【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net

ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎

レジャーナノ使ってるんだけどウォレット本体と復元パスワード無くしたらゴックス確定って認識であってるよね？
セルフゴックス対策何かあるかな？

300円のusbメモリ3つとbitlockerで十分です

USBメモリとネットワーク切った仮想マシンでコールドストレージにするほうが安心安全じゃね

TREZORに移したんですが11月のハードフォークの時はまた取引所に移したほうがいいですかね？

トレザーでセルフゴックスしかけて、英語サポートサイトで担当者に教えてもらって復活したおれがいるからトレザーならまかせろ。

>>5
いや、トレザーにいれとくべに

>>7
分裂して片方しかもらえないような気がなんとなくするんですが・・・
大丈夫なの？

トレイザーが対応してくれればソフト入れて対応できる
何もしなければ取り出せない
面倒ならccとかbfに入れておけばいい

>>9
わかりました。ありがとうございます〜

ledger nano s買ったんだけどフランスから来るんだな

>>1
そこそこ必要な良いスレなのに、
せめて公式HPぐらいテンプレで用意しときゃ良かったのに。


trezor買っていじくり回して一通り理解した。
大事なことといえば、ハードウェアウォレット自体の入手先、
これ結構気をつけるべき点だね。

イーサとトークン保存したいんだけど、何がいい？

>>13
trezorはmyetherとの連動でいけるよ。他はしらん。

レジャーナノs使ってるんだけどリカバリーシート盗まれたら資産持ってかれるよね？
なんかもっといい保管方法はないものか

>>13
イーサならレジャーナノおすすめ
トークンはマイイーサウォレットしかないんじゃないかな

騙されて、偽myetherに接続しようとしちゃったらどうなるの？
はじかれるの？それとも吸われちゃう？

>>17
ログインすると数分後には全額送金されるらしい
ちゃんとブックマークからいかないと危険やで

そっかーアウトなんだね、どうもありがとう

ハードウォレットって壊れたら無くなっちゃうんですか？

>>20
リカバリーシートさえあれば新しいレジャーで復元できる。

それよりも、ビットコインゴールド対策を発表したハード会社ある？

ledger nanosに保管してあるビットコインを
zaifやビットレックスのbtcアドレスに送金出来ません。
トランザクションの確認中の画面で
エラーが出るか、トランザクションの
準備中の画面のまま何時間経っても
画面が変わらないかどちらかです。

イーサリアムなど他の通貨は
問題なく送金、入金できていますが
解決方法はないものでしょうか？

>>22
segwitに移動してる？

>>23
segwitは初耳でした。

ledgernanosから取引所のbtcアドレスに
直接送ろうとしていました。
送金手数料を手入力で高くしても
何も変わらず困っていました

ETHはTREZOR買ってもMEWで保管するということですか？

違う。単なるディスプレイとコントローラーだよ。

つかウォレットに入れなくても
ビットコイン買ったらそのまま放置しとけばよくね？

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

>>27
買ったら取引所に放置しとくって意味？
取引所を信用してGoxリスクを許容できるならそれでもいいけど

は？

国内取引所ならGOXなんてまずないだろ
自分で管理してセルフGOXなる可能性のほうが高そう

それならこのLINE＠めっちゃいいよ!
仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

レジャーのビットコゴールドの取り扱いどうすんだろ

>>31
GOXが何の略称なのかしらんのかｗ

法律やシステムで何重にも守られていると銀行口座や証券口座と同じように考えてるんだろうなあ。

>>22

segwitに移動してできましたか？ segwitにも移動できず困ってます。毎回エラーが準備中となるだけで送金できないです

GOXの略称ってｗｗ
GOXはトレーニングカード取引所の略称で、
ハッキングとかBTC盗難とか倒産とはその略称の元の意味とは何の関係もない。知ったかぶりするなよ恥ずかしい奴だな。

まぁマウントGox事件も知らないような最近仮想通貨始めたばかりの奴なんだろうな。

>>36
顔真っ赤だなｗ

まぁハードウェアウォレットなんて使う奴は
Gox事件も知らないようなレベルの情報弱者だという事だな

ペーパーウォレットを貸金庫で保管が最強かな

>>38
はぁ？逆だろ
このスレガイジ多すぎ

マウントゴックス事件のようなことはそうそう起きないよ
あれは超初期の黎明期だったからこそ歪みが膨らんだだけで
これからあんなことは起こらない

41みたいなやつは取引所といえばbitflyerとコインチェックぐらいしか思いつかないんだろうな
レベル低すぎて話にならない

>>41
フライヤーもチェックも保険がありますがなんで？
１００万程度だがｗ

ついこの間もbitzureが逃げ出したばっかなんだよなぁ

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
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フライヤーの保険は５００万まででしょ
コインチェックは１００万

だったらフライヤーのほうが安全じゃん

フライヤーは円だけの保険だよ

レジャーナノとトレザーはビットコインゴールドに対応してくれるのかな？

>>50
どこもコメントない。取引所も。

>>51
コインチェックは対応してくれるみたいだね

>>52
ちょうどその日にCCが発表

もし火事かなんかでウォレットも焼けちゃったらどうなるの？

パスフレーズを書いた紙を銀行の貸金庫に預けておけばおｋ

これから買おうかと思ってるんだけどセルフGOXしやすいって聞いたんだが使い心地とかどう？

>>55
それなら最初からペーパーウォレットでよくね？

>>57
ガチホ目的ならそれでいい
移動させたりしたいならハードウェアウォレットなり何なりがないと不便

なるほど

貸金庫調べたら三菱UFJの一番安いので16000円弱/年間だな
まぁ月1300円と考えたら安いのか・・・

個人的には貸金庫も分散させたい
リカバリーシートを半分に分けたのを2つずつつくって計4箇所ぐらいの貸金庫に預ければかなり安全
ハードウェアウォレットは盗まれても問題ないから自分で持つ

1つの貸金庫のリカバリーシートが盗まれても仮想通貨盗まれないし、リカバリーシートも他の貸金庫にあるし

流石にそれは面倒過ぎるだろｗ
100億くらいあるのなら別だけど

>>63
いや普段はハードウェアウォレットはで出し入れ自由だからそんなに面倒くさくないよ
ハードウェアウォレットを紛失したときと故障したときだけ貸金庫行けばいい

結局ハードウェアウォレットはビットコインゴールド対応してるのか？

リプレイアタックプロテクションをビットコインゴールドが対応しないとウォレット側もどうしようもできんでしょ
まあちゃんとフォーク後にネットワークが安定してるようならウォレットも分離できるようにするだろうけど

>>61
なんか映画できそうだなｗ

>>61
面白いな、その案もらった
だが例えばの話、貸金庫の中身って政府やなんかに没収される可能性ってあるんかな？あとは仲の悪い妻に勝手に取り出されることはないよな？

