったコインを
その日のレートで円換算して収益に計上してしまうのが一番正確。
でも実際にはそんな細かい確認してられないから
引出したコインはその引き出した日のレートで円換算して収益計上
unpaidは年が切り替わる頃の残高をその時のレートで円換算して収益計上
これぐらいなら許容範囲だと思うよ

>>29
>今年急に注目されだした仮想通貨の売買は、税金的には雑所得扱いで、

原則雑所得扱いだよ。例外あり。
あとFX（外国為替証拠金取引）も同じ。
>他の所得と区分し、「先物取引に係る雑所得等」として、所得税15％(他に地方税5％)の税率で課税されます(申告分離課税)。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
>No.1522 先物取引に係る雑所得等の課税の特例
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1522.htm
「雑所得等」の「等」の意味を理解してる？
事業所得や譲渡所得を含むの。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/index.htm にある
「先物取引に係る雑所得等の説明書」のpdf
先物取引をし、かつ、先物取引の決済（注１）又は行使若しくは放棄若しくは譲渡（注２）（以下「差金等決済」といいます。）をしたことによる事業所得の金額、
譲渡所得の金額及び雑所得の金額の合計額（以下「先物取引に係る雑所得等の金額」といいます。）については、
他の所得と区分して15％の所得税の税率による分離課税の方法により所得税が課税されます（注３）。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/pdf/16.pdf
法令を追ってもその旨が書いてあるはず（昔確認した曖昧な記憶がある）。

事業所得基因は事業所得、譲渡所得基因は譲渡所得なのは原則だよ。
棚卸しの商品とかなら事業所得、資産の譲渡なら譲渡所得。

国内FXは分離課税なのでどうにもならんが、海外FXは総合課税なのだから損益通算出来ない雑所得から出来るだけ逃げようと努力した方が良いのでは？
FXでの外貨の売買は金銭債権の売買？
金銭債権は譲渡所得の対象外だから。検討してみた？
青色事業者なら事業所得の損失を3年繰越出来るよ。事業税取られる可能性も出て来るが。
基因の解釈は、基因附属までが基因。
目的が資産の譲渡差益狙い。
FX屋が支払いを約束した金銭債権の売買と解釈するのでは無く、保証金を入れて金銭債権では無い金銭（外貨）その物を売買しFX屋に預けていると解釈可能なのでは？

>>31
自身のコントロール下に入ったら基本的に課税対象になる
でもそれだとバランスとしては表示されてるけど引き出し可能になるまでまでに
あと○○日かかります的なそんな状態で年越したらどうなるのか・・・

>>25
かなり詳しいですね。

雑所得の件だけど、もし事業収入にするならきちんと取引履歴を書かないとダメかな？
個人事業主だから仕事にしたいんだ。
ネットみてたら「生計立てるレベルで独立して取引している場合は事業収入にしてよい」みたいに書いてるので。

>>36
知ってると思うが、2014年から白色でも帳簿の作成義務があるよ。

>>37
青色申告してるので帳簿はつけてきたからそこは大丈夫です！
仮想通貨の取引履歴を全て帳簿につけるか聞きたかったんだけど、とりあえず年末に利確して
入金時とその利確分で損益入力すればいいというのだけはわかった感じ

ただし事業収入にする場合も取引履歴をはしょってもいいのかわからないんです

>>38
今日の売上、今日の仕入くらいは書かないと不味いんじゃね？

財産債務調書 未提出時の罰則なし
申告所得2000万円以上(株などで源泉徴収の場合は除く)で
年末時点の時価で株式1億以上又は金融資産3億円(納税前資産含めて)以上の場合。
申告漏れが生じた際に未提出や記載が無い資産は5%加重される。
逆に提出していれば申告漏れが生じても5%軽減される。

国外財産債務調書 未提出時の罰則あり
年末時点の時価で国外金融機関等に5000万円以上預けてる場合。
自分で秘密鍵管理してるウォレットは該当しない。
海外取引所に預けてる場合は該当すると思われる。
5%軽減や加重は財産債務調書と同様だがこちらは罰則があって
1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処されることがある。

これで合ってるかな？

前者は今年の暗号通貨クラスタに沢山生まれたね
後者は年末に大金を海外取引所に置かなければいいな。

ところで確定申告書提出する時、雑所得なので計算書類の提出義務はないが
簡易計算書というか簡単な利益の内訳書いたのつけといた方が良いよな。
具体的には日本円に交換及び出金した利益とアルトコイントレードでの
利益を分けて記載した書類1枚。
後からアルト課税無しになったら後から請求しやすそうだし。

質問です。
年末に一旦全て日本円にすればややこしい仮想通貨同士の取引の損益の計算をしなくてもいいのは分かったんですが、この全て売却にフォークで貰ったBCHやBTGも含めなければいけないんでしょうか？
どこかの解説でフォークで発生したコインは売却するまで課税されないみたいなことを書いてた記憶があるんですが…
BCHやBTGを除いて全てのコインを売却して税金の申告ではいけませんかね？

仮想通貨は金融資産なの？

暗号通貨は今の所、国外転出時課税制度の対象にはならんけど
あれは主に株式の含み益に20%課税するもので
海外移住するオーナー経営者などがターゲット。
含み益が無ければそもそも関係無いし、
本来売却時に払う税金20%を先払いしてるだけ。

財産債務調書は普通に財産の報告なので
暗号通貨も当然含まれると思われ。

ちゃんばばはフリーター並みの納税しかしたことがないので
話半分に聞くように。よくそれで税務を指南できたもんだが

まあ、国内のは罰則は無いので自分は出す予定は無い。
国外財産報告書だけ気を付けとけば良いかと。
(年末に大金を海外取引所に置かない)

ウェブウォレットの大半は海外に経営主体があるから
国外財産調査制度の対象になる

人気のあるblockchain.infoの所在国はルクセンブルク、
MyEtherWalletはカリフォルニア州

マイニング用のグラボとか機材買い漁って経費にする手もあるよな
ゼロから揃えてリグ5台分くらい経費にしようかな

財産債務調書出したかって手紙が来たわ
ちゃんと出したのにちゃんとチェックしろよ

そういえばビットコインって財産とみなされるのかな？

仮想通貨は資金決済法では「財産的価値」って扱い
今年からそのように施行されたということはつまり
国税にとって徴税の法的裏付けが出来たということ

>>18
これ意味不明なんだけど確定申告って青か白しかないんじゃないの？

>>51
青色以外は全部白色。
桃色申告とかは存在しない。

>>40
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/zaisan_saimu/index.htm
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/index.htm
にパンフあるよ。FAQも。


>>42
>どこかの解説でフォークで発生したコインは売却するまで課税されないみたいなことを書いてた記憶があるんですが…

ハードフォークをどう解釈するかによって変わるんじゃ？


>>50
>仮想通貨は資金決済法では「財産的価値」って扱い

逆じゃね？
財産的価値がある物を仮想通貨と定義したのでは？
だから元々財産的価値はあるよ。

>>52
>青色以外は全部白色。

青色、白色は事業者。
事業者じゃない話じゃねーの？

法令の上での扱いが曖昧だったものが課税対象になるものとして
明文化されたから国税がフルに動けるようになったということだ
前から価値があったとか無かったとかいう話ではない

仮想通貨は使わない限り課税されないんだよね
つまり、マイニングして持ってる分はまだ非課税

上の方で税理士どうこう言ってるやつはなんなの、無駄な経費になるから頼む必要ない
国税のHPから個人でも簡単に申請書作れるから騙されるなよ

何百万、何千万、何億も儲かってしまった人は、いろいろと大変なのよ

正直フィアットにはまだ替えるつもりないんだけどアルトトレードでBTC増えちゃったし換金して税金申告しないとけないのがなあ
税の計算もクソ面倒で鬱だわ

仮想通貨の売買をして20万以上利益が出ましたが利益分は一度も出金することなく再投資しています。
この場合、年越しする時にビットコインに変えていれば申告する必要はないですか？
既出でしたらすみません。

>>60
再投資というのは利益確定してからの購入とみなされるので、
売買ごとの損益を円換算、1/1〜12/31の損益を通算、利益が出ていれば雑所得として申告する必要がある

>>61
損益が基礎控除以下の無職だったら申告義務はないと言うことでしょうか？
また、申告義務なしの場合で翌年に持ち越した場合、仮に取引所に10万分の仮装痛があった場合でさらに売買を繰り返してその年度で課税標準を上回ったらどうなりますか？

年内にタックスアンサー以上のハッキリした統一見解出さないと
脱税者続出しそうだし、税務署によって言ってることも違うし
違っても税務署員は責任取らず遡って脱税認定されるしw保守的にやるしか無い。

>>59
フィアットは必要最低限しかいらないのに
納税に為に多額のフィアット持ってないといけないという、消耗するね。
アルト課税無ければフィアット建価格なんて気にしなくて良くなるんだけどねー。
韓国みたいに取引毎に少額課税で完結して欲しいわー。(FXも同様らしい)
まあ、日本のFX考えると国内業者のみ現物含めて20%になるのが限界か。
他の取引所やウォレット往き来がある人は
FX並みに業者側だけで申告資料は無理そうだね。
国内取引所だけ使ってる人には申告が楽になるだろう。
大手参入で国内取引所がマトモになれば期待出来るが
税制が理由で自分で秘密鍵管理出来るウォレットに
保管できないとか本末転倒過ぎる。

