儲けたお金の税金・確定申告 7 【実態は税逃れのクソスレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

主な生息人物

アスペ（論点からずれたり、需要のないことを延々書き込む）
サイコパス（論理的な返答につまると発狂して人格攻撃をはじめる）
オクトパス（無益な煽り行為だけするタコ）
意識高い系（税務とは関係なく仮想通貨の未来を語るバカ）
田原実さん（認知症のはじまりを感じさせる50歳）

前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1504783003/l50

しかし、見せしめはやるぞ
死にものぐるいで調べて、数人を血祭りに上げる

>>685
見せしめは、啓蒙が目的だろう。
環境を整えないでやれば、恐怖政治

見せしめで捕まるのはツイッターでイキリ散らしてるカス達

>>684
>一昨年から確定申告で、資産家には海外財産の状況を提出させるようになったけど

日銀に出してるのって税務署見れないの？

>完全に捕捉できましぇーん、って言ってるような状況だからね

現金だって完全に補足など出来てないよ。
給与所得ですら
>(3)　上記(1)(2)以外の者については、その年中の給与等の支払金額が500万円を超えるもの
https://www.nta.go.jp/taxanswer/hotei/7411.htm
と500万以下の社員の源泉徴収票は税務署に出さない。
知りたきゃ会社に見に来いって話だし、見に行ったところで裏帳簿では無く正式帳簿を見せて貰えるとは限らない。
そもそもサラリーマンの多くは会社が正しく税を徴収しているか検証していないどころか、残業時間が正しく評価されてるかも検証していない。

話を戻すが、取引や残高情報を居住国に自動送信する様になったら困るんじゃねーの？

質問です、アルト同士の交換が課税という説を、
論理立てて説明出来る人いますか？

>>689
そんなこと税務署に問い合わせればいいだけ

物々交換は課税対象
アルトは物
∴アルト同士の交換は課税
Q.E.D.

>>689
>>691が全て
逆に課税されないことを論理立てて説明してみろやー
税務六法開いたことすらない奴は黙ってろやー

どいつもこいつも自分勝手な妄想で結論出し過ぎでしょw
ここのアスペの話なんてあてにせず税務署に直接聞けよw

https://pbs.twimg.com/media/DLLV8WZUQAAaRY0?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLLV8WXUEAAA_a7?format=jpg

ちょんばばって奴はキチガイのコジキなの？

でも5年？以内に海外口座とか補足できるような体制になることはあり得るでしょ？

その時はDEXかアトミックスワップとZcashあたりで常時ホールドして口座へは最小限の入金になるだろうな

集権型取引所使ってるやつは残念だけど、捕捉される

>>689
アルトコインの交換は、次の様に考える。
つか、税法は一般的にこんな考え方なんだけどね。
　アルトコインを円で売却　←　課税
　その円で別のアルトコインを購入　←　課税されない

国家主権の関係で、外国の証券会社とかFXとかの取引履歴は把握できない
国税が調べるとしたら個別の問い合わせだが、年間で30〜40件くらい
やるとしたら見せしめが必要で、とことん追いかけるケース
TVとかに仮想通貨長者が出まくって、儲けた！儲けた！の連呼が始まると
税金取れよ！！の世論に応える為動き出す

ただ、年間で30〜40件だし、国税が聞いても海外の証券会社が顧客情報を開示しない義務はないから
よほどのことだぞ
高レバのために海外FXを使っている人は沢山いるし、海外FXの場合は利益が所得税になるが
それで課税されたという人は聞いたことがない
仮想通貨だけは国家主権が関係ないはと思えないがな

>>698
だな。

特に例のタックスアンサー掲示以降、
「仮想通貨同士のトレードは非課税」という論は、
ほぼ終息してて、今それを言ってる奴もいない気がすんだが。

>>696
無理無理無理無理
ただでさえ税務調査の実施率下がってるのに、税務署が組織的な仕組みを大改革しないと手が回るわけがない。
二年くらい前からかな？調査で指摘事項が現場の調査官の認識ではあっても、一旦それを国税局に照会して確認を取るような仕組みになったんだよね。そしたら余計に調査〜結論出るまでの時間が掛かるようになったし、税法も年々複雑化してるからその対応に精一杯だよ
税法で罰則を強化したり、年末の時価で考えて、保有する仮想通貨が一定額以上だとそれを報告させる仕組みとかはやるかもわからんけど。