>>35
同じ状態です。
segwitにも移動出来ずゴールド付与が
迫っていることもあり、もう一台同じ
ナノsを購入しリカバリーしましたが
改善されません。困り果てました

トランザクションの準備中のまま、
數十分経過してもまったく画面が変わらないか
トランザクションの確認中の画面が
すぐに表れて数秒で
『送信失敗 エラーが発生しました。
後ほど再試行してください』の画面が表示
されるかどちらかです。

本当に困りました

解決しました

どこが問題だったのか教えて下さい

ハードウェアウォレットはリカバリーシート盗まれたら困るしペーパーウォレットも盗まれたら終わりだから
結局秘密鍵全部覚えたわ
これで盗まれる心配がない

おれは７つに分けて世界各地に埋めた

俺は入れ墨にして身体に彫った

スコフィールドかよ

コンビニでコピーしたりするのって危ない？

レイジャー発表。ビットコインゴールドを配布。
https://twitter.com/LedgerHQ/status/921799591820963840

>>77
危ないなんてもんじゃないだろ
写し紙で上からなぞって地力でコピーしろ

>>72
このサイトの通りでいけました！
自己責任でお願いします
http://hardwarewallet.jp/ledger/bitcoin-legacy.html

レジャーナノいつBCG取り出せるようになるんだろうか
早い段階で引き出したい

ハードウオレットトレザーのBCHアドレスにBTCを誤まって送付してしまった場合の対処法はあるのだろうか
分裂してもアドレスの仕様は共通なので、うっかり間違い送金したら皆受け入れ行方不明ｗ　助けてー

ダメっぽい　回復法なし　トレザーでもアドレス間違いは致命傷のようだ　損失0.2BTC

>>83
どこから送るかによるよ。取引所からハードウォレットに送ったのなら、取引所が対応してくれる所もある。

>>83
0.2なら授業料だと思って次から気をつければいい
自分は必ず少額で送ってから送金してる
数百円で資産が守られるなら安いもんだ

取引所が対応してくれるといいな

BCH(Bitcoin Cash)というのはビットコインから直接フォーク、派生したものなので、BCHとBTCのアドレスの形式は全く同一です。
そのため、BCHのアドレスであってもネットワーク上ではBTCの送金は有効と判断されます
送付先のウォレットが自分が所有する端末のウォレットであれば、自分で取り出すことが可能です

なんて記事もあったが　いろいろ弄れるディスクトップウオレットと違い、ガチの単体ハードであるトレザーの秘密キーは自分で見れんのであかんようだ

取引所どうかな　ザイフさんｗ

>>87
zaifかよ
それは諦めるしかない…

メールでトレザーサポートに問い合わせ中　

おおっトレザーのサポートのオッサンがリカバリー回復ツールくれたぜよ　俺と同じことする同じ池沼アフォが世界には大勢いたらしいなｗ　

よかったね。なんとかなるもんだ。

トレザーってアカウントを複数作ることはできないのか？
アカウントを消去して新しいアカウントを作るしかないの？

トレザーを利用してるヒト教えてほしい

複数アカウントって、どういう意味だ。

アドレスは複数もてるし、別々に管理できるが？

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
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LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

>>93
最初にアカウント名を決めるでしょ？
そのアカウントでアドレスを複数持てるのは知ってる

でも、俺はコインの追跡をされたくないからアドレスではなく
新しいアカウントを作ってそこにBTCなどを新たに保管したい

それはできるのか？

>>95
そりゃできるだろ。
初期化すりゃ良いだけ。
それで新しいアカウント作れば良いでしょ。
前のに戻したければ、また初期化して前のアカウントのパスフレーズ一つ一つ打ち込んで復旧させれば良い。
新しいほうに戻したければ、また初期化して新しいほうのパスフレーズで復旧。以下アカウント切り換えはこの繰り返し。

でも明らかに糞面倒ｗ
ケチケチせずに複数買ってそれぞれ別アカにすればどう？
ちなみに俺は2個買って、両方同じアカウントにしてるけどね。

トレザーってアカウント名きめるの？
レジャーナノはアカウント名とかきめないよね？

アカウント名なんてないぞ
つーかアカウントってなんだw

間違えた、アカウントじゃなく端末名のことだよ
一度そこのウォレットにBTC送ってそのBTCを把握されてたら
そのトレザーからBTCを移して、その端末名を初期化して
新たに新しい端末名を設定して別の追跡されていない、把握されてないBTCを入金したら
以前の前の端末のBTCの持ち主だとわかってしまうのか？

それが聞きたい

>>99
端末名うんぬんは関係ないけどビットコインは送金先が丸見えだから、まぁバレるだろうね

>>100
じゃ、新しいトレザーを購入して新しい端末名で設定したウォレットに把握されていないBTCを送金すればばれないのか？
それとも、もうどのトレザーでのウォレットでもばれるのか？

違う機種のハードウォレットに保管するしかないのか？

>>101
ウェブウォレット大量に作れば？

そもそも追跡されて何か不都合でもあるの？

何を言いたいのかさっぱり分からんなｗ

BTCの仕組みを分かってないのかな。

>>102
ハードの安全性で保持しておきたい
>>104
簡単なことだろ？
今現在のトレザーを使用してるウォレットはすでに追跡や把握されてるとして
新しいトレザーを購入して別のウォレットを作ってそこに把握されてないBTCを保持すれば
以前のトレザーのBTCの人物だと断定できるのか？って話だ

今現在のトレザーを初期化して違う端末名にしてもその把握されていないBTCを保管しても前の初期化される前の把握されてるBTCと同じ人物だとわかってしまうのか？っていう話だ

単純に今の持ってるトレザーを使いまわしては身元がばれてしまうってことなんだろ？

だったら、新しいトレザーを購入しなきゃいけないのか？ってことで
というーか新しいトレザー購入しても以前のトレザー自体身元を特定されるのかって話

その新しいトレザーには身元を特定されてない把握されていないBTCを預けるとする

別に今のトレザーで新しく作ったアドレスにその把握されてないBTCとかいうのを送ればいいだけでは？（アカウント追加で他のアドレスのBTCと混ざらないように個別で管理するようにして）
新しく生成されたアドレスならトレザーの端末云々関係なく個人情報もなにも紐付いてないでしょ

>>107
トレザーって入金時毎回アドレス変わらなかったか？

毎回新しいアドレス生成するし、過去に使ったアドレスにもBTC送れる
一つのアカウントは複数のアドレス管理してて他のアドレスに送る時にそのアカウントで管理してるアドレスからBTC差し引きして送ってるから混ざるの嫌なら個別に他のアカウント作ってそのアドレスで管理すればいい

>>109
個別のアカウントってあなたが言ってるのは端末名のことでOK?