>>60
利益の額によるが申告する必要があるよ。出金したかは関係無い。
出金してなくても売買の利益が基礎控除38万を上回れば申告必要、
住民税は33万以上で申告必要。
あとは国保減免受けるなら下回ってても申告必要。

年末までに一旦全額フィアットに変えるのが計算簡単。
でもマイナーアルト触ってるなら現実的じゃない。
その為、年末最終時点で保有してる全暗号通貨の仕入れ総額を算出する。
(全暗号通貨の保有時価総額じゃないので注意)
年末最終時点の仕入れ総額は最終の利益確定額なので
年末最終時点でフィアットにした額と全暗号通貨の仕入れ総額を
入金額から引けば年間の総利益が算出出来る。
売買回数の少ないものなら平均総仕入れ価格&総額の算出は簡単。
仕入れ総額の計算が難しい場合はクロス取引を行うことで
計算を簡単にする。注意点としては過疎ってる取引所で
実態と掛け離れた価格でクロスしても無効。手数料の高い取引所やbotに注意。
クロスするアルトの主要取引所の価格の範囲内でクロスしよう。

BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて終値レートを適用する方が楽で良いよ。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い

BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy

BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795

>>63-64
長いから3行で頼むわ

>>62
売った時に売った値段−買った値段が損益だ
その損益を年間で合算した合計が収入
買った値段は去年だろうが申告してようがしてまいが変わらない

>>66
レスありがとうございます。
2017年に最初価格1万で買った1BTCと後から価格9万で買った1BTCを申告義務がなので未申告で合計2BTC年度をまたいでホールドしました。
2018年になって売値45万で1BTC売りました。

bitFlyerの取引所だと数量指定のみでどちらを売るか指定できません。この場合、買値は1万でいいのか9万なのかどうなるのでしょうか？買値1万だと基礎控除突き抜けると思いますが。

ゲーム感覚でやって申告必要なほど取引するつもりがないこと。FXするつもりがなく現物の売買を繰り返すこと予見されるが、でそれぞれの年度内で申告義務が発生しない程度にしたいのです。

アルトコインをステーキングして、そのコインのままの場合、
利益はどう計算するのでしょう？
利益確定していないし。
あと、ビットコインの換算値も変わりまくってるし。

フィアットに代わっていないので、利益の項目がかけないのです。
それにかかった経費はだいたい計算できるのですが。

利益確定してないなら利益ないんじゃないの？

>>55
>課税対象になるものとして
>明文化されたから

具体的にはどの法令？

>>56
>仮想通貨は使わない限り課税されないんだよね
>つまり、マイニングして持ってる分はまだ非課税

譲渡に限っての話では？
給与として貰えば給与所得だよ。
事業所得か雑所得だと思う。クラウドのだと契約内容によるが配当か雑所得だろう。
7条と36条で逃げ道無し。

>（課税所得の範囲）
>第七条　所得税は、次の各号に掲げる者の区分に応じ当該各号に定める所得について課する。
>一　非永住者以外の居住者　全ての所得

>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。

「全ての所得」と「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」とあり、物、権利、経済的な利益が明文化されてる。

ただ36条の2項で処分時時価が認められてるよ。

>>67
>この場合、買値は1万でいいのか9万なのかどうなるのでしょうか？

個別管理だとどっちでも良いかも知れないが、取引所の口座内で混じるので平均の5万で行くかは自分で決断すれば良いのでは？

あと売るのは来年？じゃ今年は所得無し？
俺なら今年は譲渡所得で処理し50万の控除枠いっぱいまで使う。
売った分のポジションを持ちたけりゃ買い直せば良いだけ。
今年は83万か88万弱の利確する。逆算して求める。
来年は来年でまた枠が有るのだから。

あと、サラリーマンやバイトは給与所得の処理で基礎控除使っているので勘違いするなよ。

マイニングで課税されたら
マイニングで課税され使用で課税されの二重課税になるからない

>>68
極端な例で表す

もし課税されたら、弱小取引所の市場価格1億円（出来高0.0000000002枚）とかのトークン10枚数落ちてきた時点で税金で破産するだろ

そんなこともわからんのか？

>>73
二重課税にはならない。
使用時の課税対象額は、価格所上昇等利益が出ている分だけ。

計算はとてもめんどくさいです。

>>73
棚卸資産か準棚卸資産で課税対象だぞ☆

>>76
ガイジ

今年中に買って経費にできるもの教えてください
PCのパーツとかもいけますか？

仮想通貨に使ったと主張できるものなら、なんでも経費にできる

素朴な疑問なんだけど
本人確認が行われてる取引所のウォレットアドレスは自分の物と証明は出来ると思うけど
そこから自分のＰＣウォレットに送金をしたら
そのウォレットが自分の物って証明する事って出来るの？
他人でも自分でも証明が出来なかったらそのウォレットで得た利益をどう申告するの？

ちゃんばば田原堅造との議論は
こっちでやれ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510847671/l50

毎年帳簿付けやってるけどめちゃくちゃ面倒くさい
クレカとか入力しねるわ…
なんでこんな無駄なことしないといけないんだか

知り合いの税理士に聞いたら帳簿なんて適当、一人当り1時間で済ませるって言ってるけど、数日かかるんだが

仮想通貨だけなら経費って帳簿つけるほどなくね？

>>80
取引所がどのウォレットに送金したか記録してる
ビットコインのネットワークは公開型なので、送金先のウォレットがどこと取引したかで追えるよ

>>84
公開されてるのは知ってるけど
送金先＝自分のウォレットにはならないんじゃ？
物品購入かもしれないし、寄付かもしれないし、バーンかもしれないし
それだと取引所のウォレットから他人のウォレットに1btc送付したら
そのウォレットを自分の物として提出出来るってことにならない？

bittrexの取引計算したら、いまの取引所内のBTCと数があわなくてわろた…売買と入出金足してるのに何を見落としてるのか…

あー、どっかSBIとか大きめのところでBTCと等価の証券作ってくんねーかな
それをBTCと交換すれば等価交換だから利益ゼロ、故に税金ゼロ、
そんで証券化してから売れば、譲渡所得ってことになんね？無理？

Feeは計算に入れてるの？

>>80
つまり、儲けたBTCをどっかへやってしまったか取られたかで残ってないので、税金まけてください。　と言いたい？
送金した時点で使用扱いで課税だな、税務署としては

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無くなってしまったものに課税はされないんじゃね

取得額不明のコインと取得額の分かってるコインが混ざった場合ってどうなるの

送金した時点で課税されるんなら自分のウォレットアドレス間でやりとりしてるのも課税されるのか、、、？

BCHをBTCアドレスに送ってセルフGOXした奴いるけどその分は損失にできないの?

>>74
>もし課税されたら、弱小取引所の市場価格1億円（出来高0.0000000002枚）とかのトークン10枚数落ちてきた時点で税金で破産するだろ

保有してる奴に貰えるのが一時所得になるのか雑所得になるのかは微妙な気がするけど、原則は貰った時点で課税では？
で、金銭以外なので処分時時価評価が認められるから確定申告前に売れば良いのでは？
単価100円で10枚売れたら1000円の利益。

「破産するだろ」が肯定論なのか否定論なのか、今一わからなかった。


>>80
>他人でも自分でも証明が出来なかったらそのウォレットで得た利益をどう申告するの？

証明って何？
誤送金の損失を信じてもらえるか？みたいな話？
申告は自己申告だよ。


>>87
>それをBTCと交換すれば等価交換だから利益ゼロ、故に税金ゼロ、

交換の含み益損は利確だよ。相互に売って代金を相殺してるだけだから。

そもそもFXが20%なのに取りすぎ。

とりあえず今仕込んで税法が変わった時に考えることにしてる。

どうにかしてください。

>>88
手数料も計算に入れてるんだよね。
0.5btcくらいずれるからそもそも額が大きいしな…

BTC現物をホールド用とトレード用で分けたいんだけど厳しいかな？
例えば以下の場合の利益は＋10万で通る？

取引所Aにて70万で1btcをホールド用として購入、
取引所Bにて80万で1btcをトレード用として購入
取引所Bにて1btcを90万で売却し、85万で再購入

利益は2万程度なんだけど、個人事業主だと申告が必要なんだよね？

>>98
>BTC現物をホールド用とトレード用で分けたいんだけど厳しいかな？

俺は高い確率で通ると思う。突っ込まれても流動資産と固定資産の区分けの1年ルールとか持ち出せば良いんじゃね？

FXとかやってる人が計算ややこしいから税理士とかに頼んでるわけで、
現物を売買してるだけなら数千万円、数億円動かしてようが何百回売買してようが
取引所に履歴残ってるからそれで自分で損益計算できるから全然ややこしくないよね？

FXって年次損益の分儲けました、じゃダメなの？
現物の方が面倒くさそう

仮想通貨の儲けなんて黙ってりゃバレないだろ
取引履歴とかは税務署に送られる訳じゃないんだろ

身内に1BTCずつあげて現金化したらいいよね。
まだ90万円前後だし。

>>101
仮想通貨や外貨での入出金があるから取引所で計算出来ないと思う。
他の取引所で幾らで買った仮想通貨か判らんし、ドルでの送金も80円の時に買ったのかも知れんし。
あと保有は時価会計の国もある。
アルトを取引する為に海外取引所使ってる奴も多い様だし。

