【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net

ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎

レジャーナノSをPCから引き抜く時ってそのまま抜いていいの？
データ壊れたりしない？

>>231
送金ができないって話みたいだけど、どうでした？

私もLTCをトレザーへは送ったことがなかったので、
取引所から送ってみたら、
コンバートした３はじまりのアドレスで無事に着金しました。

>>232
大丈夫
仮にデータ壊れたとしてもリカバリーシート使えばええやん

>>234
ありがとう
USBメモリみたいに抜き出す準備ができました
みたいなボタンないから疑問だった

【おい皆、まじ速報】wwwwwww
facebookの仮想通貨予測攻略会【150 people limited】ってグループに入ってるんだけど、
管理者自身が相場の予測をしてて有料メルマガとか、
有料オンラインマンツーマン指導サービスとかあるんだけど、無料メルマガの会員になったら
めちゃくちゃ予測が当たって本当にやばいぞ。wwwwww
騙されたと思ってグループに加入してみな。www
リンク貼っておくわwwww

https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/

ステマすんなｋｓ

レジャーナノSってほかのPCからも中身見れるの？
PC壊れたらどうなるんだろうと思ってサブPCにつないだら
ビットもリップルも0表示されてるんですが

トレザー　→　レジャーナノ　へ復元できる実験。参考までに。
https://bitcoiner.link/5804.html

Ledger Nano S (English) is not available in Hong Kong warehouse, shipping from an other warehouse may be more expensive.

https://www.ledgerwallet.com/cart

香港の倉庫の奴は英語表示無いのか？
使えんな

すまん
ウォレット初心者で

ガチホ予定でハードウェアは細工されてたら怖いからペーパーで金属に打ち込んで保管を考えてるんだがペーパーって暗号毎回変わるもんなの？
それか１台オフラインpc買ってデスクトップウォレットに入れとくか迷ってる

まぁ少額しかないんだがいつかの時の備えの知識が欲しくてさ

正直数十万の投資でハードウォレット買うか迷ってるんだけど、みんな高額投資家なん？

>>243
数十万の投資でウォレットに数万払うのバカバカしくない？
コインチェックなら100万までなら保証してくれるっぽいし
自分は時価総額300万ぐらいの時に買った
いまは2000万ぐらいだけど

利益にもよるが、ウォレット購入費は経費算入できるから、税率50%の所得になるなら、実質半額で購入するのと同じ

ただし、購入と申告年度は同じでなければならない

>>242
本当にコールドウォレットでセキュリティ確保したいなら、
新PCを買って、ウィルスその他がない状態を確認して、
オフラインで秘密鍵の生成をして、それから公開鍵、アドレスを生成して、そこに別PC使ってコイン送ればいい。
生成した秘密鍵は金属にでも何でも打ち付けておけば、
それを使ってどこでもいつでもホットウォレットにできる。

秘密鍵を生成したPCは絶対にオンラインにならないようにして、
二次バックアップとしてそのまま保管するか、
HDD外して金属版と共に保管するなどで良いのでは。


しかし初心者ということなので、上記の意味がはっきり分かるまでは、
取引所分散のほうがまだマシかもしれん。2FAはしてね。

言ってるようにオフラインPCでデスクトップウォレット保管もいいんだけど、
まさかそれ一台だけに秘密鍵保持、ではないよね？
そうだとハッキングはされないかもしれんが、
物理的に壊れたらお終い。セルフGOXまっしぐらの悪手だよ。

>>247
おーすまんサンキュー！！
全部は理解できてはないがそこは各ウォレットの使い方とかを学習して補っていく

>>244
無用の長物になる可能性あるしなあ
かといってガチホするなら今買いもありなのがなあ
うううう

レジャーナノSがBCDやSBTCを取り出せる情報ってまだでてこないのか？
BCDのときにレジャーナノの会社に聞いたら
安全性やフォークがどうとかの確認とれたら付与するみたいなことメールで返ってきたぞ
もうBCDはバイナンスで取引されてんだろ、まだ取り出す情報はでていないのか？