でも新しい端末名を生成するのはまず今のウォレットを初期化しなきゃダメなんじゃないのか？

My TREZORの画面に＋Add accountってあるでしょ
俺の言ってるのはそれのこと

>>111
なんだ、やっぱアカウントを複数作れるんだな
じゃ、端末名が同じで複数のアカウントを作れるってことでいいのだろうか？

それとも用心の為に一応、初期化しといたほうがいいの？

アカウントはそれぞれ独立してるから大丈夫じゃない？
まあ後はめんどくさいから自分で調べるなりしてくれ
Trezor持ってるなら自分でいじるなりして解決できそうだし
それじゃおやすみ

アカウントって削除できるのか？
前の入金先のアカウントがあるとうっかりそこに入金してしまいそうだから出金したときにそのアカウントを削除したいんだが、可能か？

トレザー２ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>115
ニューバージョンだな！
nemにも対応なんだってな。まあまあ驚いた。

>>114
もう持ってるんだろ？
色々やってみろよ。ここで荒らしのようにクレクレしてもどうせ確認しなきゃいけないんだからさ。
それか面倒なら二つ買えよ。
BTCの仕組みがいまいち分かってなさそうだから勉強からやり直せよ。

トレザーもレジャーナノも2x付与してくれる感じかな？

公開鍵って変わることあるの？
レジャーナノのウォレットの公開鍵がコインチェックに登録してたものとちがくなってるんだけど

毎回変わるぜ

暗号通過専門のASPオープンしてるね！
ICO紹介して報酬が入る仕組みらしい。

とりあえずやってみるか

http://cr.2-d.jp/wqbjnj

レジャーのツィートで今日のヨーロッパ時間にゴールドリリースって言ってるけど本当？
ただのテスト？

Ｋｒａｋｅｎなみのセキュリティだと、取引所に入れていること自体が安全性の高いハードウェアウォレットになるのでは。
取引所から出すどの保管方法も結局個人がオフラインで守るので、取引所か個人かどちらかがオフラインで守るかの違いだけだし。

trezorはbtg20日予定か

Ledgerからスプリットツールでゴールド分割できたのはいいけど、このまま保管で良いのかがわからん。
segwitとlegacyの口座は０のままで、スプリットツールの中にまだ入ってる状態。

ウォレットのスレは、こっちが本流になったんだね

ペーパーウォレットの愛用者だったんだが、BreadWalletの仕様が変わって、
公開鍵からの残高参照ができなくなったよね？
いったん秘密鍵を読み取ると、そのペーパーは使えなくなるから、けっこう不便だ

やっぱり、トレザーをメインにするしかないのか・・・

>>125
一回読み取ると使えなくなる＝GOXってこと？洒落にならんなｗ

来年の3月15日開始分のbtcプレセールが始まってるぞ
俺はクレカの与信枠を使い切ってて買えない（泣）
これよかったら使って「7obgRC」

>>127
誤爆です。申し訳ない

ledger nano(Sではないほう)はBTG対応してないのかな。
Split toolもないし、調べたけどnano Sの情報しかでてこない。。
BTGのチェインにアクセスできるウォレットへパスフレーズいれて移行しないと
だめなのかな。そうだとすると面倒だね；
元々イーサ用にnano Sももってるんだけど、フォークに対応させるならこっちで
BTC持つようにしたほうがいいのかな。

自己解決というか、redditに同じ質問があってやはりnano S等のBTG対応ウォレットに
移行しないとダメみたいでした。

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

https://line.me/R/ti/p/@bitcoin

BTDは貰えないのか

うおうおー

俺様ばんざーい

ビットコインダイヤモンド貰えないのか？
資産7%ぐらい増えるはずなのにどうしてくれるんだ

まじでか

仕様非公開だから対応しようがない

フラッシュメモリの寿命って5〜10年らしい
データが消失したらどうなっちゃうの？

>>137
パスフレーズ紙に書いておいてあるじゃろ？
石碑に刻んで押し入れ、という手もあるｗ

それが本体だから。

フラッシュメモリだけに頼ると突然死するので、複数方式でパスフレーズ保存しておくと良いよ。

“Hardware Wallet Vulnerabilities” by Karl Kreder

仮想通貨ウォレットアプリの90%がセキュリティに問題を抱えている現状
http://coinpost.jp/?p=9602

>>137
そういう人にはフィジカルコイン
https://www.amazon.co.jp/ANTANA-ANTANA（アンタナ）物理ビットコイン-並行輸入品/dp/B01KSNLUUC

紙にヒミツ鍵を書いてるんだが
数年後に文字が消えてしまうボールペンとかあるのかな？
最近はやりの消せるボールペンとか10年20年たっても文字消えないよね？

なぜそんな不安要素のあるもので書き残そうと思うのか。

>>142
普通のボールペンなら、数年で消えるような粗悪品はさすがにないだろ。

それと消せるボールペンなんかで、消えたら困るようなもの書くなよｗ

紙に鉛筆で書いてるんだけど
数年で消えるなんてことないよね？

>>145
面白いと思ってる？w

>>144
万が一俺の使ってるボールペンがそういう仕様だったらと心配になってね

>>145
大地震がきたら貸し金庫の中で紙が擦れて文字が消える可能性あるかも


やっぱボールペンも鉛筆も不安だな
墨で書くのが一番かもしれん

トレーシングペーパーに水性ペンで書いてるんだけど
水に濡らさなければ大丈夫だよね？

半紙に墨汁で書いてるんだけど、燃えない限り大丈夫だよね？

数少ない良スレがｗ

実際話すことあんまないしな

そういや皆さんはtrezorでBTG無事に取り出せた？
やってみたらあっさり取り出せたよ。んで全部売り払った。
CASH以外は要らないよね？

他のHFもどきもどこまで対応するんだろう。

>>152
レジャーナノだけど取り出してbinanceで売った
キャッシュもいらないと思ってるけど念のためホールドしてる
でもさっさと売ってりゃよかったわ…
他のフォークコインも全部BTCに変換予定

ビットコイン、ハッカーに盗まれた−採掘サービスのナイスハッシュ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-07/P0KBXY6JTSEF01

こういうGOXがおきるとMEWやハードウェアウォレットでもだめ
MEWやハードウェアウォレットも、相手にあずけて、その秘密キーを使うための語句やパスワードを自分側に保持しているだけってことで。
自分のＰＣやハードウェアウォレットの中にコインが保管されているわけじゃないので。