>>103
バレないというかバレる場合って
取引所で仮想通貨を円に換金する時と
仮想通貨で本人確認が必要な通販で物を買った場合と
確定申告でウォレットアドレスを提示してそのアドレスで利益を得た場合
なんじゃないかな
仮想通貨で利益を得た場合というよりも
誰がどこで利益を得たのかを税務署が確認できるパターンじゃないと課税出来ないじゃ？
>>104が言うようにＯＴＣだったり、モバイルウォレットで飯屋とかで決済したりしても
仮想通貨の仕組み的に課税出来ないと思うんだけど。

脱税をしたいとか言うよりも今のシステムじゃ
国でかなりの規制かけてくるの必死だと思うんだけど
例えばマイナンバーに紐づいたウォレットアドレスじゃないと使用出来ないとか。

>>106
規制強化はありえない

税金の利子よりビットコインの値上がり率の方が大きいんだから、
目分量で適当に所得決めて少なめに申告しといて
数年後に追徴課税が来たらその時残りを払えばいいのではないか

株は証券会社が１年の取引をまとめた明細書を送ってくれるので、その数値を入力するだけで済むが、
コインはどうすりゃいい。

>>108
だよね。
５月にサラ金で200万借りてビットコインに突っ込んだけど、
数倍になって返ってきたからな。

暗号通貨は基本的に何年前のものでもさかのぼって追跡できて、海外の取引所とか関係なく追跡可能。
なのでごまかしは不可能。逆に言えば、ごまかさず申告すれば、後からこれ嘘くさいとか言われても使った取引所の取引明細を全て出せばいいだけだよな。
なので、大みそか前に全コインを一度現金化して今年分を清算して、そこから現金の入出金ぶんを差し引いて利益や損失を割出して申告。
これが単純でいいかな？

でもGoxした取引所の履歴とか消滅してるし…

5BTCしかないからセルフgoxしたことにするわ

取引所から出金されたトークンの所有者は追えないでしょ

そのセルフGoxしたアドレス提示要求されるんじゃね？
そのアドレスから他のアドレスに移動してたら本当はGoxしてないでしょ？って指摘されるのでは

そんなの経費にも雑損にもできないから意味ないじゃん

>>115
移動先のアドレスを所有者は自分のもので無いと言えばいい

それセルフGoxじゃなくてただ単に他人に譲渡しただけになるんじゃないの？
セルフGoxって秘密鍵が所有者にも分からなくなって永遠に他のアドレスに移動できなくなることでしょ

>>111
追跡は出来るけど、どのアドレスが誰のかを証明する事は出来ないでしょ。
もしかして取引所のアドレスしか使った事ないのか？
>>115
ＰＯＢしてそのアドレスをＧＯＸしましたって申請したら
どうなるんだろ

ビットコインアドレスは完全オープンで
そこへの取引や出し入れも完全にオープン。

しかしながら
そのアドレスと個人の紐付けが全く皆無。
しかも、アドレスはいくらでも持てる仕様だよね。
さて、それで本当の追えるのですか？

自分か親族の法人に貸し付けてDESで資本金に
変えればいいんだよ。含み益にも課税されない、
法人も債務が無くなるというベストに近い案だ
配当で所得税20%取られるだけ（住民税は別）

含み益にもというか、含み益を利確しても
課税されないということだな

要するに、譲渡所得課税と検査を回避して
現物出資と同じことが出来るという訳だが
本当に可能か税理士と相談する必要がある

そんな魔法みたいな方法本当にできるんです？
税務署に突っ込まれそうだけど

>>122
それができるなら仮想通貨以外でもやってる人いそうだよね

ビットコインでビットコインキャッシュ買ったのが
日本円でいくらだったのかわからなくて困ってマス

俺が税理士なら断るかお勧めしませんっていいそう
課税を決めるのは税務署だし

だまってたって、ばれないよね。　とか言ってて、wikipediaに載るほどの有名人になった人、いたよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E8%BE%BA%E9%9B%AA%E5%AD%90
みんなも、歴史に名を残そうぜ

昔はFXトレーダー、その後はコミケの売れっ子漫画家、そして来年は仮想通貨トレーダーが脱税で有名になりそうだね

本やセミナーまでやったりして・・・
脱税して転んでもタダでは起きない精神
流石だわ

明確にケース別にガイドライン出してもらわんと払う気にはなれませんわ

>>106
>仮想通貨で利益を得た場合というよりも
>誰がどこで利益を得たのかを税務署が確認できるパターンじゃないと課税出来ないじゃ？

ドルの様な外貨でも、80円の時に買った外貨かは支払い時には受けては判らん。90年前後の改革でドルの様な外貨での支払いを認めている以上、仮想通貨でも変わらんのでは？
円建てで無い以上は為替差益損は発生するよね。
仮想通貨に限った話じゃないよ。

>例えばマイナンバーに紐づいたウォレットアドレスじゃないと使用出来ないとか。

それって誰がマイナンバーを確認して紐付けするの？
日本の取引所とかのwebウォレットくらい？対応されるのは。
殆どの仮想通貨は対応されないよな。
ドルの様な外貨だと、取引の度に札のシリアル番号を税務署に届け出するイメージ？
コインはシリアル番号無いけど.......
無茶な気がする。


>>121
>配当で所得税20%取られるだけ（住民税は別）

前にも言ったが、1人会社だと意思決定で脱税目的と判断される可能性があると思うよ。
個人だって、突出した儲けを平準化したけりゃクロス取引で儲けた方を残して精算すれば行けるだろ。
年末まで40日もあるんだし。来年の今頃にもまたクロス取引すれば良いし。

住民税10%で30%って、法人で30%くらい取られた後だろ。
0.7✕0.7で手取り49%。税が51%じゃね？
法人住民税の均等割もあるしさ。最低5万のはず。
法人メリット無しの俺の理屈が証明されたような気がするのだが。

以前の彼とは別人？法人の税負担を10%未満に出来ると言ってたけど、個人じゃ無理な突っ込む必要経費は......未だ不明。
家賃の半額突っ込むつもりっぽいが、家賃自体が不明。聞いても.......反応無し。仮に10万として年120万で半分の60万が突っ込めるが、11月に法人契約に変えれても今年は10万突っ込めるだけ。12月契約変更なら5万だけ。

>>122
>本当に可能か税理士と相談する必要がある

あれ自信満々で言ってた彼とは別人？
トーンが下がってる？


>>129
>明確にケース別にガイドライン出してもらわんと払う気にはなれませんわ

ピーマンと物々交換した場合の.......みたく？1個1個個別に？
全部一緒だから。
7条の「全ての所得」、36条の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」は変わらん。
「物又は権利その他経済的な利益」を含むのだから逃げ道は無い。

資金決済法に仮想通貨が財産的価値があるから課税云々って話。

-----
５　この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=421AC0000000059&;openerCode=1
これを良く読めば仮想通貨を財産的価値と定義したのではなく、財産的価値のあるものに限って仮想通貨と定義してるのが解ると思う。
曲解してるニュースは多いけどな。

それも「この法律において」だから、一般論の仮想通貨が財産的価値が無い物を含んでいる広義であっても別にどうでも良いんだよ。

>>132
>資金決済法に仮想通貨が

「で、に」の方が良かったな。すまん。

大手がガイドライン作ってくんねえかな
このままだと知らずに脱税してる奴出まくるでしょ

https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

これで仕事した気になってるからな
税金泥棒

脱税すれば正しい税額計算してもらえる

Tenxとかの仮想通貨デビットカード経由で買い物したら日本国税務署からの捕捉は難しい。

国内業者で導入されるコンビニビットコ決済は利確として捕捉される。

この認識でオーケー？

仮想通貨の脱税なんてバレないだろｗ

そもそも申告しなきゃ仮想通貨触ってるのすらバレないだろ
誤魔化そうとして申告するから追求される
忘れた頃に追徴課税来たら来たでその時考えれば良いだろ

>>134
その前に、取引所が脱税で捕まったりしてな。。。。取引所、今年かなりもうけたよね
値段なんてあってないような仮想通貨だから、いくらで仕入れとか、はっきりしないし

>>140
>いくらで仕入れとか、はっきりしないし

架空ユーザーの預り金に貯めてるかも知れないから調査に入るかも。
で各国の国税同士で相手国居住者の情報を自動で送り合うシステムが動き始めつつあるし。

今年は何事もなくても、調査追跡技術の上がった数年後に追徴の可能性は高い
国内業者使ってたら全滅
海外業者も大手は全滅だろうよ
poloはアメリカ向けに情報提供始めてるらしい

知らずに脱税してても５年間後にはちゃんとハガキがきて本来の2倍納めることになるから安心しろ

>>142
その頃には新しい方式の取引所ができてるから問題なし

取引所には個人認証で個人情報あげてるので、政府は取引所にこれまでの取引明細見せろとかいつでもいえるから、
そこからたどれるわな。
10年後に10年前の利益の税金納めてないから払えとか余裕で言ってこれる。

追徴課税とは
意図的で悪質なものは過少申告加算税や不納付加算税の代わりに追加納付額の35%、無申告加算税の代わりに40%がそれぞれ加算されます。
実際に加算される税金は追徴課税だけではなく、
納期限から2ヶ月までは年率7.3%、2ヶ月以降は14.6%の「延滞税」が加算されていきます。
そのため実際に支払う金額は、追加納付額に追徴課税と延滞税をプラスした金額ということになります。
また、こうした追徴課税や延滞税は当然ながら会社の経費にはできません。