>>699
ん？海外FXじゃよく捕まってるぞ
https://fxkira-kaigai.com/2016/12/14/%E6%B5%B7%E5%A4%96fx%E3%81%A7%E8%84%B1%E7%A8%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/#case14

総平均法か移動平均法どっちでやればいい？

>>703
30〜40件のうちの1例だよ

どのラインまでなら税務当局に把握されないかを情報交換する犯罪者のスレか
ネトウヨに殺されろよｗｗ

> 海外FXの場合は利益が所得税になるが
> それで課税されたという人は聞いたことがない

聞いたことがない

>>702
>ただでさえ税務調査の実施率下がってるのに、税務署が組織的な仕組みを大改革しないと手が回るわけがない。

だからこそCRSしようとしてるのでは？
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
XMLスキーマ
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/eoi/201603/index.htm
とかも、タグ決めて自動処理して、ピックアップ作業とかもプログラムでするのでは？
他国からの照会に対する報告もプログラムが自動でして。
その内、新規口座だけでなく既存口座もマイナンバーの登録しないと10万までしか下ろせなくすると思う。

仮想通貨とは関係なく税務一般について語る痴呆スレか？

だね>>707

次からは税金板に立てるべき

真面目な話をすると
税務署はこいつが怪しいと決め撃ちした奴は挙げる。
マンパワーかけて執拗なくらいの張り付きをして逃さない。

でも大多数の中から探して挙げるのは苦手。
上記のようにマンパワーにモノを言わせるやり方だから。
物理的に人手をそこまで割けないから。
コレが現実だからね。

かと言って脱税を勧める訳ではない。
堂々と法の範囲ギリギリで節税すればいいのさ。

>>704
厳密に言えば移動平均法だが
異なる取引所の取引の時系列を秒単位で把握しないといけないから
現実的には厳しい
総平均法ならば年間の取引を集計して計算できるから認められるなら総平均法にする

ちょんばばは税金板で論争挑んでこいよ

そっちだと本物の税理士とかいるから言い負かされるから、
こんな税金素人ばかりの過疎板で大口叩いてるだけのキチガイにしかみえない

言えてるな
税金一般の話がしたかったら税金板逝け
ガイジのちゃんばば

必要なのは厳密な話ではなく実用的な話

>>716
実用性なら総平均法だろ
取引時間でソートしなくてもエクセルでsumif関数で
全部の通貨の平均単価計算できるんだから
おまえらにもできるよ

匿名通貨が生まれた背景を説明するね

先ず、銀行送金と仮想通貨の比較ね　
　銀行送金　→　第三者の信頼が必要　取引履歴は公開されない
　仮想通貨　→　第三者の信頼が不要　取引履歴は公開される

匿名通貨は、両者の長所を生かすために生まれた
　匿名通貨　→　第三者の信頼が不要　取引履歴は公開されない

そんな背景があるから、匿名通貨は必然的に広がると思う。
（既存通貨のプログラムへも組み込まれると思う。）

だから、履歴を追えないのに、自己申告の納税を信じるのは
ちょっとどうかと思うんだよね

クリプト住民は、霞を食って生きてるわけじゃないから、必ず円を使う場面
はあるから、その時に特別消費税なので、がっぽりとれば良い思うよ。

DEX以外で仮想通貨の売買した時点で
ブロックチェーン外取引なんだからバレバレだぞバカが

国内FX
レバレッジ25倍→10倍へ規制強化
追証あり(何兆円でも借金を背負う可能性あり)

一方海外FX
最高レバレッジ888倍
追証なし(ゼロカットというシステムを導入で何兆円負けても借金は０円になるw)

海外FX、大勝利！ｗ
今のうちに海外口座開いとくと何かと良いかも
ちなみにオススメ海外FXはここ
https://goo.gl/Z4DQSH
ビットコインでも入金できるし

>>71
>だから、履歴を追えないのに、自己申告の納税を信じるのは
>ちょっとどうかと思うんだよね

物々交換も円で金払った取引も基本追えないよ。だから領収書を貰うんだろ。
裏取りたければ、そこに聞けと。
そもそも所得税法上は領収書を貰う義務は無い。消費税の仕入税額控除ですら3万未満は不要。
ただ下衆の勘ぐり対策で108円とかでもレシートは取ってある。