>>154
無知すぎて笑えない。

その思い込みで堂々と書き込めるメンタルには驚きしかねえ。

コインはブロックチェーンに入ってるんやで
ウォレットに秘密鍵しか入ってないのは当たり前

無知は>>155でした

>>157
無知はお前だ
恥ずかしいよ

>>157
いや君だよ
相手に預けてるってのが誤解
ハードウェアウォレットは秘密鍵作成に使うパスフレーズも秘密鍵も販売会社に渡してないからね

やっぱ石版が最強か

>>159
それならハードウェアウォレットじゃなくてもそうじゃん？
相手に秘密キーを復元可能なキーセットを渡して登録しているのだから本質的に同じだよ。
ハードウェアウォレットは取引所に24セットの2段階認証キーを設定して、ＵＳＢ刺さないと認証されないってだけなのと同じじゃん。

>>161
言ってることが的外れすぎ
ユーザーはパスフレーズをハードウェアウォレットサイドに渡すことなんてないから
だから、ユーザーは初期設定でランダムに生成されたパスフレーズを書きとめるんだろうが
ハードウェアウォレット使ったことすらないのバレバレ

シークレットキー盗まれてウォレット空にされた経験ないと、
ハードウォレット側の認証キー押さないと勝手に送金されない有り難みは
解らないと思う。
好き好きだからハードウォレット嫌いなら使わなければいいだけの事だと思うけど。

HWってAmazonで買って大丈夫かな？
HWにウイルス仕込まれてたら怖いなぁと疑ってしまう

できれば公式で購入を勧めるよ
まだそんな感じはしないけどそのうち精巧な偽物出回るのも時間の問題のような気がする

>>82
これと同じことをledger nano sでやってしまった
問い合わせこれからだけど体験した人いる？

ハードウェアウォレットって要するに秘密キーをＵＳＢメモリの中に入れて、そこに２４種類のパスワードをかけて保存しているようなものか？
ハードウェアウォレットの場合は、いちいち毎回24種類のパスワードを入れなくて済むようにPINだけですむようにしているってだけで。

Electrumでコールドストレージ化するほうがよっぽど安全なのでは・・・？
ただの秘密鍵収納USBに1万円かける意味を感じない

ペーパーは利便性が悪い、デスクトップウォレットのコールドストレージ機能のためだけにオフラインpcを用意するのは面倒
そこに利便性とセキュリティを備えたものとして登場したのがハードウェアウォレットだからな
要らないと思うやつは別に使わなくていいんじゃないか

例えばだけどとレザーやレジャーナノがサポート終了してしまったらどうなるの？

>>167
ハードウェアウォレットは最初にランダムな24単語のパスフレーズとその順序を生成してそこからseedを作ってる
seedができたらあとはそれからアドレスと秘密鍵の組み合わせを無数に作れるのでこの24のパスフレーズが実質的にウォレットのマスターキーみたいなものになる
あと共通のBIPを採用してるウォレットならこの24パスフレーズを入力すれば他のウォレットやハードウェアウォレットでもすぐ復元できる

>>170
復元パスフレーズさえ間違わずにメモしてれば同じBIP採用してるウォレットで復元できるよ

アマゾンとかの安売りのハードウェアワレットは中国人が横流ししてるでしょ？
あれって、もしもウィルスを仕込まれていても
リカバリしたら仕込んだウィルスは除去できるんだろうか？
ハード的に小さなチップを埋め込目れている可能性はない？
並行輸入ものだから中国人が封を開けて細工できるよね？
封はパッキングしなおせるし

公式だと高いし日数がかかるから出来ればアマゾンのにしたい

前はzaifが公式代理店って形でTrezorを直接輸入して売ってたけど今は売ってない感じ？

Trezorの場合はパッケージのシールを剥がしてしまうと、
奇麗に貼りなおせない様に成ってるらしいからアマゾンのでも大丈夫やろな
でも14000円やろ
Treserだと入れれる通貨は何個までなの？　nano s は5個までなんやろ？

秘密鍵を体に刺繍しておけば最強じゃね？

>>177
他人に見られたり写真に撮られたら終わりやん

Trezorだと公式で買っても15500円ぐらいだからアマゾンより良いけれども
nano sの値段が違いすぎるからな

Trezorだとひょっとして無制限に通貨を入れれる？

>>176
今のところTrezorはBTC、BCH、DASH、LTC、ETH、ETCに対応してる（ETH、ETCはMEWと連携して使う形）
あとベータ番でBTG分離に対応したり順次対応通貨増やしていく予定みたい

Trezor T欲しかったのに完全に予約先行販売だったんだな
通常販売いつなるんだろ

ETHのトークン４００種類ぐらいにも対応してるんじゃないの？NANO Sしかり

問題は何個をいれれるの？
nano s は5個とかいてある

理解レベルが微妙すぎて、
どこから説明したら十分に分かってもらえるか、
その類推が一番難しいなｗ

何個いれれるの、の人には、
仮想通貨とは何か、ethの仕組み、トークンの仕組みなどをまず勉強したほうがいいとアドバイスしよう。
基本的な部分がまだ足りないと思う。
それでは的確に答えてもらっても理解が追いつかずもったいないよ。
急がば回れやで。

>>184
いちいちそこまで書くのが面倒だから
簡略に5個とかいてるだけ
ひょっしたら、あんたの方が判ってないのかもよ

結局、何個かは答えられんわけやろ
知らんわけだｗ

一つのナノＳには一度には5つのコインしかダウンロードできないが、別にリカバリ、新規登録しなおせば、
いくらでも新たな５個が出来る
１０新規登録すれば50個
但し、その操作は簡単ではない
それではTRAGERでは一度に何個ダウンロード出来るのか？
結局、誰も判らんのだなｗ

まともに理解していないことだけは、完全に分かった。
その姿勢ではいつか大事なコインを失うよ。気をつけてね。

なんだここやばすぎ
trezorにダウンロードもクソもねーよ
ledger nanoはインストールできるアプリが5個までなだけで必要なときに必要かなアプリを入れたり消したりすればいいだけ

>>187の書き込み方がクソジジイっぽくて草

購入代理店サポートに問い合わせたところ、やはり「Nano Sにはアプリは最大５つまでの暗号通貨しか入りません。NanoSは４〜５種類まで、Blueは８〜１０種類の
暗号通貨が保管できる仕様となっております。」とのことでした。

https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent&pageNumber=2

投稿者kohiri2017年8月17日
Amazonで購入
【2017/08/17 22:34現在】BitcoinのWallet は正常に開くのですが、
Ethはダメですね...。Chrome のウェブストアでも、海外の方が同様のトラブルを何件も報告していました。何かしらバグが発生しているよ
うなのでEthereum保管目的の方は要注意です。
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews
&sortBy=recent&pageNumber=2

>>191
そのサポートやばすぎ
ledger使ったことないだろそいつ
実質コイン何種類でも管理可能だから騙されんな

ID:A0roH/PXはhwウォレットがgoxするとか騒いでたアホとそっくりだな
ナノsはアプリ入れてないと見えないだけでアドレス出し入れしてるわけじゃないんじゃないか