脱税はリスクしかない。
仮に5000万の利益が出ていたのを10年隠していたら、
利益の95％の4750万円税金でとられて、
さらに延滞期間に応じて年率14.6％の罰金を支払うわけだから5000ｘ0.146＝730　730ｘ10＝7300万で7300万円を罰金として支払うわけだ。
合計1億2千万円を支払えといわれる。-7000万円で破産する人いそうだね。

おれが税務署なら、脱税している奴を見つけておいて、
そいつの仮想通貨だけじゃなく銀行やら証券会社やら不動産やらもあわせた資産と、これまでの罰金が同じぐらいまで罰金が膨らんだなってところで脱税のお知らせをし、
そいつを無一文にさせて全額支払わせる。そいつの10年はパーで資産0に。

m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

7年で時効だよ
無知の妄想は勘弁してくれよ

毎度毎度思うんだけど、このスレって儲けられなかった奴の僻み入ってるよね😅

よく見たらワイのID卵鼠

損してる時は申告いらない？
マイナスを証明しないとダメか？

>>146
>納期限から2ヶ月までは年率7.3%、2ヶ月以降は14.6%の「延滞税」が加算されていきます。

低金利時代を背景に延滞税も値引きされてるよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/osirase/9205.htm

>10年隠していたら、

時効は5年と7年じゃね？

曖昧な記憶だが、日本の国税庁のは来年動くはず。
アメリカに出してるのなら日本にも出す様に直ぐになるかも。

内国税の適正な課税の確保を図るための国外送金等に係る調書の提出等に関する法律
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=409AC0000000110&;openerCode=1
を見ると、
>三　金融機関　銀行その他の政令で定める金融機関をいう。
とかの定義も他の法律と同様に法改正無く政令変えるだけで行けるのな。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=409CO0000000363
http://elaws.e-go v.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=409M50000040096
も変えやすくなってるな。
その内、各国の国税庁が取引所に調書出させて居住国にデータを自動送信する様になるんじゃね？

>>152
いらない
損益通算できないから

>>152
計算した書類を残しておけば申告は要りません

たとえばＦＸやってる場合ってどこまで経費で節税できるの？
ネット回線代・ＰＣ購入費とか領収書あったら可能？

その程度が経費で落ちても節税効果は無い
法人でやれば大抵のことは経費に出来るよ

時効は数年おきにハガキ来るとリセット、あってないようなもんだからな

>>156
そりゃ、業に関係あるなら可能じゃね？
按分は必要だろうが「合理的な比率」ならそれでおk

>>158
時効まで一度も全資産＜税額にならなければそのハガキを出さないっていうのが>>147じゃないの

来年も数百万は稼ぐつもりでいる専業ニートレーダーだけど開業届と青色申告の申請書出しといた方がいい？

100万円ぐらいのPC作って経費にしようと思ったが、なかなか100万に届かない
何を組み合わせれば100万円になるんだろうか（１部品10万円以下で）
一応表向きは、マイニング用PCってことにしたいが、GPUは1枚で十分。それ以上はうるさいし、電気代のムダ

>>162
4Kモニタ/TV、QNAPの法人向けNASも追加すればいいじゃん

不正するくらいなら申告しなきゃいいのに

クラウドマイニングと契約すればいいんじゃ？
料金は全て経費になり億単位での契約も可能

>>162
それ1組1揃え認定食らうと償却資産認定食らうかも

海外FXが取引の頻度とは無関係に仮想通貨と同じ
雑所得の総合課税しか認められていないことから
類推すると事業所得として申告するリスクは高い

課税で失う分はいっそ海外FXに全て突っ込んだら
期待値としては０以上（失うものが無い）になる
海外業者には仮想通貨のFXも幾つか出始めている

>>154
>損益通算できないから

譲渡所得なら損益通算出来るよ。


>>158
>時効は数年おきにハガキ来るとリセット、あってないようなもんだからな

ハガキって何の話？
税務署にはタイマーリセットの特例でも有るの？
事業の帳票類の保管期間が5年と7年だから、古いの持ち出されても......
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kojin_jigyo/index.htm


>>161
青色は良いぞ。赤字3年繰り越せる。


>>162
脱税かよ。キモい。

>>167
リスク０になるかよ
こういう累進課税すらまともに理解してないバカは書き込まないでくれ

仮想通貨の譲渡所得は例外的で二次的な事例でしか認められないよ
個人の勝手な判断からそれで申告しようとしてるならかなり危ない

もっとも予定納税額が数十万とかなら別だが

>>169
その累進の段階を1つ下げるために収入を減らすということ
正確に計算すれば０にならないとかいう突っ込みは無しでw

>>171
そんなにバカで、恥ずかしくないの？

>>171
累進は超えた部分にかかるだけだから使った方が金残るとかないよ

>>160
じゃないよ

このスレのＩＰを税務署に提出するといいでやんすｗ

海外FXの損失は消費ではない。仮想通貨と損益通算になる
勝ったら所得が増えるがそれはまた別の話

>>176
そんなゴミレスする前に累進課税を調べよう

仮想通貨が海外FXと損益通算になることすら知らない人が
まだまだ多いのだな。両者は同じ雑所得の総合課税だから
海外FXで勝ちすぎたら仮想通貨で調節することも出来るよ

負けてるやつに言われてもなぁ

>>171
自信満々によくある間違いしてて笑うわ

海外FXの負けは仮想通貨の利益から引けるということなんだが
まあ何言ってるか分からないなら投資自体やめたほうがいいね

アホすぎて笑う

それでいいよ。これ以上説明のしようがない
要するに仮想通貨の利確で儲けが出過ぎたら
海外FXの損失と通算できるという単純な話

あと当前だがFXは国内と国外で扱いが違う

>>167
>海外FXが取引の頻度とは無関係に仮想通貨と同じ
>雑所得の総合課税しか認められていないことから
>類推すると

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%B7%E5%A4%96FX+%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%89%80%E5%BE%97
とかで追って調べてるの？
副業で赤字を出し本業と損益通算したら「営利を兼ねた趣味は趣味」と扱われるだろうけど、通算するものも無しで3年繰り越すだけだろ？
65万の控除を認めないとかの話？

>課税で失う分はいっそ海外FXに全て突っ込んだら
>期待値としては０以上（失うものが無い）になる

>>161の数百万稼ぐ話だろ？
住民税を合わせても30%くらい。800万稼いだら240万が税。
240万を突っ込んで負けたら800-240の560万の稼ぎだろ？
560万の30%は168万だよ。0じゃ無い。

複式簿記書いて青色申告特例控除65万も貰らえるんだし。
駄目で元々じゃ？
延滞税？ちょっとじゃね？

ちょっと前に説明したけど、先物の分離課税で「雑所得等」ってあるけど、事業所得、譲渡所得、雑所得の合計だよ。
事業所得や譲渡所得はあり得ないと思いこんでるの？
あるから「等」の話が在るのだが......

>>183
儲けが出過ぎってところが間違ってんだよ
いくら儲けても儲けすぎなんて額は存在しないの
儲ければ儲けるほど所得は増えるの わかる？

累進の段階を落とすことが目的とわざわざ言ったのが
理解できてないようだが…

1BTCをトレードして3BTCにしてセルフGOXしたら2BTC分の税金払わないといけないの？

>>184
国税の方針とか税理士の誰かが言ってるとかでなく
個人の勝手な判断で動いたら駄目だよ。少なくとも
税理士には相談したほうがよい

>>186
段階落とすと何かいいことあんのか？

>>187
他の雑所得と合算してマイナスなら税金かからない

>>187
なくしたら控除だと

>>190
違った
GOXした分は利益として扱う必要がある

ちがうな
GOXなんてしてなかったとして計算する必要がある
これだな

>>193
さすがにそれはない

閾値を1円でも超えると税率が一気に跳ね上がるんですよ
それが「累進課税」というものなんですが…

>>194
これ嫁
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1110.htm

>>195
お前、バカだろ

>>196
持ってないものは払いようがないだろ

>>198
それで通ると思ってんの？

>>199
払えるとおもってんの

知らんがな

>>195
釣り乙

>>193みたいなこと言ってる人からバカと言われてもなあ

もうここもビットコ本スレとあまりレベルが違わなくなってきたな…
本当に誰も彼も儲かったんだな…

裁判してでもセルフgox分は払わねぇ

GOX屋が流行るな

>>170
>仮想通貨の譲渡所得は例外的で二次的な事例でしか認められないよ

「二次的な事例」って何？

交換って、双方向で売った代金を相殺してるから、基因は売りと買い両方であるよ。
資産の譲渡で、金銭債権でも無いのだから譲渡所得から弾かれる根拠が解らん。

「資産では無い」と判断してるの？
現金ですら資産なのに。
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/07.htm

>売掛金、貸付金等の金銭債権の譲渡による所得は、その債権の値上がりによる利益ではなく、金利に相当するものと考えられていることから、譲渡所得ではなく、事業所得又は雑所得に該当します。
http://www.suztax.com/index.php?setuzeikozin119
が金銭債権を除く根拠だが、金利と判断してるからで、仮想通貨は仮想通貨の値上がりによる利益だろ？
違うと考えてるの？
金利っぽさ全然無いけど。ちょっと前のニュースで700%の値上がりとか出てたが、これ金利だと思ってる？
国債の売買益は、金利っぽいよな。金銭の支払いを約束した債権だし。
フィスコも仮想通貨は金銭債権では無いと言ってたし、誰も支払いを約束して無いだろ。管理者居ないんだし。