【12/30複数取引所上場決定！】ホントは儲かるグリム神話 Part4【年利550パーセント！！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513750134/l50

>>250
ほんと早く対応して欲しい
binanceとかに大金預けるとか怖すぎて出来ないからのウォレット頼りになるんだよな

iPhone対応可能なハードウェアウォレットってある？

>>253
iPhoneから操作できるってこと？

>>254
iPhoneに接続して送金出来るウォレット！で良いのかな？iPhoneってUSB繋げられないからさ・・

というかそもそも考え方が違う？
ハードウェアウォレット自体にコードがあって、そのコードに送金すれば良いだけなの？
初心者でスミマセン、、

TrezoraAndroidと接続してMycelium経由で送金できるけどiOS対応するつもりないのかな

いまBTCの送金詰まり24万らしいけど
現時点で取引所→ナノSへ送金した場合もやっぱり届くまでに相当時間かかるの？

取引所がどれぐらい手数料のせてくれてるかによる
コインチェックは手数料値上がりしたから早いんじゃない

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく

http://bitmanager.club/BINANCE

新品の安いスマホ買って基本オフラインのウォレットにする事はできるんかね

>>238
ハードウォレットが壊れたときの話はネットでよく見るけど、母艦が壊れた時の話はみかけないね
俺も知りたいです

質問です
まだ仕組みを正確に理解してないんですが
ハードウェアウォレットを復元する時の方法として、初期設定時に表示される英単語を打ち込むという文章を見つけたんですが
これは同じ製品ならどの個体でも初期設定の英単語さえわかれば自分のウォレットを開けるって事ですか？
もしそうなら初期設定の英単語を無くさない限りはガチホ運用する分には
ウォレットは1個だけ買って保管が済んだら、壊れても後で他の個体から取り出せるって事ですか？

>>262
そうだよ。英単語のパスフレーズさえなくさなければ同じBIPの規格で作られているウォレットなら別の製品でも復活できるよ。ハードウェアウォレットやスマホアプリやウェブウォレット関係なくね。だから生産中止や破損は心配しなくてもいい。


http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20160522/1463905035

>>263
ありがとうございます！
あまり予算を持てない貧乏なので2個同時に買って同時に設定しなきゃ、後々追加しても同一アカウントの管理出来なくなるのかと気になってましたw
後はパスフレーズをどう保管するかですね

そういうことだね。
パスフレーズこそが本体と思って良い。

紙に書いて金庫だとか、金属打刻して保管とか、
色々いってるのはつまりそういうことだ。

PCがぶっ壊れたら、違うPCから復旧ってできるのこれ？

おうよ、できるよ。
よく分かるまで、よく調べてな。

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

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ビットコイン本当に初心者で今買ったり売ったり、送金したり預入したり色々試している。
それでハードウェアウォレットにも興味が出てきて購入する前にペーパーウォレットで出し入れ出来るのか試してるんだが、
ペーパーウォレットってbitaddress.orgで作ったQRコードとアドレスを印刷しなくてもpdfとかのデータで保管できればいいんだから、
適当な暗号化ソフト使って普通のUSBに保存すれば高価なハードウェアウォレット買わなくてもいいんではないかと思ったんだんがどうなん？

>>269
ハードウェアウォレットは、セキュアに保管できる点はペーパーウォレットと同じだが、
それ以外にも、楽にセキュアに送受金できる。
さらに複数の仮想通貨にも対応しているし、
使い勝手がペーパーウォレットでの管理より段違いに良い。

マーク・ザッカーバーグ氏を相手に訴訟を起こしたことで知られる双子のウィンクルボス兄弟は2012年、ビットコインを買い始めた。

・2人が保有するビットコインの額は13億ドル（約1470億円）とニューヨークタイムズが伝えた。

・2人はビットコインの秘密キーを複数に切り分け、アメリカ各地にある複数の銀行の貸金庫に預けている。

双子のウィンクルボス兄弟が2012年にビットコインを大量に買い始めた時、人々は笑った。

ハーバード卒の双子の起業家は、Facebookは自分たちが考え出したと主張してマーク・ザッカーバーグ氏を相手に起こした訴訟で得た資金で、12万ビットコインを購入した。
その時、1ビットコインは10ドル以下だった。