で、普通の取引所で交換すると、裏取りたければ見に行けば？と言えるが、匿名通貨で直接取引とかで相手を知らないケースだと税務署は信じなくても良いんじゃね？
信じて貰えない時の対策が領収書等なのだから。
取引所での取引で10億儲けたがネット上での匿名通貨での取引で10億負けたと言っても、刑務所行きだよな。
匿名通貨はFATFとかで問題視され潰されるんじゃ？
普及するとは思えない。
マネロンとテロ対策で使用や保有を禁止されると思う。

ドルを１００００ドル持ていたとしよう。（外貨貯金）そのドルは前に80円/ドル　
で買ったものとする。円に換えた。税金が発生するか。そのドルを€に換えた。
税金が発生して申告が必要？総合課税？　ドルやユーロはモノではないから無税扱い？

　

http://www.kfs.go.jp/service/JP/103/07/index.html
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm

おそらくだが、Twitterで儲けを披露しているやつらからは、見せしめの摘発はない
国税の開示請求にアメリカのTwitterが応える義務はないから、身元が特定されない
たぶん、仮想通貨関係の本の著者の誰かに白羽の矢が当たるだろう

poloとか海外の取引所も国税の開示請求なんて無視だよね？

会社によるし、担当者による場合もあるらしい

IRS経由でなら受けるだろうが、直に聞いてきたらデカいチンコの画像送りつけて終わりじゃね？
第一、ネット経由や国際電話経由で聞いてもそれが日本の国税庁かも分からんだろうし

そろそろこの面倒な税制やめようぜ
国家の財源はすべて新規発行した通貨として、国民はインフレ税を平等かつ無意識に負担するということでどうよ

>>724
Twitterの日本市場は、電通の子会社が管理・運営してるのを知らないのだろうか？
そこに照会すればいいだけ。

>>725
答弁の義務がないので基本は無視するかと。
親切に開示するところもあるかもしれない。

>>727
メールの暗号署名を知らないのか？
これが添付されてれば
なりすましでなく、日本の行政機関からのメールであることは証明できる。

匿名通貨が違法取引に利用される事を懸念人もいると思う。
この懸念はもっとだけどね

ただ、個人的にはあまり利用されないと思っている

例えば、金持ちが大量の匿名通貨を資産として保持する事は少ないと思う。
バグ、分裂、開発中止など何が起こるかわからないから不安でしょう
やはり、現金、ゴールド、不動産だろうね。
換金時で補足はちょっと心もとないけど

また、ブラックマーケットサイトの違法薬物や銃器の支払いに利用しても
サイトの摘発は可能だし、ユーザに現物を送るところでも補足できる。
やっぱり、この手のやつは、対面販売の現金が主流だと思う。

匿名通貨の技術は、プライバシー保護を目的に開発されたもので、多くの企業
がビジネスへの利用を検討している。例えば、JPモルガンなど

完璧なシステムは存在しないから、バランスを考慮してどこまで
許容できるかという事

>>729
確かにそうなんだけど、もう一つ言えば、国税からのメールを海外取引所が読まなかったら・・・とか、メールがブラックホールに飲まれた・・・とか、いろんな事が考えられるわけよ。

まあ、メールが読まれなかった場合なんかはチンコの画像はないだろうが、そもそも、メールで重要な個人情報を送信するのも問題あるよな。暗号化圧縮ファイルでも最近じゃGPGPUなりでパスワードの割り出しはできるし。

PGPがついてても、結局そのPGPの持ち主が税務照会に足る組織/人なのかって判断ができないんだよね。

突然カナダのオントリオ州ウェリントン郡ゲルフ市役所の歳入課からメールが来ても、
そのPGPがその組織のものかの確認、そもそもその組織に税務データを渡す国際法的な根拠があるのか。
そんなことをいちいち確認してたらpoloなんて爆発するよ。

円に変えた時に課税ってコメントした税務署は無いのか？
あまり知の共有がされてないけど判断に地域性出るのかな

>>733
税務署単位ではコメントしない。
国税庁がビットコインの取り扱いを公表してるから、税務署はこの取り扱いに拘束されることになる。
従って、判断に地域性が出ることはない。
署員レベルでの知識の差により、差が出ることは考えられるが。