仮に仮想通貨トレードで資産が何倍にも増えて税金も最高税率までいったとするよね？
そこで全ての仮想通貨をなんらかの理由でGoxしたら金全くなくても税金を払わないといけないって理解であってる？

>>207
税務は法務の一部であり、法務のような高度に専門的な
知識体系のグレーな部分をアマチュアが独善的な判断で
勝手に突っ走るのは危ういし、傲慢以外の何者でもない

高度に専門的にしてややこしくしてるだけで
簡単な方が納税者にはいいんだけどね
税理士も税務署員も必要なくなるのが理想

累進課税も理解してないのによく言うね
>>208
>>196にあたらないならそうだね

>>208
含み益状態ならセーフだな
最後に売買した時までの利益が課税対象だ

つまり、GOXがなかったとして計算した利益ってことだな

>>211
損益通算も理解してないのによく言うねえw
事故も「災害」に含まれるかについては既に
判例があるんですよ

「自然界に生じた天災と同視すべき劇的な過程を経て
害を被る事象をいうものと解するのが相当」

なのでハードルは高いがセルフGOXということは
利確もしていないので納税には影響しないでしょ
既に利確済みで新たに買い直したなら別ですが

>>188
>少なくとも
>税理士には相談したほうがよい

根拠がまるで解らん。
俺は税理士に相談した事など無いよ。

開業届出しに行けば色々聞かれる。
サラリーマンとかな。
専業ニート何でしょ？彼は。
「専業ニート」と答えるのでは無く、「今年は無職として専業し勉強しながらやっていて、数百万の利益を上げれるように成長したので本格的にやろうと思いまして、既にやっているので機材などの設備は十分揃ってます」くらいは言えるだろ？

開業届は印紙とかいるわけでも無いし、ただだよ。


>>195
>閾値を1円でも超えると税率が一気に跳ね上がるんですよ

各階段は超えた分だけが上の税率だよ。
控除は、上の税率に行った額まで税額を積み上げただけ。


>>196
>これ嫁

セルフは、盗難等では無いのでは？
事業だとgoxの様に倒産してくれると計上出来ると思う。

そりゃ少額の納税なら税理士いらないでしょ
税理士から聞いた訳でもない自己流の解釈を
他人（とくに高額の人）に勧めたら駄目だよ

>>209
>傲慢以外の何者でもない

変わってるね。
税理士は使いたい奴だけ使えば良いだけ。

コンビニでアイスを買うのも法律に基づく売買契約だが、小遣いの範囲ならガキでもOK。


>>214
>損益通算も理解してないのによく言うねえw

お前は>>176で「仮想通貨と損益通算になる」と言ってた奴だけど、>>167で「雑所得の総合課税しか認められていないことから」とも言ってたよな。
損益通算を理解していないのはお前だよ。
違う区分と通算するのが損益通算。

累進課税も理解していないよな。
収益と利益をごっちゃにして計算して論じてるし。

確定申告したこともない負け犬>>216

>>216
>自己流の解釈を
>他人（とくに高額の人）に勧めたら駄目だよ

何故？
俺なりに調べてる結果だが、俺自身青色だし（仮想通貨では無い本業で）、当然届け出も自分でしてるよ。
意見交流したくてここに来てるのでは？
キーワードさえ解ればググって調べられるし。

専業で真面目にやる場合は基本届け出は通るだろ？
確定申告も。
俺は最高裁のサイトで事業所得が蹴られた判例とかも見てるけど。

金額がでかくても青色申告特例控除は10万か65万で変わらんぞ。
所得税45%の奴でも29万の修正を求められるだけ。

税務署は副業を事業として認めないが、営利を兼ねた趣味は趣味だからだよ。趣味で赤字を垂れ流し本業と通算するなんてずるいだろ。
で、>>161の彼は「専業ニートレーダー」だからそんな要素はまるで無い。
赤字になっても、他に本業がある訳でも給与がある訳でも無い。3年繰越があるだけ。
例えば、一昨年100万の赤字、去年200万の赤字、今年800万の黒字となれば通算して500万として良いってだけ。
おっ、やっと黒字になったか程度の認識では？
利益が出るのか良く解らない職種ではあるよな。じゃ勉強して本業としてやるのに税務署が認めないの？
雑所得でやれば良いと？
法人作れば通るのに、個人事業だと駄目なの？

事業所得を蹴られ雑所得にされてるのは本業や給与の黒字から趣味っぽいのの赤字を引いてるから。
他の判例を俺は見た事が無いが、あるの？
自己責任なのは当然だが、脱税の範囲に入ってるとはまるで思えない。

営利を兼ねた趣味だから、趣味は趣味。だから儲けたら税金を払い、損をすれば0査定で「趣味で使ったのだろ」と言えるの？
仮想通貨の売買って、自称ホテル、レストラン評論家みたいな趣味っぽい要素は無いよな。
自称絵画のブローカー。自宅に飾ってるだけ.......楽しむ要素は無いんだよ。通るべきなんじゃないの？

ちなみにこれがMTGOXの無くなったと言われたＢＴＣの流れ。
http://wizsec.jp/images/theft_flow.svg
この中で真ん中らへんのE4とかE76はその後取引所に入れてないから個人を特定出来てない。
同じような流れを取れば同じことが起きる。
日本も法律をちゃんと考えないとどんどん円が外国に吸われていくと思うんだけど。

それお前に何か関係あんのか？

税金スレと法律スレは分けるべきじゃね？

まあ税金の根幹には法律があるから切り離しにくいと思うんだけどさ

税金は法律で決まってるのにどうやって分けるのよ

税金の締め日って12/31なの？それとも3/31？

>>224
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2020.htm
所得税の確定申告は、毎年1月1日から12月31日までの1年間に生じた所得の金
額とそれに対する所得税の額を計算し、源泉徴収された税金や予定納税額など
がある場合には、その過不足を精算する手続です。

このスレ見てても税金への意識が低い奴らが多いよな
だから政府や公務員がが好き放題しちゃうんだよ
日本も確定申告をMUSTにすべきだ

>>195
ちゃんばば以上のバカ発見

>>223
いや、だってここは税金やら税務やら税法やら会計やらに話するスレでしょ
にも関わらずマネロン規制やらマイナンバーと紐付いた云々とか税金とは全く関係ない類の話持ち出す奴おるし

脱税の話が出てくるからやろ
別に変じゃないが

>>220
>この中で真ん中らへんのE4とかE76はその後取引所に入れてないから個人を特定出来てない。

逆じゃね？
関係者以外への出金から足がつくんじゃ？
取引所から出金し、そのアドレスに出金した奴に聞きに行けば誰か解って、そいつに聞くと「E4とかE76」が誰か判る。
通販屋とかなら取引履歴から誰か判り......

まあおかしくないならそれで良いんだけどさ

>>231
脱税疑惑繋がりとは感じなかったの？

>>231
ここで知識を提供しても全く意味ないからやめとけ
さっさと自分の所得計算の準備してこいつらバカだなぁって高みの見物しとけ

現状のままの税率なら
それほど普及しないだろうから
結果として日本はまたもや貴重な収入源を失うことになる。
中国ロシア韓国が必死なのに日本ときたら。
カジノの動きもトロいし、これから日本は何で飯喰うつもりだ(笑)

日本も本来ならホワイト増やしまくって金融資産を運用する仕事を増やしまくる段階に入ってんのにな

日本が金融後進国たる所以ですな。

質問ですがホールドし続けてフィアットに変換してなければ課税対象にならないと言う認識で良かったですか？

質問失礼します。勉強不足で申し訳ないのだが、2016年年末から300万程ccに入金してすべてコインを購入しました。一度も銀行口座への出金はしてないのですが、換金して300万円までの出金であれば税金は発生しませんか？ちなみに円への換金はまだ一度もしていません。

JPYで仮想通貨を購入してからその購入した仮想通貨を一度も動かしてないのか
それともBTC-アルト間で何度か売買したりしているのか
最低限その情報が必要　2016年の取引の有無も

あと、税金知らないなら「300万円までの出金なら税金は発生しませんか」なんて
独自見解を挟んでくるんじゃねーよ

>>239
回答ありがとうございます。2016年はBTC購入のみです。2017年はBTCでアルトの購入は何度かあります。今はBTCと他のコインをホールドしてる状況で円への換金は一度もしていません。当初の入金額まで課税対象でないなら一部換金を検討しています。

2万とかの利益なら申告いらないすよね？

>>234
>中国ロシア韓国が必死なのに日本ときたら。

ん？
それらの国は仮想通貨に税優遇までしてると？
中国は通達だけで取引所の閉鎖をして、採掘屋も電気の供給までもきな臭くなってると認識してるが違うのか？


>>235
>日本も本来ならホワイト増やしまくって金融資産を運用する仕事を増やしまくる段階に入ってんのにな

金融業界は世界的に大幅なリストラやってるけど。


>>240
>当初の入金額まで課税対象でないなら一部換金を検討しています。

売買益の利確は、売ったり交換した時。
買っただけは含み益。含み益は利益では無い。
会計処理は色々な方法がある。

例えば、株等の有価証券特例を近い物として準用するのなら、取得費はデフォ譲渡毎に総平均で求める。単価と保有量を。
300万円が2000万になっている場合は、売らなければ含み益のまま。300万円分売ったら、300/2000で15%売った事になる。
2000-300で全部売った場合は1700万の利益だから、15%売れば1700✕0.15で255万円の利益と逆算出来る。