なんか一人やばい奴が湧いてるよな
ハードウェアウォレット買うお金がないなら買わなきゃいいだけなのにわざわざ頓珍漢なネガキャンして何がしたいのか理解不能

おれむだにレジャーナノ4個、トレザー1個持ってるんだけど同じような人いる？

この前のセールでなんか買わなきゃみたいな衝動に駆られて4つになったw

>>198
この間のセール１日遅れで間に合わなかった(´・ω・｀)またあるといいな
ledger1個trezor2個持ち

>>199
まだ買うつもりの人いるんだ
やっぱ複数持ちたくなるよね
ビットコインのハードフォークでいくつか持っとこうと思って
レジャーだとダウンロードとアンインストール繰り返せばいいんだけどそれ何か怖いし
まあ5つもいらんのだけどw

>>200
よく供給が追いつかなくてアマゾンとかでぼったくり価格になることが多いからね
できれば安いうちに買っておきたい
家族や友達がどうしても欲しいって言ったらあげられるし
あわよくば転売できるし

>>196
アフォかお前はｗｗ
良く見てみろ　俺が言ってるんじゃなくてアマゾンのコピペしてるだけだろうが！ばーか！

>>195
アフォはお前だろ！読解力のない高卒はこれだから困るｗｗｗ

安価してないのに自分がやばい奴だと自覚しててワロタ

保有コインがbtc、ixt、xem、ltc、eth
、etc、モナなんだけどなるべくまとめられそうなハードウォレットある？
レジャーナノSは持ってる

AmazonでLedger nano　買う時も、一番安いのは7000円割るくらいだけど、
心配だから8000円台だけどAmazonが販売して発送するやつを買ってるわ

>>204
お前みたいな高卒DQNの低能は読解力が無いから
もう黙っとけ！

相手への攻撃って自分が一番ダメージ喰らうことを言うんだってな
きっと>>207はコンプレックスに塊なんだろうな

>>208
って事はお前自身がコンプレックスの塊って言う事なのねｗｗ
高卒はどこまで行っても救いようのない馬鹿だわｗｗｗｗ

基地外無視で進行しようぜ！

ハードフォークに対応してくれるかどうかが大事やな

BCDいつローンチするかしらんけどHW対応してくれないと困る。

Amazonが販売して発送するやつでもアマゾンはケチ付けたらいくらでも返品できるだろ

Androidスマートフォンでトレザー使ってる方いらっしゃいますか?

super bitcoin

ledgerもtrezorもフォークコインがローンチされ安全性が確認できたら付与すると思っていて
いいのか？
面倒だから対応しないという可能性はないのか？
日本やアメリカの取引所とかくれないところ多そうだけど

ledgerからすげー商品出したから買えよメール来たわ

ledger公式からナノS買ったんだが発送が香港からになってるんだが・・・
アジアの在庫拠点は香港なのか？大丈夫かこれ・・・

>>218
公式から買った商品が香港から届く。おかしくないけどね。

そうなの？訳をきかせて

横レスだけど、たしか発送拠点がいくつかあるって公式かなんかに書いてなかった？
タイミングでフランスからくるときもあるし、たまたまアジアからだったのではないかな

すみません教えてください
ビットフライヤーからトレザーにライトコインを送りたいのですが3から始まるアドレスにしてもエラーが出てしまいます
考えられる原因はありますか?

>>220
発送拠点が香港にあるからだろ。購入情報をハッキングされて悪意のある香港企業から発送されてると思った？

>>222
3から始まるって、BTCアドレスだろそれ。
LTCが送れるわけないじゃん。

基本的な理解をいそげー

>>224
トレザーのライトコインのページにP2SHで3〜のアドレスに変換して送れみたいな表示が出るんですが

>>221
やっぱそうだよなぁ

>>214
メタル２４フレーズカードだろ。微妙だな。高石。

まちがい>>217だった

>>225

送金側がどこかしらんけど、
混同しないよう３からのアドレスへ送れないようになってるんじゃ？

もしかしたらMから始まるアドレスでそのまま受け取れるかもよ。

>>229

>>229
そういうこともあるんですね。。
もう一度確認してみますありがとう

レジャーナノSをPCから引き抜く時ってそのまま抜いていいの？
データ壊れたりしない？

>>231
送金ができないって話みたいだけど、どうでした？

私もLTCをトレザーへは送ったことがなかったので、
取引所から送ってみたら、
コンバートした３はじまりのアドレスで無事に着金しました。

>>232
大丈夫
仮にデータ壊れたとしてもリカバリーシート使えばええやん

>>234
ありがとう
USBメモリみたいに抜き出す準備ができました
みたいなボタンないから疑問だった

【おい皆、まじ速報】wwwwwww
facebookの仮想通貨予測攻略会【150 people limited】ってグループに入ってるんだけど、
管理者自身が相場の予測をしてて有料メルマガとか、
有料オンラインマンツーマン指導サービスとかあるんだけど、無料メルマガの会員になったら
めちゃくちゃ予測が当たって本当にやばいぞ。wwwwww
騙されたと思ってグループに加入してみな。www
リンク貼っておくわwwww

https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/

ステマすんなｋｓ

レジャーナノSってほかのPCからも中身見れるの？
PC壊れたらどうなるんだろうと思ってサブPCにつないだら
ビットもリップルも0表示されてるんですが

トレザー　→　レジャーナノ　へ復元できる実験。参考までに。
https://bitcoiner.link/5804.html

Ledger Nano S (English) is not available in Hong Kong warehouse, shipping from an other warehouse may be more expensive.

https://www.ledgerwallet.com/cart

香港の倉庫の奴は英語表示無いのか？
使えんな

すまん
ウォレット初心者で

ガチホ予定でハードウェアは細工されてたら怖いからペーパーで金属に打ち込んで保管を考えてるんだがペーパーって暗号毎回変わるもんなの？
それか１台オフラインpc買ってデスクトップウォレットに入れとくか迷ってる

まぁ少額しかないんだがいつかの時の備えの知識が欲しくてさ

正直数十万の投資でハードウォレット買うか迷ってるんだけど、みんな高額投資家なん？

>>243
数十万の投資でウォレットに数万払うのバカバカしくない？
コインチェックなら100万までなら保証してくれるっぽいし
自分は時価総額300万ぐらいの時に買った
いまは2000万ぐらいだけど

