初心者用のマイニングスレです。
基本は自分で検索ですが、
〜をやってみたいけどどうすればよいか、などの相談や
初めて買うGPUはどれが良いか、ソフトの設定の仕方など、
マイニングやマイニング用PCの初心者同士助け合いましょう。
このスレの住民である以上初心者です。
分かることは教えてあげましょう。
最初のマイニング体験にはNice hash
https://miner.nicehash.com/
nVidiaのGPUにはccminer
AMDのGPUにはsgminer
Power Levelを調整するにはMSI AFTERBURNER
https://www.msi.com/page/afterburner
採掘能力採算については
https://whattomine.com/coins
https://www.nicehash.com/profitability-calculator
古いグラボやCPUのマイニングは、電気代の方が高いので要注意!
【注意:これから始めようと考えている方へ】
今から新規で初めても採算は“ほぼ”取れません。
これから冬に向けて暖房器具を買うつもりで始めることをオススメします。
それでも良いという方は共に夢を掘りましょう。
【中上級者以上はこちら】
マイニング情報交換スレ 3ブロック目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1502279631/
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【初心者用】マイニング情報交換スレ19
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1508914512/
【初心者用】マイニング情報交換スレ20
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2017/11/02(木) 20:55:19.52ID:RnZOk2KV
653借金リグ太郎
2017/11/05(日) 09:43:39.76ID:/20cWFMr 掘るプラスパワーを買うことにより、、
二倍界王拳になるということですかね、、
サトシコインが上がる限り、、
二倍界王拳になるということですかね、、
サトシコインが上がる限り、、
655承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:44:20.26ID:QrYBm2K5 NHに売るメリットがあるとしたらハッシュパワーの貯金、変換
売ったパワーを現金にするとか稼ぐ気ないだろって言いたい
まぁこれからも精々チューニング頑張って売ってくれ
これ以上話すと困る人出てくるからこの辺にしとく
売ったパワーを現金にするとか稼ぐ気ないだろって言いたい
まぁこれからも精々チューニング頑張って売ってくれ
これ以上話すと困る人出てくるからこの辺にしとく
656借金リグ太郎
2017/11/05(日) 09:44:21.48ID:/20cWFMr プールも1から4パーとられますよね
657承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:46:25.17ID:9ufcyC21 マイニングひとまず辞めて
みんなでハッシュパワー使うか
そっちの方がいい臭いな
みんなでハッシュパワー使うか
そっちの方がいい臭いな
658借金リグ太郎
2017/11/05(日) 09:48:08.43ID:/20cWFMr みんなが買ったところで値段をつりあげて
売るぬけがけをする、、マイナーがでそうですね。
売るぬけがけをする、、マイナーがでそうですね。
659承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:49:13.74ID:B4hWOpQS それならソロがいいように思うけど、
ソロだと掘れた試しがない
ソロだと掘れた試しがない
660承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:49:34.14ID:9ufcyC21 BTGのイクイとかみんなハッシュパワー使った方がいいんじゃないか?
661承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:52:40.83ID:9ufcyC21 みんなでハッシュ使って価格が上がっても
元々イクイで直掘りしてる人にとってはマイナスにならない訳で
元々イクイで直掘りしてる人にとってはマイナスにならない訳で
662承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:55:03.00ID:9ufcyC21 直掘り + ナイスハッシュの
コンビで攻めるのがベストチョイスじゃないか
コンビで攻めるのがベストチョイスじゃないか
663承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 09:59:18.34ID:l/ayNnLH664承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:03:05.75ID:x4Prqj9r 掘れるのは開始2分までだったな
昔寝る間を惜しんで掘ってた
昔寝る間を惜しんで掘ってた
665承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:08:39.25ID:ReLiZQ9Z etn暴落してんな
666承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:11:39.17ID:9ufcyC21667承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:19:09.48ID:mpzRiYw3 ナイスハッシュは、プール側で複数の通貨掘ってるの?