資産の譲渡して個別管理している（する）のなら、購入毎に個別に取得日、取得費、数量を記録してるはず。そこから単価も求めれる。
譲渡の所得は、売った額から販売費や取得費などの費用を引いた額。
逆に言えば、100万の含み益があるのと200万の含み損があるのなら、前者を全額、後者を半分精算すれば利益0。
どのポジションを幾ら精算すればと選択すれば、今年は利益幾らにするか結果的に自由に決めれる。

営利目的で継続的にやっている場合は譲渡所得では無く雑所得で計上しなければならないが、そうじゃ無ければ譲渡毎で計上し譲渡所得控除50万も使えるはず。
税は累進課税なのだから、複数年に分散して平準化したり、贈与などで分散したりも考えた方が良いかもね。

>>241
個人事業者だと20万の申告不要ルールは無いよ。

よくわからんが本職でデータベースの解析処理とか良くやってる俺としては
数カ所の取引所で年間の取引量がうん万あろうと1時間もあればマクロ化可能な気しかしない
これで20万とか税理士ボリすぎだろ

>>242
税の計算にも色々あるのですね。自身でやったことがなく、唐突に質問してしまいました。まだ時間があるので、教えていただいた選択肢含めこれから色々調べてみようと思います。本当にありがとうございました。

>>244
大変なのはデータベースの形にする作業と計算方法を決めるところ

>>242
諸外国がリストラで多少減らそうと金融業界に就いてる連中の数は日本より多いだろうに
長文でおれのあたまのよさみてーアピールしとるくせに

リストラしてるから
＋-の算数でしか思考できない馬鹿でﾜﾛﾀ

ビットコインが暴騰した時に最初に買った取引所ではなく
自分のウォレットを経由して海外の取引所に送信して利確した場合はどうなるの？

>>237
認識認識ｺﾞﾐｸｽﾞみたいな姑息文言使うなガイジ

>>238
それ含み益でてるでしょ？利益でてないなら問題ないけど、元金回収は利益確定で税金対象

よく300万もぶちこんだな、、それで

>>242
中国は共産党に金落ちるスキーム構築してるとこ
それ整ったら一挙にくるよ。
日本みたいにやっつけで既存ルール適用とは本気度が違います。
中国は嫌いだけど何が金産むかは日本よりよほど分かってる。

HFでもらったビッチを海外でビットコに変えてアルト買った場合は税金発生しませんか？

>>249
>姑息文言

ん？
聞いてるだけじゃ？
カマかけてるって話？

>>251
>中国は共産党に金落ちるスキーム構築してるとこ

どの話？
俺は、糞の様なスキームの話しか記憶にないよ。

>>252
発生する。

>>254
まあ、もうちょい見てなって。
日本は仮想通貨から取り残されるけど
中国はそれなりの位置に居座るから。

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

https://line.me/R/ti/p/@bitcoin

セルフＧＯＸは現金を落して帰ってこなかったのと同じ扱いなんじゃないかな。
ただしセルフＧＯＸしたかを装ってもばれるけど。送り先がだれかのアドレスならそれがミスだとしても譲渡扱い。

税金の恐ろしさは、「証明責任は納税者にある」
セルフＧＯＸしたというならその証明となる履歴を提出しなければいけない。
できないならセルフＧＯＸしたぶんも税金を支払わないといけない。

又、セルフＧＯＸは盗難ではないので損失として控除に入れられない。
雑損控除の対象となるモノは、盗難・災害に遭った場合で、生活必需品に限ります。
冷蔵庫、テレビ、洗濯機などなど。
盗難が多い貴金属、現金、パソコンなどは、対象とされません。
そもそも自分の過失によるものは控除の対象になりません。
「お金落したのでその分は損として計算して払うわ」なんて通じないのと同じ。

マイニングは現金に変えなくても発生した時点で利益とみなして申告しなければいけない。

セルフＧＯＸした証明は、送り先のアドレスが誰のものでもないことを証明できればセルフＧＯＸ。どうやるか、できるのかはは知らないが。
だれかのアドレスだった場合は譲渡扱いだな。

マイニングは発生した時点のレートで円換算してから計算だとするとめっちゃ面倒なことになるな。細かい量とその瞬間のレート何てわからんだろうし。
一度全部現金に変えてその時点で利益として申告したほうが簡単か。

unpaidのバランスは文字通り未払いなわけだが
法人決済なら未払金計上するとして
個人の雑所得の確定申告の場合はどうなるんだ?

一人親方の場合、未払金は、後に入金された年の所得ですよね?

>>247
>諸外国がリストラで多少減らそうと金融業界に就いてる連中の数は日本より多いだろうに

日本って結構多いぞ。

>銀行に必要な人員、10年後は半分も−6000人削減したノルデア銀ＣＥＯ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-30/OYM32P6JIJUO01
の記事とかでも
>銀行業界は金融危機前に比べ、既にかなりスリムになっている。欧州銀行連盟（ＥＢＦ）の推定によると、欧州で金融業に従事する人々の数は2008年より前の時点を約14％下回る。
と減らしてる。こんなニュースばかりだよ。


>>256
>まあ、もうちょい見てなって。

リンクどころかキーワードも言わないのな。
それじゃ共感を得られないんじゃね？
糞スキームを良い物と思い込んでるだけじゃね？


>>262
>マイニングは発生した時点のレートで円換算してから計算だとするとめっちゃ面倒なことになるな。

36条で金銭以外は処分時時価も認められてるよ。

>>262
>>264
そういえば、俺はナイスハッシュ使っており、直掘りじゃないから
掘ったコインそのものの所有権が無いと思った。

精算日に、提供したハッシュレート積分値に比例したbtcを受け取る権利が生ずるだけ。
俺のハッシュレートで誰が何を掘ったのか、今となっては知りようがない。

ナイスハッシュの場合、そもそもマイニングの時点での収入は無いんじゃない?

利確して利益でてもそのあと損したり他の雑所得の損失と相殺できるよね？

>>266
同年内に限りできる

年をまたいで損益が沸かれると
又裂きでトータルマイナスもありうる。

あ

>>243
事業者ていうか学生でもですか？

>>269
アルバイトとか他で給与取得してたら20万ルールが適用される
でも基礎控除38万で全額免除できるなら20万超えても申告する必要なし

>>267
よかった。ありがとう

ここ無料プランあるね

仮想通貨かんたん会計
https://www.keiry.jp/

ウォレット、zaif、poloだけなのがツライ
Bittrexとbinanceさえ対応してくれれば
残りは手動で出来そう。
ETHさえ計算出来ればなんとかなるわー。

>>265
>ナイスハッシュの場合、そもそもマイニングの時点での収入は無いんじゃない?

p2p使った分散型のクラウドマイニングシステムで、サーバーの提供側でしょ？
サーバーのクラウドサービス利用の対価として仮想通貨で支払われるだけでしょ？
サービス料払われたら収入としか思えないが。

サービス料が仮想通貨払いって事は交換で、仮想通貨の円建て価値で双方向で売買し相殺しただけ。
サーバー提供の仕事で売り上げ上げて、仮想通貨の取得費は同じ額になる。

掘ったコインの所有権は無いが、対価として受け取ったコインの所有権はあるよ。

あと、サービス料の対価を貰うのが何ヶ月も後だと、貰った日で処理するのは微妙かも。
売掛金で処理しなければ駄目かも。まぁ、きっと直ぐ貰えるだろうけど。

>>273
俺の場合、マシン毎にアカウントがある関係で、各々のアカウントが〆の金額に達するのが年明けになりそうなんだよ。

だから、貴方の言う通り、俺に所有権があるのは掘った通貨ではなく受け取った対価のほうだから、
掘った日時が課税の基準日にはならないと思ったんだ。

売掛金処理って個人の雑所得で求められるか?違うだろ。

仮想通貨の質問ですって地元の税務署に電話したら、国税庁窓口に回されて、相談したら仮想通貨のことは地元の税務署に聞いてくださいって言われた。
地元の税務署もう閉まってるからまた後日やり直しだわ、、

>>274
>各々のアカウントが〆の金額に達するのが年明けになりそうなんだよ。

なる程。微妙だな。
どっちでも良いんじゃ？

あと「そもそもマイニングの時点での収入は無いんじゃない? 」だけじゃ、その話を言ってるのか判らんぞ。

>>275
ワロタ
見事なたらい回しっぷり

税務相談でGOXは自己責任て言われてたけどどっかでなんとかならないか期待してた、初回相談の税理士も経費やら控除やら話に出してたから。でもこのスレ見てダメな事に納得した。来年文無しだよ。

法律なんて曖昧なもんだよ
勉強費用として経費精算しても通るかもしれんぞ

確定申告用に取引をエクセルにまとめてみたが
0.000035btc計算が合わない‥ボスケテ

税理士に依頼したらどのくらいお金取られるの？

パチンコと同じでワンチャン税務署も放置してくれないかな？

A口座でBTC10万円時に100枚買い、追加で15万円時に100枚買ったら、平均取得単価は12.5万円×200枚になるじゃん
それでBTC20万円になったので半分の50枚を売ったら場合、20万円-12.5万円×50＝375万円が課税対象になるのは分かるが

A口座でBTC10万円時に100枚買い、B口座を作って入金し15万円時に100枚買い
BTC20万円になったのでB口座の50枚を売却した場合、20万円-15万円×50＝250万円の課税になるじゃん
これでも大丈夫かな？