>>733
そんなの1つに絞れる訳無いよ。
各所得基因は各所得なんだし。

FXの先物の分離課税ですら、申告用紙に事業所得、譲渡所得、雑所得の3つから選択する欄がある。
雑所得と決め付けて解説してる所が多いが。

アルトコインをビットコインにしても課税されないってコメントを税務署で聞いたってのもネットではちらほらあるな

たくさんの情報の中から自分に都合のいいものだけを信じる
これをポスト真実と呼ぶ

利益の額以上に税金を請求する競馬の課税裁判を見て、儲ける事が悪と知った
日本では、なにもしないで生保を受けるのが最強

仮想通貨はただ保有してるだけで、その他に
バイナリーオプション、ブックメーカー、FXをやってるんだけど
これら全部の合計の利益から税金を計算すればいいの？

例えば今年、仮想通貨売って利益300万+上記の3つで利益300万で
合計600万だったら税金は約30%？
それとも合算せずに別で計算？

>>738
>利益の額以上に税金を請求する競馬の課税裁判を見て、儲ける事が悪と知った

そう言えば、どっかの税理士は一時所得と言ってた気がする。
チャートを見て楽しむ娯楽であり、損してるポジションは精算しても経費算入出来ないと思っているのだろか？


>>739
>バイナリーオプション、ブックメーカー、FXをやってるんだけど

FXでも某法令に当てはまるのだけが先物の分離課税。
国内FXが先物の分離課税で、海外FXは対象外で総合課税。
この分離課税のルールには外貨の現物出金を出来ないとかルールがあった気がする。
まぁ、だからこそ国内FX屋は出来ても特殊なオプション扱いにしてるケースが多いはず。
「FX 分離課税」とかでググれば解説してる所が見つかるはず。
損失の繰越ルールもある。

ブックメーカーって博打だろ？
警察は一部でも日本国内だと国内犯扱いする。
日本からイギリス系などの賭け合法国のサイトを利用しても捕まる可能性あるぜ。
よって申告は微妙。

現在無職で今まで１度も確定申告したことがなく不安です
仮想通貨も初心者でご教示願いたいのですが
BTCをコインチェックとザイフで数回にわけて買って、ザイフで買った分のほとんどをbittrexに移しました
そしてbittrexでそれぞれ少額で30銘柄ほどBTCと替えました
最低でも来年まではガチホする予定で年内はいっさい利確しません
計算が必要になったときのためにとりあえず各銘柄が約定し終えた時刻のBTC/JPYのレートを
ザイフの1分足の終値で見てメモしてますが、これってまずいですか？
日足で見ないといけないんでしょうか？正確性なら1分足がいいかなと思ったんですが…
それと後々の計算等のために今やっておくべきことは他に何かありますでしょうか？
コインチェック、ザイフ、bittrexの各種csvはダウンロードしています

>>740
ブックメーカーは向こうでは合法だから
多分、大丈夫だと思うよ。

海外の合法カジノが不起訴になった件があるから
泣き寝入って略式起訴さえ受け入れなければ
おそらくは同様になると思う。

あとは税金さえちゃんと払えばよいんじゃね。
>>739

>>740
あんたも事例あるやつは事例付で言ってやんないと。
私見も大いに結構だけどさ。
具体例に優るモノはないですよ。

>>739
FXの国内以外は雑所得(国内FXは分離課税)
税金は確定損益から計算、総合課税なので税率は所得による
>>741
日足でも通るが1分足ならより正確なので問題ない
>>744
お前は自分の心配だけしてればいいよ

「含み益んは課税されない。」
「利益・損益は一年で通算（プラスマイナス）できる。
上の二点を利用して、今年の仮想通貨取引での利益がマイナスになるように持っていき
来年度の仮想通貨取引の税金をゼロにすることができると思います。ビットコインが50万円
を超えましたので、この値段でBTCをいままでの総額以上に買えば、平均購入単価はアルトコイン
購入時のビットコイン単価を上回り利益もマイナスになると思います。