モネロ掘ってるけどグラボ一枚1ヶ月10000近い利益だ。
グラボ代半年でいけるや。
モネロ掘ってるけどグラボ一枚1ヶ月10000近い利益だ。
グラボ代半年でいけるや。
668承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:26:55.38ID:zqpjizCx ひたすらビットコをナイスから取引所移して放置してるけど
ガンガン増えてくのな
ちょっと急激すぎる気もするが
ガンガン増えてくのな
ちょっと急激すぎる気もするが
670承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:37:50.61ID:79iDbECG671承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:40:20.33ID:9ufcyC21 >>667
vegaでETN直掘りすれば1月1万8千円ぐらい稼げるよ
ETNは450satoshiぐらいまでしか下がらない
それより下がるとハッシュパワー使った方が高くなるんで
その状態で直掘りしても1月1万8千円ぐらいになる
vegaでETN直掘りすれば1月1万8千円ぐらい稼げるよ
ETNは450satoshiぐらいまでしか下がらない
それより下がるとハッシュパワー使った方が高くなるんで
その状態で直掘りしても1月1万8千円ぐらいになる
672承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:42:19.62ID:9/9+ykhq 今からマイニングしたら一日3ビットコインくらいはいけますか?
実家にあるWindows使う予定です
実家にあるWindows使う予定です
673承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:42:33.03ID:4QcExmik 直彫りなんてパチンコよりも当てる確率低いからハッシュレートの高いプールだな
fee取られてもその方が確実
fee取られてもその方が確実
674承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:47:17.26ID:+PXbRgrr675承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:47:59.96ID:hMMq7sNY vega高いけど元取れそうですね
gtx1060の6gb買う予定だったけど奮発するわ
gtx1060の6gb買う予定だったけど奮発するわ
676借金リグ太郎
2017/11/05(日) 10:50:34.86ID:/20cWFMr ENTに賭けるならvega64ですね、、
単発2000kはすごい、、
単発2000kはすごい、、
677承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:52:30.49ID:h1uIdhdd でも保証なしの個人輸入で買う気にならない
国内正規代理店ものは高いし
国内正規代理店ものは高いし
679承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:52:49.06ID:9ufcyC21 詳しい仕組みはわからんが
450satoshiぐらいでハッシュパワー使う人がいなくなれば
nicehashの取り分もあるんで直掘りよりは確実に儲け少なくなるんじゃないか?
ハッシュパワーの値段を下げて買い手を増やすのかもしれないが
niceソフト使っても他のアルゴにチェンジしたり利点はたくさんあるけど
450satoshiぐらいでハッシュパワー使う人がいなくなれば
nicehashの取り分もあるんで直掘りよりは確実に儲け少なくなるんじゃないか?
ハッシュパワーの値段を下げて買い手を増やすのかもしれないが
niceソフト使っても他のアルゴにチェンジしたり利点はたくさんあるけど
680承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 10:59:00.62ID:+PXbRgrr >>679
BTCで受け取れるサービスを提供してくれてるんだから、その利用料ぐらいははらってもいいわ。
1060 6GBを1800MHz 8000MHz 90W(ELSA)で1日0.00015BTC程度掘れてる
BTCで受け取れるサービスを提供してくれてるんだから、その利用料ぐらいははらってもいいわ。
1060 6GBを1800MHz 8000MHz 90W(ELSA)で1日0.00015BTC程度掘れてる
681承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:20:12.89ID:9ufcyC21 ナイスハッシュ使って稼いだ通貨を買ってる奴もアホだよな
自分でナイスハッシュ使って掘って持ってた方が安上がりなのに
自分でナイスハッシュ使って掘って持ってた方が安上がりなのに
682承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:41:01.60ID:fVKSPA/W 上の方でETNがこれだけ掘られてるのによく値段が落ちないな、って話題があったけど、
PoWってブロックの発生間隔と1ブロックあたりの報酬枚数って決まってるものなんじゃないの?
俺なんか恥ずかしい勘違いしてるかな?
PoWってブロックの発生間隔と1ブロックあたりの報酬枚数って決まってるものなんじゃないの?
俺なんか恥ずかしい勘違いしてるかな?
683承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:44:54.66ID:9ufcyC21 ETN 460で下げ止まった
これ以上は下げれないって感じのナイスハッシュ勢の売りが
かなりの数並んでるけど遅かったんだなー売るのが
ナイスハッシュ使ってもこれと
orphanがあるだろうから結構賭けに失敗するとダメージあるよね
これ以上は下げれないって感じのナイスハッシュ勢の売りが
かなりの数並んでるけど遅かったんだなー売るのが
ナイスハッシュ使ってもこれと
orphanがあるだろうから結構賭けに失敗するとダメージあるよね
684承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:48:50.74ID:379tO18F Antminer D3kかって放置するのはだめなん?