利確したあと全額ぶち込んで取引所がGOXしても利確分の税金は払わないといけないよね？

っと言うのは、株式の証券口座の場合は、A口座内で買えば取得単価は平均になるが
証券口座が違えば、取得単価は別々の扱いなる

例えばA証券で1000円で1000株買い、1500円で追加で1000株を購入した場合、1250円×2000株となる
A証券で1000円で1000株買い、B証券で1500円で購入した場合、別々の取得単価になる

誰か詳しい人、教えて

>>280
流石にその程度の額は無視しておk

>>284
総平均法でしれっと入れとこう。
後々戻ったら復活させる。

>>285
取引所内で完結してれば良いけど
自前のウォレット使ってるなら
全体で管理しないと駄目なんじゃなかろうか？

GOXは損失とみなされないのか

>>287
ウォレットもごっちゃにならないよう別々に管理しているから、この辺どうなんだろうかなっと・・

>>288
GOXが刑事事件になって、被害者として認定されれば、まぁなんとかなるかも
でもセルフGOXって、ただの所得隠しやん
「仮想通貨どっかいってしもうた。ないもんはないんや。税金なんぞビタ1文払わんわ」って、言い切ってみたいわ

BTC15万円の時に100枚買い、BTC20万円の時にETH（交換レート5千円）に交換
BTCでの儲け5万円×100枚が課税対象
この時に交換したETHはコールドウォレットで管理し、一度も使ったことがない


数ヶ月後、金に余裕があったから、別の口座でETHを買い海外のICOに申し込み
その時にETHを300枚買ったんだけど、その時のレートが1ETH2万円（その後儲かったので売却）


この１ETH2万円で買ったのをコールドウォレットで管理している1ETH5千円で買ったのと
平均しないといけないと、税金が高くなるし、計算が複雑になるので平均しなくても大丈夫？

セルフGOXって何？
確定しなけりゃ税金掛からないでしょ？
それとも何度も取引繰り返して利益出た後で失くしちゃったってこと？
なら払うしかないよね

BCHをBTCアドレスに送って文字通り消滅した奴もいるけどじゃあ借金になるの？

そういうのもあり得るんだな。。
気の毒だけど不注意で無くしたってだけだね

ただ天文学的な奇蹟が起こってない限り、同一の持ち主じゃないのかね？
BTCアドレスの主に連絡すれば返してくれるかも

でも無い物は払えないよね

>>295
絶対無理持ち主がわからんしそもそもアドレスに持ち主が居ない

>>293
セルフGOXってそういう意味らしいけど、
ほんとにそういうことが起こったのかが、そもそも疑問
ほんとうにトランザクションとして処理されているのか、トランザクションIDがつけられて、BTCのチェーンに取り込まれているのか、怪しい
チェイン情報は公開されているんだから、それを追ってみれば分かることだ
で、本当に送られているのに、自分の残高に反映されていないなら、取引所に文句言うべき案件

>>298
アドレスが取引所だけのものと思ってるのか?
BCTをBTCアドレスに送ったらもちろんトランザクションも発生するし仮に取引所のBTCアドレスに間違って送っても取引所はどうしようもないぞ

>>297
各々で同一のアドレスってHF前のアドレスしかありえないって分かるかな？
HFしてから作られたアドレスで重なるのはほとんどありえない

>>300
じゃあまだ無くしたやつがBCHスレに居るだろうからアドバイスして取り返してやってくれ。お礼も貰えるだろう

要らんわ
スレちだからここまで

明日税務署に聞いてくるわ。ここの知ったかぶりマンに聞いても仕方ないし

税制をあやふやにしておいて後からたっぷり搾り取ってやろうってのが気に食わない

アメリカで上がってた５００ドルの支払いまで非課税はどうなったんだろうな
日本ではマイクロペイメントが捗るなんて気の利いた案は出ないんだろうな。。

税金取るだけ取って仕事しねーよな

BTC15万円の時に100枚買い、BTC20万円の時にETH（交換レート5千円）に交換
BTCでの儲け5万円×100枚が課税対象
この時に交換したETHはコールドウォレットで管理し、一度も使ったことがない


数ヶ月後、金に余裕があったから、別の口座でETHを買い海外のICOに申し込み
その時にETHを300枚買ったんだけど、その時のレートが1ETH2万円（その後儲かったので売却）


この１ETH2万円で買ったのをコールドウォレットで管理している1ETH5千円で買ったのと
平均しないといけないと、税金が高くなるし、計算が複雑になるので平均しなくても大丈夫かな？

もうチャンババって人はいないのかな？
ぜひ詳しい見解を聞きたい

>>278
>税務相談でGOXは自己責任て言われてたけどどっかでなんとかならないか期待してた

可能性はある様な気もする。


>>287
>全体で管理しないと駄目なんじゃなかろうか？

株については俺もそう思う。
株等の有価証券の場合は、特例で譲渡時の総平均か移動平均でやれと強要されてる。で、税務署に届出してなければデフォの譲渡時の総平均。
2つの証券会社使うと面倒になるな。
そして、仮想通貨は特例の対象外。


>>291
>計算が複雑になるので平均しなくても大丈夫？

今までも個別管理で来たのなら、平均せずに個別管理で行けると思うけど（コロコロ変えると細工に見えるから）。
上に書いたが、株とかは特例で強要されているから平均するしかないが、仮想通貨は強要の対象外のはず。


>>300
>HFしてから作られたアドレスで重なるのはほとんどありえない

そりゃそうだけど、古いアドレスがある以上、誤送金は有り得るだろ？
論点はそこじゃ無いのでは？
銀行の振込だと組戻請求して、駄目だと裁判沙汰で、相手の名前や住所が解らなければ開示請求の裁判もするとかやりようはあるし、
組戻請求した事実とかは第三者である銀行が知ってるけど、仮想通貨はそういう点が無いあたりじゃね？

ビットフライヤーでbtcでbch買った場合
取引明細みても日本円でいくら換算だったのか記録ないんだけど、これ申告のときどーすればいいんだろう

>>310
その日の終値（日足の終値）で換算すれば良い
BCH/BTC×BTC/JPYで日本円換算できるでしょ
ただし理由なく取得するレートの場所とかタイミングとか変えるなよ

自分の財布内での送金処理してたら、送金が何故か2重に認識されて資産が倍になったんだが、
こういう時って税申告どうせればいいんだ…？
年末に一度完全利確して総資産だけ見せれば、差額の利益だけ見てOKになるんだろうか…？

>>312
それちゃんとブロックに取り込まれてから6confirmくらいたっててそうなってんの？
ウォレットの不具合でおかしな表示になってるんじゃなくて本当に総額が増えたんならビットコインの歴史に残るプロトコルの大欠陥が見つかったことになるが…

ウォレットの再起動かなんかしたら直ると思う

>>312
そんな技があるなら、税金の心配するより、それを使って倍々ゲームでどんどん増やすべきじゃないかな
1000兆円くらいになったら、半分くらい税金で取られても問題ないだろ。日本の税収増のためにも、ぜひやってほしい
で、ちょっとその技、教えて

個人で所得税500兆収めるのか
住民税100兆がはいる自治体とかすげえな

国や自治体に貢献しすぎぃ〜
5人産んだら表彰状とか意味不だけど
1億以上の高額納税者に感謝状位送ってやって
気持ちよく納税させれば費用対効果良さそうw

余ったスマホのデーターをトークンに！
このiCOは注目だね！エアドロップあり
https://goo.gl/9nwxm3

>>318
ウイルス注意

>>309
ちゃんばばレスサンクス
下記の場合は別々のウォレットで管理しているから平均しなくていいよね？
今年だけじゃなく来年以降も個別ウォレットで管理するから
法律で決まるまでは、個々のウォレットで儲かった分だけ納税すればいいよね？
これあとあと脱税とかにならないかな？


BTC15万円の時に100枚買い、BTC20万円の時にETH（交換レート5千円）に交換
BTCでの儲け5万円×100枚が課税対象
この時に交換したETHはコールドウォレットで管理し、一度も使ったことがない


数ヶ月後、金に余裕があったから、別の口座でETHを買い海外のICOに申し込み
その時にETHを300枚買ったんだけど、その時のレートが1ETH2万円（その後儲かったので売却）


この１ETH2万円で買ったのをコールドウォレットで管理している1ETH5千円で買ったのと
平均しないといけないと、税金が高くなるし、計算が複雑になるので平均しなくても大丈夫かな？

確定申告のシミュレーションしてみたら雑所得から経費引けるみたいに見えるけど、トレード用に増設したモニターやモニターアーム、グラボとかって認められますかね？

もちろん、毎年新調してる

bitflyer でちまちま送られてくるログインボーナスサトシはどう計上すれば
円建て購入分と均すのか、これ‥‥

開業届出してないとモニターとかの経費無理みたいに書いてるブログ多いけどどうなんだろう

開業してないサラリーマンは経費引けないみたいなブログばっかなので、そもそも雑所得には経費無理なのかと思ってた
シミュレーションしたら経費欄あるし、もしかして行けるのかと思ってここに質問してみた次第です