だが、キャメロン・ウィンクルボス氏とタイラー・ウィンクルボス氏を笑う人はもういない。ニューヨークタイムズのインタビューで、2人は価格が上がり続けるビットコインを保有し続けていることを認めた。
ビットコインの価格は12月20日現在、1ビットコインあたり約200万円にのぼる。

2人のビットコインの保有額は130億ドルほどになるとニューヨークタイムズは伝えた。

「我々は、笑いとあざけりの声を追い風に変えた」とタイラー・ウィンクルボス氏はニューヨークタイムズに語った。

これほどの資産には保護対策が必要だ。ビットコインはデジタル通貨であり、ハッキングで盗まれる可能性がある。
例えば12月上旬にも、ある採掘事業者から800万ドル相当のビットコインが盗まれる事件があった。

ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。

個人事業主という働き方は“女性活躍”の切り札になるか

ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。

ニューヨークタイムズは次のように伝えた。


ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。


ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/
これの画像のurlを開こうとすると危険と出るんだが、これって大丈夫なの？
https://imgur.com/a/hKRRy

これの画像に表示されているurlを開こうとするとおかしいんだが、
お前らの中で日本で買った分でmade in chinaの表示の用紙の入っていた人おる？

仮想通貨の取引所で　二段階設定もしていて　パスワードも記号＋英数字40桁以上でも
盗まれたケースってあるのかな・・・

いま　レジャーナノの設定やってるけど　リップルとかソフトをパソコンにインストールしても
ナノ本体にリップルが表示されない・・。　解説サイトの通りやってるんだけど
どうしてかな・・　こんなに大変だと　取引所が安心ならその方がずっと楽なんだけどw (´・ω・｀)

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE

ナノSでマイイーサ管理する場合って
イーサ系のトークンは何銘柄でもいられるの？

ビットコインゴットとかも付与してくれないのかな？

Amazonとかでよく買うよな。ウィルス仕込まれてるのかもしれないし。簡単に安くすましたつもりがえらい代償がつくで。

え？amazonで買ったらやべーの・・・？

>>279
怪しい代理店でなく、アマゾン本体の販売なら大丈夫では？

やべーamazonで買っちまった・・・

終わった

trezorしかしらないけど、
パッケージが開封されてなければまず大丈夫だよ。

見たら分かるけど、開けたら二度と戻せない、ごまかし不可能。
パッケージングを偽装してそこまで完璧に作ってるのなら、
あきらめるしかないｗ

>>281
アマゾン本体の販売なんて今まであったか？アマゾン発送と勘違いしてない？どのみち直販以外は信用ならんわ。

>>272
代理店とちゃうの？
なんでmade in china?

amazonで買ったおれ終わったわ・・・
完全終了や・・・

>>284
中身を空けたところ、Ledger Nano Sが１個しか
https://bitcoiner.link/1697.html

何よりも、海外から直接購入した方が、不正プログラムが淹れられているリスクが少ないので安全です。（日本で流通してるものは安全とは言い切れない）
https://bitcoiner.link/1697.html
さらに、アマゾンでは誰でも出品できる（中国業者も多い）ため、不正プログラムを入れられているリスクもあります。現実に、「新品」をアマゾンで購入したところ、危ない目に遭われた方もいらっしゃいます。（詳しくはこちらの記事を参考）
LedgerNanoSは封印シールも無い梱包ですので、より安全に自分の仮想通貨(暗号通貨)を保管したい人は、アマゾンを使わずLedger社公式サイトから直接購入します。