>>746
ならねーよ、バカ

>>741
分足だとずっと継続利用で分足にしないといけないから今後トレードする時とか考えると記帳とかすっげー面倒くさくなるから日足の方がいいぞ

宝くじで50%持っていくヤクザ国家だからな

アルトコインをビットコインに変えても課税？

>>750
逆に聞くけどさ、それは課税されない、って回答があるとでも思ったわけ？

>>742
>泣き寝入って略式起訴さえ受け入れなければ
>おそらくは同様になると思う。

その可能性は高いとは思うが、現行犯じゃ無いので裁判所は逮捕状を出したはず。勾留延長も認めるだろう。
って事は23日も勾留される可能性有り。

>あとは税金さえちゃんと払えばよいんじゃね。

競馬の例だとデータベースとか作って分析してないと一時所得で、ハズレ馬券は経費として認めない。
この状況で「ちゃんと」って厳しいよな。


>>743
>あんたも事例あるやつは事例付で言ってやんないと。

過去スレで述べてるし、ググればすぐ解る。

>>750
課税される

>>751
じゃあ聞くけど、そうした場合何で税金払えば良いの？BTCで払えるの？

>>754
日本円に決まってるだろ
株しか持ってなくても不動産しか持ってなくても同じ
意味、わかる？

>>741です

>>745
>>748
ありがとうございます
念のため今のうちに日足の終値も調べておこうと思います

そこで３点疑問があるのですが
ザイフの日足チャートも9時開始なんでしょうか？見たところ表示されてないようですが
わかる人いらっしゃいますか？
仮にザイフが潰れてしまった場合は途中からビットフライヤーのチャートに変えたり
するのはだめなんでしょうか？
自分はビットフライヤーで取引したことないんですが、チャートはどこのものを参考に
しても問題ないんでしょうか？

>>754
現金しかねーだろw
相続税とか贈与税だって、物の受け渡しに課税されて、基本現金、無理なら物納になんだから同じ考えだろ。お前ほんと知識ねーな。一般常識のレベルだぞ
BTC含む仮想通貨で物納できるかは知らんけど、アルトコインでもBTCに変えて日本円に換金できるんだから結局は日本円しかねーわな

>>756
BTCJPYのチャートはどこを参考にしても問題ないはず。理論上は。
標準レートなるものが存在しないし各取引所が決済時のBTCJPYレートを提供してくれるわけではないので。
あるときは実際より高いレートを参照したり、またあるときは実際より低いレートを参照したりしても
最終的にフィアットに戻した通算の換算では損益に差は出ないはずだから。これも理論上はね。
税務署の現行の指定に従えば上記の通りにするしかないので問題ないはず。

ZAIFは日足は0：00スタートになってる。

もうちょっと弁別して言えば、海外取引所でALT<>BTC間の取り引きをしたときに参照する
BTCJPYレートはどこの取引所を参照しても問題ないはず。

国内の取引所でJPY<>BTCorALTの取り引きをするならば決済レートが判っているので
当然問題ないよね。

なので>>758の話は前者を指しています。

上場前icoトークンなんて換金不可能だし課税するのがおかしい

>>760
言いたいことは分からんでもないが、利益を認識するタイミングの問題だろ

>>760
トークンに課税してるんじゃないんだよ。トークンを買った金に課税してるんだよ

あちこちでいろんなコインをいろいろ売り買いしすぎて自分でも分からなくなってるのに、何に課税するか、税務所はちゃんと把握できてるんだろうか。
だったら、計算は税務署にお任せできないもんだろうか。。。

>>763
推定課税でいいならやるだろうが、高く計算されると思うよ

1000ドル紙幣を3枚持ってるとしよう。一枚は１＄/90円で買った。もう一枚は１＄/１１０円の時買った。
もう一枚は１＄/１２０円で買った１０００ドル紙幣。レートと購入日は直接紙幣に書いてなくて、その
メモが１０００ドル紙幣に貼り付けてある。現在は１ドル110円である。

　3枚まとめて売って日本円にすれば（又はユーロに換えれば）税金はかからない。（これはに異論がないだろう。）
では、１＄/90円で買った紙幣のメモを１＄/１１０円で買った紙幣のメモと貼り替えて、１＄/90円で買った紙幣
を売れば、１０万円の所得があったとして税金が発生するだろうか。（実はメモは直接紙幣に貼ってなくてクリップで留
めていただけであった。後に１＄/１１０円で買った紙幣も１＄/１１０円の紙幣として売ればそれは明らかな脱税行為
と言える。）　