雑所得とは、収入金額から必要経費を引いたものだから、必要経費なら当然引ける。

>>325
出来るか出来ないかは出来る。
認められるか認められないかは税務署。

>>327
ありがとうございます
今度税務署に確認してみます

チャートを常時表示したいからディスプレイと適当なスティックPCがほしいけど
認めてくれるかな

リーマンは給与控除が100万とか(最大220万)意味無く多いから基本無理だよ
最近この控除減らそうって話になってるけど

散々雑所得課税食われた挙げ句goxという最悪のシナリオ

年末までに全て現金化すれば単純に
所持金-原資
が所得になる？

>>332
過去ログ読んだら解決したわ
すまん

>>320
>これあとあと脱税とかにならないかな？

俺はならないと思うが、自分なりに検証するとかすれば良いのでは？


>>321
仕事で使ってる割合で按分する必要がある。
固定資産対象のは減価償却する必要がある。
あと、仕事で使う割合が50%を超えない場合には「明確に区分」する必要がある。
按分の根拠とかの資料を作っとけ。


>>328
>今度税務署に確認してみます

届け出が必要なのは事業者では？青色や白色で事業所得として計上する奴。事業規模の奴。業種によっては中々認めない。
譲渡による所得でも、営利目的で継続的にやる場合は雑所得。営利を兼ねた趣味のも含めれる。
と言うか前提があって、営利目的で継続的にやっているから雑所得に入れてるのだから、その仕事の経費は入れて当然だよ。

>事業所得、不動産所得及び雑所得の金額を計算する上で、必要経費に算入できる金額は、次の金額です。
>(1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
>(2) その年に生じた販売費、一般管理費その他業務上の費用の額
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm

俺の曖昧な記憶では、副業の事業を事業所得に計上したら税務署に「雑所得だから本業と損益通算認めない」と言われ、
裁判所には減価償却する話を持ち出され、趣味だから雑所得への計上すら本来出来ないと突っ込まれた事例があったはず。
仕事の雑所得と趣味としか見えない自称営利を兼ねた奴の赤字を合計でもしようとしたんじゃ？
それか親族に給与を払おうとしたか。

>>330
いやなるだろ。だって、給与所得控除って給与所得にかかるものであって雑所得にはかからんでしょ
それに、雑所得にそのパソコンのモニタだとかアームだとかってのは貢献してるわけだろ？なら出来ないはずはない


按分はいるが

>>331
>散々雑所得課税食われた挙げ句goxという最悪のシナリオ

雑所得で計上してるのなら仕事だから、マウントゴックスの話は倒産してるから、損した分は一時的に貸倒れ損失として全部ぶっ込めるはずだが。
ただ雑所得は赤字の場合は0査定なので......
後で清算の配当とかあったら、それをその時に収入に入れれば良いだけのはず。

今年回収不能と認識したのなら今年ぶっ込める気がするけど。
含み益のあるのも売って調整すれば良い感じになるんじゃね？

レンディング等で預けてたBTCが回収不能になった場合も貸倒損失？

振替納税、住信SBIからだと1日1000万円が振込限度だから
納税額が大きい人は振込先登録届を出す事で
登録先のみ制限を解除しといた方が良いね。

>>270
ありがとうございます。

>>337
>レンディング等で預けてたBTCが回収不能になった場合も貸倒損失？

仮想通貨固有の問題じゃないからググれば解るんじゃ？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm
とかも読んでみては？

学生バイトで今年12月までのバイトの所得が102万、仮想通貨での利確分が10万の場合、雑所得が112万になってそこから所得税、住民税などが徴収されるということでいいですか？
またこのケースの場合、税金はどれほどになるのでしょうか。
自分で調べて見てはいるのですが複雑すぎて把握できていません。。。

故意でないセルフgoxが認められないなら普通のgoxもgoxする様な所においておいたという理由で認められないのでは？

Mt.GOXは刑事事件にまでなったから、犯罪で損失を被ったとほぼ証明できるけど、
セルフGoxは、税務署から見たら、ただの所得隠しと違いはない
せめて取引所が、本当になくなりましたと認めているならともかく

>>341
＞雑所得が112万になってそこから
いや、雑所得は10万円で、102万はアルバイトの給与所得。所得には種類があるんですよ
雑所得に対する申告（と必要なら税金の納付など）が必要だけど、10万以下なので、不要かと

世界中の小さい取引所とかウォレットで日常的にgoxが起きてるしbitfinexすらUSDTGOXを起こす始末
予め問題起こしそうな取引所にBTCを送っておいてそこでモネロなりzcashにしてハードウォレットなりペーパーウォレット送ってBTCgoxされました。取引所も対応してくれませんって言ったら税務署はどうするんだろ

そうやって隠した金って何にどうやって使うの？

>>346
海外行けばビットコインのATMとかもあるしいくらでもやりようがある

>>345
あんたの給料を差し押さえたり、資産を売り飛ばすんじゃね？

>>348
>ハードウォレットなりペーパーウォレット送ってBTCgoxされました。

取引所には出金記録があると思うが。
脱税は割り勘を払わない屑だから止めとけ。嘘なら悪質だし。

過去のbtc/yenのレートってどうやって調べればいい？秒単位で変化するものをみんなどう計算してるのか知りたい

>>350
だいたいでいいよ
1日の終値とかで

税務署が来ても、詳細には把握できなかったので終値で計算しました
とか言っとけばいい。間違ってたら税務署が訂正してくれる

取引記録にはないけど、約定履歴には、時分秒レートが記録されてた。

>>351
ありがとう。bfのチャートからその時々の時価をチマチマ調べてみたらそれだけで気が滅入ってた。

参考
コインチェックの公開APIで、今のBTC_JPYレートを取得するコマンド例
こういうのを、毎日自動で動かしとけ （NGワードらしいので、全部全角にしてます）

ｃｕｒｌ　ｈｔｔｐｓ：／／ｃｏｉｎｃｈｅｃｋ．ｃｏｍ／ａｐｉ／ｒａｔｅ／ｂｔｃ＿ｊｐｙ

注：curｌコマンドは、Windowsならどっかから探してこい

BlockfolioのHoldですが、手放したら消したほうがいいのか、Sellもちゃんと書いたほうがいいのか皆さんはどうされていますか？
BTC→BCHなんてときにBuyとSell両方手数料計算もして記述するのは面倒なので、Blockfolioは手持ち分だけ大雑把に記録し、正しい額は表計算で記録しようかと思っています…

>>328
青色申告すれば、インターネット代や家賃の一部も経費にできるものと思われです

領収書あれば青色とか関係なく経費にできるみたいよ

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>>358
詐欺注意

>>350
BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて
終値レートを適用する方が楽で良いよ。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算すべし。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い

BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy

BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795

>>344
レスありがとうございます。
ということは、僕のケースの場合は合計所得は112万なので親の扶養は外れてしまうが、雑所得≦20万なので確定申告の必要はないということでしょうか。

リアルタイムの価格がわかる分はリアルタイムで
わからない分は終値ってのはダメ？

>>360
>>354
参考になる情報ありがとうございます。何も考えずにアルトのトレードを繰り返したもんで、取引履歴グチャグチャでした。

>>362
有利な方選べてしまうので基本的には駄目でしょ〜

>>357
そうなんか知らなかったありがとう。
ちなみに相談センターに電話してみたんだけど、仮想通貨全体での利益(利確ー損切)が課税対象と思って貰えばよいとのことでした。1月くらいまでには国税が何らかの追加情報開示をする模様。

いま無職でビットコインやアルトの取引で2000万くらい利益でてるんだけど
今からでも個人事業主になれば無職よりも今年度分の節税できたりするんでしょうか？

遅すぎやろそれは。来年からやね
今からできることは、経費増やしたり、ふるさと納税したり
2000万も利益があると、1000万ぐらい税金とられるけど、100万ぐらいふるさと納税できる。　でも食べ物だけじゃ、100万円分も使い切れない。どうしよう

でも事業所得言ってもその節税枠って10/65万円の青色申告特別控除くらいしかない
少額減価償却資産の特例はどっちかって言うとマイナー向けだし、
トレードだと青色の控除枠に対してやらんといかん手間が多すぎるし

まあ赤字繰越ができるのはメリットだが、366の場合だったら顧問税理士付けて法人化したほうがよりメリット高いと思うぞ

>>366
あっ、無職か。なら、ふるさと納税の額はもっと少ないね。60〜70万くらい？

返答ありがとうございます

とりあえず今年は経費にできそうなもの探して開業はやめます
ふるさと納税はやったことないので調べてみます

法人化かー。稼いだお金自由にできなくなるんだよね迷う

ふるさと納税は無期限のハーゲンダッツやリンガーハットの商品券が良いよ。
一時所得50万円までは非課税だから4割還元で120万まで寄付金使えるよ。

マウスのゲーミングPCも手っ取り早いけどな。GTX1080ti。
Thinkpad終わったのツライけどまた復活するかもー。

エメラダやらファウンディーノとかあるが該当/申請案件少な過ぎて
エンジェル税制が使い物にならないことがハッキリしたw

>>370
法人で稼いだ金は法人の範囲内で自由にできる、といったら語弊がありまくるがまあそんなもん
これがどういう意味か分かったら法人化を薦める理由も分かるだろ？

>>374
なるほどｗ

クラウドマイニングを100万ほど買いました
この購入費は仮想通貨を得るための費用として経費計上できますか？

某ブログがアフィ宣伝もかねてかクラウドマイニングを経費にしようとしてるけどどうだろうね
1年以内の前払いは費用にできるけど長期の契約だと資産に計上されてその年ごとに切り分けて費用計上するみたいだ
逆に言えば1年契約のものならいけるのかな