俺は正規代理店の出品であることを確認してアマゾンで買ったぞ。配送がアマゾンかどうかは関係ない。出品者の情報を確認して、名前で検索なりして裏を取れよ。

裏側には全面的にシールが貼ってあり、made in chinaと記載されています。

>>272のリンクを見てみろ
正規代理店だろ

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 7日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

LedgerNanoSをアマゾンで購入された方の一例
こんばんは。
いつもブログを参考にさせて頂いています。
一つ質問をさせて頂きたいのですが、先日、AMAZONでレジャーナノS（新品未開封）の物を購入したのですが、外側のフィルムを数カ所セロハンテープでとめてありました。また、裏側には全面的にシールが貼ってあり、made in chinaと記載されています。

明らかに怪しいと思い使用しておりません。
やはりこういう物は使用しないほうが良いでしょうか？
https://bitcoiner.link/5951.html

>>284
ある

>>289
もしもその業者が勝手に正規代理店と名乗ってたら？因みになんていう代理店？Amazonではよくある手口だから気をつけた方がいいよ。直販が一番安全。ハードウェアウォレットは安全性が第一なのに第3者が間に入ってるなんてありえんわ。

>>293
アマゾンが直接販売していてもアマゾンの購入元が正規ではなく変な業者だったら？まずは直接仕入れてるかどうかも疑がったほうがいい。

>>294
おれがアマゾン経由で買ったのはこの業者。下のリンクを見ればわかるが日本の正規代理店で公式にも記載がある。
https://hardwarewallet-japan.com/

製品のパッケージにシリアルがありユーザー登録をしたが間違いなくこの業者のサイトだった。

みんな気づいてると思うけど本当に自分の資産を守りたかったら改めて直販で買い直した方がいいね。数年後に資産が億になってて取り出そうとしたら画面上だけの数字で送金すら出来ないなんてこともありえるから怖い。今ならまだ間に合う。

>>296
だから、>>272のリンクの画像写真を見てみろよ
https://imgur.com/a/hKRRy

お前の買った会社に成っとるだろ
これをどうとる？ｗ

https://hardwarewallet-japan.com/
一番下までスクロールして右端を見てみろ

>>300
何が言いたいかわからないからちゃんと説明してくれないか？

不正開封防止のシールについて
https://hardwarewallet-japan.com/2017/12/14/tamper-proof-seal/

こないだアマゾン本体が売ってるレジャーナノsを買ったよ。
Amazon Japan G.Kって、アマゾン本体のやつだよね？
ちなみに12月19日に注文して、1月5日に到着と書いてあったけど、23日に着いた。


Ledger Nano S (レジャー・ナノS)ビットコイン&イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】 ￥9,800
数量: 1
発売元: Amazon Japan G.K.

BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ

http://vinemix.info/bi

>>295
うーむ、そこまで言われると一理あるな
安いし、保険と思って買い直そうかな

>>305
ボーナス入ったんだろ？未来の数億、数十億が約束される。安心、安全一番だからな。今こそ決断の時だ。

>>306
何の銘柄買ったらそんな大金が約束されるの？

>>307
ん？今の時点でハードウェアウォレットに入れるくらいなら資産も数千万はあるだろ？今から数年で億に行くのは別に変な話じゃないと思うけど。

>>308
別に約束はされないだろ

TREZORやlegernanoで保管できる通貨ってメジャーどころばかりじゃん
マイナーじゃなくても非対応のコインや草コインとかみんな取引所置きっ放しなの？

Nano S が改ざんされていない、もしくは機器内のアプリケーションが公式のものである、ということをハードウェアのレベルで確認したいという場合、以下の点をチェックすると良いでしょう：
https://hardwarewallet-japan.com/category/user-guide/nanos/page/2/

マイクロコントローラが stm2f042k6 であることをチェックすることができます（これは32Kb のフラッシュメモリとなっています。これより大きい容量だとセキュアエレメントのセキュリティを破ることのできるコードが埋め込まれる可能性があります）