　同様なことはBTCについて言える。ビットコインデビットカードに、52万円/１BTCのレートで購入したBTCを入金して
使用すれば、もし彼が5万円/１BTCで購入たビットコインを所持していれば、申告しなければ脱税行為とされるか。

>>763
お任せでもいいよ。そのかわり向こうは都合の良いところだけ集めて計算するだけだよ

>>765
紙幣は紙幣だから、どの紙幣を売ったかのかは問題にはならない。
概念について話しているのだとは思うけど。
取得価格を個別法で計算しており、今後継続して個別法を採用するのならそれでいいと思う。
ただ、国税不服審判所は総平均法が妥当であるとしているけど。

5万で買ったビットコインを52万で売れば、当然課税される。

現実と税制が乖離している事に異論はないと思う。

外貨決算の課税も、物々交換の課税も
日本円以外の決算は許可しないという暗黙のメッセージでしょう

仮想通貨の場合、取引所を認可したり、店舗決算を黙認してるのは混乱の元である。
明確に、購入や使用を規制するメッセージを出せば混乱も少ないし
今なら、困る人も少ない。

仮想通貨は、規制を嫌うアナーキストが作った「反政府的な物」であり、
仮想通貨の締め出しに税制を利用するのは中途半端だと思う。

ロシアの対応を見習えばと思う。

ロシア中央銀行の副総裁によると「仮想通貨を使用したビジネスと投資はとてもリスク
が高いと考えている」とし、ビットコイン取引所へのアクセスをブロックすると本日発表
したとロイターが報道

https://www.cryptocoinsnews.com/breaking-russia-will-block-bitcoin-exchange-websites-says-central-bank-official/

思ったんだけど仮想通貨って今に始まった事じゃないよね、過去に利益出してきた人は確定申告してきたんじゃないの？
暗号通貨の古参著名人たちはどうしてきたんだろうね。

>>765
>3枚まとめて売って日本円にすれば（又はユーロに換えれば）税金はかからない。（これはに異論がないだろう。）

掛かるよ。差益は原則雑所得。
90円じゃ無くて100円で、差益無しという話？
あと1000ドル紙幣は古銭だからややこしい。金銭じゃ無く物として見られるはず。
何故こんな物、持ってきた？
1円札が1円で売買されてると思ってる？

1000ドル紙幣なら状態によって価格は違うと思われる。

>メモと貼り替えて

そりゃ発生するだろ。1000ドル紙幣が生活用動産とは思えない。

>申告しなければ脱税行為とされるか。

個別管理してはならないというルール無い。まぁ、あるとすると、営利継続ルールくらい。
株等の有価証券には特例で、販売毎の総平均か移動平均でやれと決められているが、仮想通貨はそもそも対象じゃない。似てるけど。

営利継続ルールだって一時所得にもあるが、競馬の判例やそれを解説してる税務大学のでもハードルは高い。

5万で買ったビットコインを52万で売れば、当然課税されるが、52万円で買ったビットコインを
52万円で売れば当然課税されない。もし彼が5万円で買ったビットコインを持っていても。
　総平均法で計算すれば課税されることになる。彼は選択できる、今年税金を払うか、将来売った
時に払うか。将来BTCが暴落したり消滅すれば最終的に払わないで済む。

内部通算オッケーになったんだから入れた金と出た金だけでオッケーじゃないの？

それだと損失繰越できることになっちゃうので当然NG

>掛かるよ。差益は原則雑所得。
3枚の差益はマイナス。確定申告すれば総合課税で税金は戻る。（課税所得が減る。）
　昔外国でトラヴェラーズチェックの盗難に遭い再発行して貰ったら５００ドル、１０００
ドル札。（こんなもの使えない、と苦情を言ったが「あなたは選択できませんよ。」と言われた
記憶がある。トラヴェラーズチェックだったかもしれない。）

仮想通貨A B Cについて
円→A→B→C→B→A→円
と取引するなら単純でいいけど
円→A→B→C→円
や
円→A→B→C→A→円
のような取引をすると非常に面倒なことになるな