利益にもよるが、ウォレット購入費は経費算入できるから、税率50%の所得になるなら、実質半額で購入するのと同じ

ただし、購入と申告年度は同じでなければならない

>>242
本当にコールドウォレットでセキュリティ確保したいなら、
新PCを買って、ウィルスその他がない状態を確認して、
オフラインで秘密鍵の生成をして、それから公開鍵、アドレスを生成して、そこに別PC使ってコイン送ればいい。
生成した秘密鍵は金属にでも何でも打ち付けておけば、
それを使ってどこでもいつでもホットウォレットにできる。

秘密鍵を生成したPCは絶対にオンラインにならないようにして、
二次バックアップとしてそのまま保管するか、
HDD外して金属版と共に保管するなどで良いのでは。


しかし初心者ということなので、上記の意味がはっきり分かるまでは、
取引所分散のほうがまだマシかもしれん。2FAはしてね。

言ってるようにオフラインPCでデスクトップウォレット保管もいいんだけど、
まさかそれ一台だけに秘密鍵保持、ではないよね？
そうだとハッキングはされないかもしれんが、
物理的に壊れたらお終い。セルフGOXまっしぐらの悪手だよ。

>>247
おーすまんサンキュー！！
全部は理解できてはないがそこは各ウォレットの使い方とかを学習して補っていく

>>244
無用の長物になる可能性あるしなあ
かといってガチホするなら今買いもありなのがなあ
うううう

レジャーナノSがBCDやSBTCを取り出せる情報ってまだでてこないのか？
BCDのときにレジャーナノの会社に聞いたら
安全性やフォークがどうとかの確認とれたら付与するみたいなことメールで返ってきたぞ
もうBCDはバイナンスで取引されてんだろ、まだ取り出す情報はでていないのか？

【12/30複数取引所上場決定！】ホントは儲かるグリム神話 Part4【年利550パーセント！！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513750134/l50

>>250
ほんと早く対応して欲しい
binanceとかに大金預けるとか怖すぎて出来ないからのウォレット頼りになるんだよな

iPhone対応可能なハードウェアウォレットってある？

>>253
iPhoneから操作できるってこと？

>>254
iPhoneに接続して送金出来るウォレット！で良いのかな？iPhoneってUSB繋げられないからさ・・

というかそもそも考え方が違う？
ハードウェアウォレット自体にコードがあって、そのコードに送金すれば良いだけなの？
初心者でスミマセン、、

TrezoraAndroidと接続してMycelium経由で送金できるけどiOS対応するつもりないのかな

いまBTCの送金詰まり24万らしいけど
現時点で取引所→ナノSへ送金した場合もやっぱり届くまでに相当時間かかるの？

取引所がどれぐらい手数料のせてくれてるかによる
コインチェックは手数料値上がりしたから早いんじゃない

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく

http://bitmanager.club/BINANCE

新品の安いスマホ買って基本オフラインのウォレットにする事はできるんかね

>>238
ハードウォレットが壊れたときの話はネットでよく見るけど、母艦が壊れた時の話はみかけないね
俺も知りたいです

質問です
まだ仕組みを正確に理解してないんですが
ハードウェアウォレットを復元する時の方法として、初期設定時に表示される英単語を打ち込むという文章を見つけたんですが
これは同じ製品ならどの個体でも初期設定の英単語さえわかれば自分のウォレットを開けるって事ですか？
もしそうなら初期設定の英単語を無くさない限りはガチホ運用する分には
ウォレットは1個だけ買って保管が済んだら、壊れても後で他の個体から取り出せるって事ですか？

>>262
そうだよ。英単語のパスフレーズさえなくさなければ同じBIPの規格で作られているウォレットなら別の製品でも復活できるよ。ハードウェアウォレットやスマホアプリやウェブウォレット関係なくね。だから生産中止や破損は心配しなくてもいい。


http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20160522/1463905035

>>263
ありがとうございます！
あまり予算を持てない貧乏なので2個同時に買って同時に設定しなきゃ、後々追加しても同一アカウントの管理出来なくなるのかと気になってましたw
後はパスフレーズをどう保管するかですね

そういうことだね。
パスフレーズこそが本体と思って良い。

紙に書いて金庫だとか、金属打刻して保管とか、
色々いってるのはつまりそういうことだ。

PCがぶっ壊れたら、違うPCから復旧ってできるのこれ？

おうよ、できるよ。
よく分かるまで、よく調べてな。

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

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ビットコイン本当に初心者で今買ったり売ったり、送金したり預入したり色々試している。
それでハードウェアウォレットにも興味が出てきて購入する前にペーパーウォレットで出し入れ出来るのか試してるんだが、
ペーパーウォレットってbitaddress.orgで作ったQRコードとアドレスを印刷しなくてもpdfとかのデータで保管できればいいんだから、
適当な暗号化ソフト使って普通のUSBに保存すれば高価なハードウェアウォレット買わなくてもいいんではないかと思ったんだんがどうなん？

>>269
ハードウェアウォレットは、セキュアに保管できる点はペーパーウォレットと同じだが、
それ以外にも、楽にセキュアに送受金できる。
さらに複数の仮想通貨にも対応しているし、
使い勝手がペーパーウォレットでの管理より段違いに良い。

マーク・ザッカーバーグ氏を相手に訴訟を起こしたことで知られる双子のウィンクルボス兄弟は2012年、ビットコインを買い始めた。

・2人が保有するビットコインの額は13億ドル（約1470億円）とニューヨークタイムズが伝えた。

・2人はビットコインの秘密キーを複数に切り分け、アメリカ各地にある複数の銀行の貸金庫に預けている。

双子のウィンクルボス兄弟が2012年にビットコインを大量に買い始めた時、人々は笑った。

ハーバード卒の双子の起業家は、Facebookは自分たちが考え出したと主張してマーク・ザッカーバーグ氏を相手に起こした訴訟で得た資金で、12万ビットコインを購入した。
その時、1ビットコインは10ドル以下だった。

だが、キャメロン・ウィンクルボス氏とタイラー・ウィンクルボス氏を笑う人はもういない。ニューヨークタイムズのインタビューで、2人は価格が上がり続けるビットコインを保有し続けていることを認めた。
ビットコインの価格は12月20日現在、1ビットコインあたり約200万円にのぼる。

2人のビットコインの保有額は130億ドルほどになるとニューヨークタイムズは伝えた。

「我々は、笑いとあざけりの声を追い風に変えた」とタイラー・ウィンクルボス氏はニューヨークタイムズに語った。

これほどの資産には保護対策が必要だ。ビットコインはデジタル通貨であり、ハッキングで盗まれる可能性がある。
例えば12月上旬にも、ある採掘事業者から800万ドル相当のビットコインが盗まれる事件があった。

ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。

個人事業主という働き方は“女性活躍”の切り札になるか

ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。

ニューヨークタイムズは次のように伝えた。


ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。


ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/
これの画像のurlを開こうとすると危険と出るんだが、これって大丈夫なの？
https://imgur.com/a/hKRRy