PC自作するより楽だし検討してるんだけど
PC自作するより楽だし検討してるんだけど
685承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:54:53.21ID:UuaohhTf easyhashがETNのハッシュレート独占してるな
FEE2%は高いけどこれなら掘るか
FEE2%は高いけどこれなら掘るか
686借金リグ太郎
2017/11/05(日) 11:55:03.74ID:I4L6Y4qH 買いのターンですかね、、
687承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:55:54.04ID:4ByHPst+ Voltaが出たらなるべく早めに買おう
GPUは世代間の性能差は大きいが
同一世代では案外性能向上しないから早期に買って問題ない
GPUは世代間の性能差は大きいが
同一世代では案外性能向上しないから早期に買って問題ない
689承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:59:14.64ID:9/9+ykhq ばくさげしてんじゃん…
690承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 11:59:50.54ID:+PXbRgrr >>687
同一世代では、TDPが上がるだけってパターンが多いからな次のものはpascal refreshになる可能性があるみたいだし
同一世代では、TDPが上がるだけってパターンが多いからな次のものはpascal refreshになる可能性があるみたいだし
691承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:03:14.58ID:4ByHPst+ NVIDIA GPUの性能比較はwikipediaが案外まとまっている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_processing_units
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nvidia_graphics_processing_units
693承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:09:58.17ID:4ByHPst+ 因みにQuadroはNVIDIA自身が製造保証しているってだけで高いが性能いい訳ではない
694承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:12:26.37ID:UuaohhTf ICOで投資した人って1ETNいくらぐらいだったんだろ?
695承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:17:28.63ID:mpzRiYw3 Vega買うって人居るけど、vegaは癖が強いから辞めなよ。
ドライバも特殊だし、制限が結構有る。
普通の人は1080がいいよ。
ドライバも特殊だし、制限が結構有る。
普通の人は1080がいいよ。
696承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:23:57.58ID:wo2O37PM697承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:25:21.93ID:zqpjizCx vega一択
698承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:41:07.80ID:Kq3lvPSR 日本でマイナー名乗るならvega
699承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:51:09.26ID:Qg1hvjhY なんでもありがおススメなんでもありだしなんでもいい
700承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 12:55:02.09ID:zqpjizCx 昨日ryzen7のヤフショポイント凄いとこあったんだっけ
買えばよかったかな
買えばよかったかな
701承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 13:04:41.91ID:hMMq7sNY AMDもマイニグ需要で安泰だな
703承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 13:19:16.91ID:ZTvf8Rw/ vega買うわww
704承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 13:20:45.25ID:zqpjizCx でもvegaの登場でマイニング業界が一変したよな
705承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 13:21:25.29ID:UHNYw6PV 俺みたいな、たかがグラボ6枚の個人は
直掘り先をあれこれ検討したり
買う側に廻ったりするよりも
ナイスハッシュ先生に丸投げするほうが楽だな。
もう元は取れてるし、
せっかくお天気のいい連休最終日なんだから遊びに行くよ。
業として大規模にやってる連中が
大きなロットであれこれやればいい。
直掘り先をあれこれ検討したり
買う側に廻ったりするよりも
ナイスハッシュ先生に丸投げするほうが楽だな。
もう元は取れてるし、
せっかくお天気のいい連休最終日なんだから遊びに行くよ。
業として大規模にやってる連中が
大きなロットであれこれやればいい。
706承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:01:09.39ID:+PXbRgrr >>705
グラボはなにをつかっていますか
グラボはなにをつかっていますか
707承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:01:21.53ID:9ufcyC21 だめだな
ナイスがハッシュパワーの値段下げてきてるな
相場はまだ下がるな
ETN通貨欲しい奴以外はナイスに移行した方がいいかもな
ナイスがハッシュパワーの値段下げてきてるな
相場はまだ下がるな
ETN通貨欲しい奴以外はナイスに移行した方がいいかもな
709承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:17:45.83ID:xfY8DwE4 2010年頃は適当なPCでマイニングするだけで一日5000BTCは掘れてたんだよな
たられば論だけど
たられば論だけど
710承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:18:56.44ID:d2phwRUk それをGOXせずに持ち越せるかの問題がw
711承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:19:30.28ID:e8eGfXoE 弱小ならETNは掘るより現物の方がいいとあれほど
712承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:21:07.55ID:y655sMOv 最近はCPUで草コインを掘るのが楽しい
将来の価値アップに思いを馳せ通貨を選ぶことも含め
まあGPUはNHでリソースを消費してるわけですが
将来の価値アップに思いを馳せ通貨を選ぶことも含め
まあGPUはNHでリソースを消費してるわけですが
713承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:21:57.40ID:d2phwRUk ETNは安値大量買いが常に張り付いてるな。で売値が下がってきたら一気に刈り取ってる。
714承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:26:17.31ID:8wysEHLB vegaは9月の頭に仕込めってあれほどいったろうが
715承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:26:22.24ID:C8mF8C5a NHLでNist5で掘れくない?