>「雑所得扱い」となったビットコイン　どんな時に課税されるの？
https://zuuonline.com/archives/176289 の話。

>ここでいう使用とは、支払手段としての使用だけを指すのではない。日本円に転化した場合なども含むのである。

そうなのか？
俺は「支払手段としての使用だけを指す」ものと認識している。当然、他に付いては示していないので、原則が適用され課税されると言う考えは当然と思う。

>ではなぜ、ビットコイン取引で生じた所得は譲渡所得に該当しないのか。
https://zuuonline.com/archives/176289/2

の根拠に金銭債権を出してきているが、フィスコも言っているが仮想通貨は金銭債権では無いよ。
債権債務の関係で、債務者が必要。
手形や小切手、店がクレカ払いの売掛金をクレカ屋に売る行為は当然金銭債権だが、支払義務者がいるからこそ、債権債務の関係が成り立つ。
それに対して仮想通貨は債務者がいない。電子マネーだと運営管理人が債務者なのだが、仮想通貨はプログラムとp2pネットワークで各自が勝手に思い込んでいるだけなのだから。

>まず、所得税法本法から考えると、多くのビットコイン取引は営利を目的として短期間の売買を繰り返すものに該当する。よって、譲渡所得の対象から外れる。
https://zuuonline.com/archives/176289/2

何だこれ？
他が何しようが別だろ。
「短期間の売買を繰り返す」デイトレーダーは雑所得になるのは当然として、何で長期保有目的の物まで同列に扱って当然なの？
他人の行動は関係無いぞ。

>また、株式であっても譲渡所得に該当するのは原則として1年超保有のものであって、1年以内に売買を繰り返している場合は事業所得か雑所得に該当する。
https://zuuonline.com/archives/176289/3

それ上場企業の株に限っての話で、非上場の株は全て譲渡所得扱いが認められている。逆に、あの通達は1年以上だと、個別に譲渡所得扱いを認める通達だろ。
これ推定の話。
売買が激しい上場株ですら、1年以上保有で個別に譲渡所得扱いが認められている。
デイトレーダーでもこの株は長期保有と思って1年保有してれば、他と区別して譲渡所得として認められる。
非上場の株など1日保有ですら譲渡所得が認められる。

＞ビットコイン取引所へのアクセスをブロックすると本日発表 したとロイターが報道
そのロイター の記事はどこにあるのだろう。ニセニュース？

税制が変わって申告分離になったらその前に利確して払った税金が返ってくるとかないよな

>>777
https://jp.reuters.com/article/russia-cenbank-bitcoin-idJPKBN1CF10Y

>>768
>日本円以外の決算は許可しないという暗黙のメッセージでしょう

全然思わん。
円で税金払って貰うから円換算してるだけだろ。

>ロシアの対応を見習えばと思う。

全然思わん。
日本は90年頃に外貨払いも自由化してる訳で、外貨っぽい何かでも禁止する必要は無いんじゃ？
例えば中国は5万ドル出金規制をやってるし、出処の証明書が必要など、5万ドル以内ですら妨害されてるらしい。
日本も80年代には自由化すれば金が出てく論はあったけど、結局はやってみたら金は入って来た。

仕組み預金みたいな定期預金で、元金は永久に出金不可、利息の受取も年100円までに限るみたいなのだと、「出れないじゃん」と思うよな。
出れる所に投資するのか、何時でも自由に出て行って良いですよって所に投資するかで、日本は後者に90年頃に選択をした。
前者は後進国だよ。
中国やロシアはもう変え時なのだが、社会主義の弊害で首が回らん。

含み益が50億弱あるんですが、これを全部現金化したいです。いつどんな感じで現金化すればいいですか？なるべく早く(できれば2年以内)現金化してなおかつあんまり税金がかからないようにしたいです。

>>774
雑所得は赤字が出ても、その赤字はないものとし計算するから、
税金は戻らないし、確定申告する必要もない。

781です。今は全部ビットコインにしてあります。

>>781
普通に考えたら、、雑所得で課税だろうな。
ただ、仮想通貨を頻繁に売買し、その儲けで生活してたとかなら、事業所得
を主張していいと思う。
事業所得なら、毎年末に持っている仮想通貨の時価を計上するのもありか
と思う。
つまり、各年に利益を振り分けようってわけ。
けど、50億の金額なら何をしても無駄そう、おとなしく税金を払うのが吉。