これの画像に表示されているurlを開こうとするとおかしいんだが、
お前らの中で日本で買った分でmade in chinaの表示の用紙の入っていた人おる？

仮想通貨の取引所で　二段階設定もしていて　パスワードも記号＋英数字40桁以上でも
盗まれたケースってあるのかな・・・

いま　レジャーナノの設定やってるけど　リップルとかソフトをパソコンにインストールしても
ナノ本体にリップルが表示されない・・。　解説サイトの通りやってるんだけど
どうしてかな・・　こんなに大変だと　取引所が安心ならその方がずっと楽なんだけどw (´・ω・｀)

バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE

ナノSでマイイーサ管理する場合って
イーサ系のトークンは何銘柄でもいられるの？

ビットコインゴットとかも付与してくれないのかな？

Amazonとかでよく買うよな。ウィルス仕込まれてるのかもしれないし。簡単に安くすましたつもりがえらい代償がつくで。

え？amazonで買ったらやべーの・・・？

>>279
怪しい代理店でなく、アマゾン本体の販売なら大丈夫では？

やべーamazonで買っちまった・・・

終わった

trezorしかしらないけど、
パッケージが開封されてなければまず大丈夫だよ。

見たら分かるけど、開けたら二度と戻せない、ごまかし不可能。
パッケージングを偽装してそこまで完璧に作ってるのなら、
あきらめるしかないｗ

>>281
アマゾン本体の販売なんて今まであったか？アマゾン発送と勘違いしてない？どのみち直販以外は信用ならんわ。

>>272
代理店とちゃうの？
なんでmade in china?

amazonで買ったおれ終わったわ・・・
完全終了や・・・

>>284
中身を空けたところ、Ledger Nano Sが１個しか
https://bitcoiner.link/1697.html

何よりも、海外から直接購入した方が、不正プログラムが淹れられているリスクが少ないので安全です。（日本で流通してるものは安全とは言い切れない）
https://bitcoiner.link/1697.html
さらに、アマゾンでは誰でも出品できる（中国業者も多い）ため、不正プログラムを入れられているリスクもあります。現実に、「新品」をアマゾンで購入したところ、危ない目に遭われた方もいらっしゃいます。（詳しくはこちらの記事を参考）
LedgerNanoSは封印シールも無い梱包ですので、より安全に自分の仮想通貨(暗号通貨)を保管したい人は、アマゾンを使わずLedger社公式サイトから直接購入します。

俺は正規代理店の出品であることを確認してアマゾンで買ったぞ。配送がアマゾンかどうかは関係ない。出品者の情報を確認して、名前で検索なりして裏を取れよ。

裏側には全面的にシールが貼ってあり、made in chinaと記載されています。

>>272のリンクを見てみろ
正規代理店だろ

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 7日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

LedgerNanoSをアマゾンで購入された方の一例
こんばんは。
いつもブログを参考にさせて頂いています。
一つ質問をさせて頂きたいのですが、先日、AMAZONでレジャーナノS（新品未開封）の物を購入したのですが、外側のフィルムを数カ所セロハンテープでとめてありました。また、裏側には全面的にシールが貼ってあり、made in chinaと記載されています。

明らかに怪しいと思い使用しておりません。
やはりこういう物は使用しないほうが良いでしょうか？
https://bitcoiner.link/5951.html

>>284
ある

>>289
もしもその業者が勝手に正規代理店と名乗ってたら？因みになんていう代理店？Amazonではよくある手口だから気をつけた方がいいよ。直販が一番安全。ハードウェアウォレットは安全性が第一なのに第3者が間に入ってるなんてありえんわ。

>>293
アマゾンが直接販売していてもアマゾンの購入元が正規ではなく変な業者だったら？まずは直接仕入れてるかどうかも疑がったほうがいい。

>>294
おれがアマゾン経由で買ったのはこの業者。下のリンクを見ればわかるが日本の正規代理店で公式にも記載がある。
https://hardwarewallet-japan.com/

製品のパッケージにシリアルがありユーザー登録をしたが間違いなくこの業者のサイトだった。

みんな気づいてると思うけど本当に自分の資産を守りたかったら改めて直販で買い直した方がいいね。数年後に資産が億になってて取り出そうとしたら画面上だけの数字で送金すら出来ないなんてこともありえるから怖い。今ならまだ間に合う。

>>296
だから、>>272のリンクの画像写真を見てみろよ
https://imgur.com/a/hKRRy

お前の買った会社に成っとるだろ
これをどうとる？ｗ

https://hardwarewallet-japan.com/
一番下までスクロールして右端を見てみろ

>>300
何が言いたいかわからないからちゃんと説明してくれないか？

不正開封防止のシールについて
https://hardwarewallet-japan.com/2017/12/14/tamper-proof-seal/

こないだアマゾン本体が売ってるレジャーナノsを買ったよ。
Amazon Japan G.Kって、アマゾン本体のやつだよね？
ちなみに12月19日に注文して、1月5日に到着と書いてあったけど、23日に着いた。


Ledger Nano S (レジャー・ナノS)ビットコイン&イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】 ￥9,800
数量: 1
発売元: Amazon Japan G.K.

BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ

http://vinemix.info/bi

>>295
うーむ、そこまで言われると一理あるな
安いし、保険と思って買い直そうかな

>>305
ボーナス入ったんだろ？未来の数億、数十億が約束される。安心、安全一番だからな。今こそ決断の時だ。

>>306
何の銘柄買ったらそんな大金が約束されるの？

>>307
ん？今の時点でハードウェアウォレットに入れるくらいなら資産も数千万はあるだろ？今から数年で億に行くのは別に変な話じゃないと思うけど。

>>308
別に約束はされないだろ

TREZORやlegernanoで保管できる通貨ってメジャーどころばかりじゃん
マイナーじゃなくても非対応のコインや草コインとかみんな取引所置きっ放しなの？

Nano S が改ざんされていない、もしくは機器内のアプリケーションが公式のものである、ということをハードウェアのレベルで確認したいという場合、以下の点をチェックすると良いでしょう：
https://hardwarewallet-japan.com/category/user-guide/nanos/page/2/

マイクロコントローラが stm2f042k6 であることをチェックすることができます（これは32Kb のフラッシュメモリとなっています。これより大きい容量だとセキュアエレメントのセキュリティを破ることのできるコードが埋め込まれる可能性があります）

>>310
ペーパー

秘密鍵をメモ

>>310
ウォレットも無いような怪しいコインやフォークコインなら、
取引所におくしかないのでは？

ウォレットが一応作られてるものなら、そこに入れてコールド化しておけば良いでしょ。
秘密鍵の取扱手順を間違えなければ、ハードウェアウォレットと安全性は同じだよ。
問題はホットウォレット化が面倒くさいとか、ウォレット自体にバグがある場合、
正しい情報を集めるのが手間だとか、そこらか。