716承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:30:35.71ID:mpzRiYw3 Vegaはやめとけよー。
なれないと一筋縄ではいかないから。
vegaインストールしてはいマイニングとは行かないからねー。
そこからが長いんだよ。
なれないと一筋縄ではいかないから。
vegaインストールしてはいマイニングとは行かないからねー。
そこからが長いんだよ。
717承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:34:08.03ID:zYFa6pmD グラフィック性能捨ててGPGPU性能に特化させたAMDの戦略勝ちだな
ゲーマーなんて小さなパイ興味ないんだろう
ゲーマーなんて小さなパイ興味ないんだろう
718承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:45:11.84ID:HBUwzmpz これからパソコン技術とブロップチェーン、仮想通貨学んでマイニング企業で採用してくれるでしょうか?
つなみにパソコン使うことは少しできますが技術的なこと仕組みなどは一切わかりません。
つなみにパソコン使うことは少しできますが技術的なこと仕組みなどは一切わかりません。
719承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:51:39.14ID:+PXbRgrr >>708
それは完全な勝ち組だな
それは完全な勝ち組だな
720承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:53:17.74ID:8wysEHLB 太郎んとこやったら採用するやろ
721承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 14:56:25.01ID:9ufcyC21 BTGのイクイ
ナイスハッシュだと
0.01M/SOL 24h
0.05BTCだけど
やっぱり行くの?
ナイスハッシュだと
0.01M/SOL 24h
0.05BTCだけど
やっぱり行くの?
722承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:00:39.52ID:+PXbRgrr 比較対象データを出さずに相手に題を投げるとかコミュ障かな?
723承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:02:30.41ID:rcxSWDa0 いま1bitcoin掘るのに電気代はいくらかかりますか
また時間はどのぐらいかかりますか
また時間はどのぐらいかかりますか
724承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:07:53.16ID:8wysEHLB 10分に1つブロックが生成されるはずやったんやが・・・・・
725借金リグ太郎
2017/11/05(日) 15:10:36.42ID:/20cWFMr yay!!!
726承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:14:44.84ID:+PXbRgrr 使うデバイスによるでしょ。
80万円分のBTC1枚を掘るのに30万円程度の電気代
スピードは導入する機材の規模による
80万円分のBTC1枚を掘るのに30万円程度の電気代
スピードは導入する機材の規模による
727承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:18:00.29ID:9ufcyC21 まー初っ端数が出るんで
どう考えてもみんなハッシュ使うだろうけどね
実堀してるよりそっち使って売ってる方が多いし
多くの取引所で扱われることがわかっているし
どう考えてもみんなハッシュ使うだろうけどね
実堀してるよりそっち使って売ってる方が多いし
多くの取引所で扱われることがわかっているし
728承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:19:36.06ID:mpzRiYw3 vegaはドライバの関係で4枚しか認識できないらしいからなー。
マイニング用ドライバーだと。
マイニング用ドライバーだと。
729承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:21:06.18ID:Fh4uMw1Y730承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:23:11.90ID:s8X+l1sw 俺のGPU温度82℃なんだけどもまいはのは?
731承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:26:17.99ID:2dkeql55732承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:36:33.51ID:JR3Q3g2I ETNも結構持ちこたえてるけど結局は泡沫通貨で終わりそうだな
733承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:36:40.59ID:Fh4uMw1Y MSI 1080 ARMOR 8G OC
現在pl60 コア&メモリークロック0 ファン60%52度
モナ掘って安定してます
こいつのナイスハッシュ最適解下さい
さっき1080初めてリグに組み込みまして
よくわからないとです土下座
現在pl60 コア&メモリークロック0 ファン60%52度
モナ掘って安定してます
こいつのナイスハッシュ最適解下さい
さっき1080初めてリグに組み込みまして
よくわからないとです土下座
734承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:36:42.02ID:5R3QCdB8 この時期に80℃越えとか、どこの南国さんですか?