>>310
ペーパー

秘密鍵をメモ

>>310
ウォレットも無いような怪しいコインやフォークコインなら、
取引所におくしかないのでは？

ウォレットが一応作られてるものなら、そこに入れてコールド化しておけば良いでしょ。
秘密鍵の取扱手順を間違えなければ、ハードウェアウォレットと安全性は同じだよ。
問題はホットウォレット化が面倒くさいとか、ウォレット自体にバグがある場合、
正しい情報を集めるのが手間だとか、そこらか。

というか俺個人の考えだけど、そんな草コインはいじらないほうが良いよ。
リスクが大きいだけで儲けるチャンスはメジャーコインとほとんど変わらないんだからｗ
取引所も怪しい所使うはめになるし、
ブラウザ表示するだけでもフィッシングやウィルスやら余計なリスク抱え込む。

今は王道で余裕も余裕なのに、なぜ火遊びをするのだろうとよく思うよ。
どうしても遊びでやりたいなら、PCも回線も別にして、
資金枠も別に構えて本体を切り離して安全確保の上、取引だな。

>>303
でもアマゾンだと本体に傷ついてるとか
調子悪い、接触が時々変とか言えば
簡単に返品出来るんだろ
返品されたものを再びラップして売るのかどうかが問題だが
他の商品だと普通に売ってるだろ？

>>314
今は王道で余裕も余裕なのに、の根拠は？

https://coinmarketcap.com/currencies/fujinto/　例えばこれなんかは全く上がっていないから
1000倍になる可能性も十分にあるが、BTC　ETHがいまから1000倍になるか？

>>313、314
ありがとう
binanceで買ったコインは流石にハックが怖いので、ハードに移したわ。MEW対応してる奴だったし
草コイン買ってる人とか、マメにウォレット保管してる人少なそう

>>301
下記のリンクのラベルは誰（どの業者）が何のために付けたのか説明できますか？
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?

どうして、そのラベル有の商品と無しの商品が国内で流通しているのか説明できますか？

そのラベルに書いてある内容を説明できますか？

貴方が買った商品にはそのラベルが有りましたか？

ハードウェア（USB機器)にいれるくらいなら
ペーパーに入れておけば良いのに

>>316
株からでも入らないと、
なぜだか分からない人多いんだろうね。
株といっても正しく基礎を身につけてからだけど。

鯨はプールでは泳げないし育たないんだよ。

10万を100万にして喜びたいのなら、好きにしたらいいんじゃないかな。
ハードウェアウォレットなんかも要らないよ。

まあハードウェアウォレットの必要性感じるのは数千万クラスからだろうね
いらないいらない言ってる人達になに言っても無駄
俺はPC上のウォレットから３BTC抜かれたよ

草コイン１００万円ずつ５０種類仕込んだ方が確率高いと思うがな
イーサとかリップルとか上がってるがな
手遅れ

草コインでもハードウオレットに入るのが殆どだからね
MEWに入らん奴でもomniに入る

そんなんよりも怖いのは、やっぱりマイクロチップを仕込めることだろ
https://hardwarewallet-japan.com/category/user-guide/nanos/page/2/

でledgerは中国製なんだろ
あのラベルは中国人が入れたのか？

来年は取引所におきっぱなしの日本人全員地獄を見る年になりそう。
海外ではハッキング被害とかまだ出てる状態だし今年は国内取引所は運が良かっただけとも言える

>>308
まだ二千万弱でした…
もう少し増えたらトレザー本家から買って移行しようかな

>>325
時価総額上位50種に100万ずつ突っ込んだほうが確実だと思うけどなｗ

どっちでも好きにしたら良いんだよｗ

万が一、作業員が返品商品を再度ラップして販売する場合の危険性
２４語のパスフレーズで何通り作れるか？
単純に24x23x22x21...........................
ならば全く危険性はないんだが、そうではなくて、仮に
機種個体ごとに
生成されるパスフレーズの数には限度があって、例えば10000通りしか生成されないとすると
半年で突破される危険性