735承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:38:33.37ID:UuaohhTf グラボのファンをあんまり回してないんだろうな
俺は60℃で100%回転するように設定してるから、真夏でも70℃越えたことがない
俺は60℃で100%回転するように設定してるから、真夏でも70℃越えたことがない
736承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 15:42:08.26ID:6yugg3Ra ファンの回転Autoでも70℃超えることはないし、50%程度でも50℃台で落ち着いてるわ
PLは60前後だけど
PLは60前後だけど
737承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:03:53.71ID:L8wuJ9g5 1btcとか何日掘っても掘れないだろ
738承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:06:01.40ID:eHxWbM6r ファン使わずに二ヶ月くらい74度で回してた・・・
739承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:11:51.34ID:+PXbRgrr 1060=6GBをパワーターゲット75%(90W)65度でリミッターをかけて動かしてる。ファン1880r
740承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:13:52.19ID:+PXbRgrr 密閉ケース内に1060=6GBをパワーターゲット75%(90W)65度でリミッターをかけて動かしてる。ファン1880rpmで63度 1830MHzで動いちょる。
741承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:16:42.19ID:9ufcyC21 >>732
ほとんどのコインがそうなるんだよ
ナイスハッシュパワーを使ってどっかんどっかんコインを出すことで
どんなコインも急激に価値が落ちる必ず
モネロ集中だったクリプトナイトが分散したお陰もあり掘りやすくなっているから
一時マイニングしやすくなって実機マイナーは儲かる
そして通貨の暴落によってナイスハッシュパワーを使って掘っているユーザーは減り
モネロを普通に掘っても儲からないレベルに設定されてる閾値を下回ると
ナイスハッシュパワーを使って掘る人はいなくなり
末端ユーザー及び一般マイナーの儲けはその相場みたいなものに落ち着く
ナイスが出現する以前より
物凄いスピードで収束していくんで
短い時間でどれだけ高いハッシュ値を出すかが重要になってくる
ほとんどのコインがそうなるんだよ
ナイスハッシュパワーを使ってどっかんどっかんコインを出すことで
どんなコインも急激に価値が落ちる必ず
モネロ集中だったクリプトナイトが分散したお陰もあり掘りやすくなっているから
一時マイニングしやすくなって実機マイナーは儲かる
そして通貨の暴落によってナイスハッシュパワーを使って掘っているユーザーは減り
モネロを普通に掘っても儲からないレベルに設定されてる閾値を下回ると
ナイスハッシュパワーを使って掘る人はいなくなり
末端ユーザー及び一般マイナーの儲けはその相場みたいなものに落ち着く
ナイスが出現する以前より
物凄いスピードで収束していくんで
短い時間でどれだけ高いハッシュ値を出すかが重要になってくる
742承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:20:53.88ID:HZKMKOOY 原人の1060-6GBを三ヵ月程回していたらパラパラ音がする様になったので止めたらファン中央の原人ステッカーが剥がれかけて偏心してた
743承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:21:05.55ID:eHxWbM6r そのままグラボさせる安い中古pcないかな
745承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:25:08.71ID:+PXbRgrr >>742
玄人はクロウトって読むらしいで
玄人はクロウトって読むらしいで
747承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:26:14.86ID:qKRcPjtU このスレでは原人だから
748承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:27:46.42ID:L8wuJ9g5 PC原人
749借金リグ太郎
2017/11/05(日) 16:30:33.00ID:/20cWFMr モロネの価値が、、くる可能性もあるということですよね、、ハッシュパワーが支持の証だから、、
750借金リグ太郎
2017/11/05(日) 16:34:07.91ID:/20cWFMr ナイクリはvegaの希望ということが今回わかりました、、グレシャムの法則が働く、、気がするんです、、
751承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:36:28.53ID:L8wuJ9g5 モネロは今後日本での取り扱いが無くなる可能性がある
752承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:43:24.58ID:Xjux49rT ゲンジンはいま何を掘るのが熱いのん
753承認済み名無しさん
2017/11/05(日) 16:54:57.62ID:DAWMBBsz このスレではクロシコを原人と読むのが正しい
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