というか俺個人の考えだけど、そんな草コインはいじらないほうが良いよ。
リスクが大きいだけで儲けるチャンスはメジャーコインとほとんど変わらないんだからｗ
取引所も怪しい所使うはめになるし、
ブラウザ表示するだけでもフィッシングやウィルスやら余計なリスク抱え込む。

今は王道で余裕も余裕なのに、なぜ火遊びをするのだろうとよく思うよ。
どうしても遊びでやりたいなら、PCも回線も別にして、
資金枠も別に構えて本体を切り離して安全確保の上、取引だな。

>>303
でもアマゾンだと本体に傷ついてるとか
調子悪い、接触が時々変とか言えば
簡単に返品出来るんだろ
返品されたものを再びラップして売るのかどうかが問題だが
他の商品だと普通に売ってるだろ？

>>314
今は王道で余裕も余裕なのに、の根拠は？

https://coinmarketcap.com/currencies/fujinto/　例えばこれなんかは全く上がっていないから
1000倍になる可能性も十分にあるが、BTC　ETHがいまから1000倍になるか？

>>313、314
ありがとう
binanceで買ったコインは流石にハックが怖いので、ハードに移したわ。MEW対応してる奴だったし
草コイン買ってる人とか、マメにウォレット保管してる人少なそう

>>301
下記のリンクのラベルは誰（どの業者）が何のために付けたのか説明できますか？
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
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どうして、そのラベル有の商品と無しの商品が国内で流通しているのか説明できますか？

そのラベルに書いてある内容を説明できますか？

貴方が買った商品にはそのラベルが有りましたか？

ハードウェア（USB機器)にいれるくらいなら
ペーパーに入れておけば良いのに

>>316
株からでも入らないと、
なぜだか分からない人多いんだろうね。
株といっても正しく基礎を身につけてからだけど。

鯨はプールでは泳げないし育たないんだよ。

10万を100万にして喜びたいのなら、好きにしたらいいんじゃないかな。
ハードウェアウォレットなんかも要らないよ。

まあハードウェアウォレットの必要性感じるのは数千万クラスからだろうね
いらないいらない言ってる人達になに言っても無駄
俺はPC上のウォレットから３BTC抜かれたよ

草コイン１００万円ずつ５０種類仕込んだ方が確率高いと思うがな
イーサとかリップルとか上がってるがな
手遅れ

草コインでもハードウオレットに入るのが殆どだからね
MEWに入らん奴でもomniに入る

そんなんよりも怖いのは、やっぱりマイクロチップを仕込めることだろ
https://hardwarewallet-japan.com/category/user-guide/nanos/page/2/

でledgerは中国製なんだろ
あのラベルは中国人が入れたのか？

来年は取引所におきっぱなしの日本人全員地獄を見る年になりそう。
海外ではハッキング被害とかまだ出てる状態だし今年は国内取引所は運が良かっただけとも言える

>>308
まだ二千万弱でした…
もう少し増えたらトレザー本家から買って移行しようかな

>>325
時価総額上位50種に100万ずつ突っ込んだほうが確実だと思うけどなｗ

どっちでも好きにしたら良いんだよｗ

万が一、作業員が返品商品を再度ラップして販売する場合の危険性
２４語のパスフレーズで何通り作れるか？
単純に24x23x22x21...........................
ならば全く危険性はないんだが、そうではなくて、仮に
機種個体ごとに
生成されるパスフレーズの数には限度があって、例えば10000通りしか生成されないとすると
半年で突破される危険性

ledgerの個体ごとに独自のパスフレーズ生成されるのか、
それか、全個体は全く同一のものなのか？どうなん？
これとは大分違ってくるが、金庫の鍵だと全部
別々だし無線マウスも個体ごとに違うように作ってあるが

復元フレーズをすでに盗まれており、リセットしてあるような気がしてなりません。。
https://bitcoiner.link/category/security

最悪、マルウェアやウイルスを仕込まれているか、何パターンかのリカバリーシードを抜き取られているかもしれないと考えると
https://bitcoiner.link/5951.html

どうなのかわからんな
なんでtrezorみたいな封印シールをせんのかね

限度なんかないでしょ。
でも気になるなら、ソースが公開されてるから解析してみたらいいんじゃない？

https://github.com/LedgerHQ


trezorもそうだけど、全部中身公開されてるんだよ。
俺は分かるほど頭よくないけど、世界中の人から検証されてるからそんな初歩的な所で穴ないと思うよ。

>>334
https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005211225-Tamper-proof-seal

「業者が、筐体を開けハードウェアウォレットのファームウェアを悪意のあるソフトで書き替えて
ウォレットの中身を盗めるようにできるだけのノウハウを持っているとしたら、
封印テープを複製して安全だという間違った印象を与えるくらい、彼らにとって簡単なことだとは思わないだろうか？」

で、そんな意味のないことはやめて、セキュリティチップに埋め込まれた秘密鍵で署名して
Chromeアプリ側の公開鍵で正規品かどうか認証している。
この秘密鍵を知ることなくファームウェアを書き換えて認証を通すのは絶対に無理。
秘密鍵はバッチ毎に変更されているので万が一の場合でもユーザー全体に被害が及ぶことはない。
セキュリティチップから秘密鍵を読み取ることは原理的には可能だが、莫大な時間とコストがかかるので
アメリカ国家安全保障局でもないと無理だろう

とのこと。
要するに公式アプリで問題なく使えていれば、改竄されてないことが保証されてる。

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
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Hello,
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↑
のリンクの画像のラベルは誰が何のために入れた？ラベルに書いてある内容が
どうも怪しくてたまらんのだが誰も検証出来んのか？

>>336のリンク間違えてた
https://www.ledger.fr/2015/03/27/how-to-protect-hardware-wallets-against-tampering/

>>331-332
パスフレーズに使われる英単語は2048語で、公開されてる
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

ブログで煽ってる人が多いけど「壊れる場合もあるから予備も何個か購入した方がいいよ！」って全部アフィ目的ですやん……
それに北朝鮮のEMP攻撃に対しては全く無力。大袈裟じゃなく本当にリスクを考えるならそこまで想定しないと。

年単位でガチホするつもりならペーパーウォレット＋銀行の貸金庫（年8000円）がセキュリティ的にベストと思う。
自分は耐火ポータブル金庫（5000円）にしたけど。

>>338
それは、各1個に使われている単語数じゃないだろ？
それぞれの個体は全くの別物でないとまずい
同じものなら、偶然に同じパスフレーズが形成されるリスクがある

銀行の貸金庫って銀行にもよるが担当者が2年に一回ぐらい変わるだろ
昔の情報でどっかで
中のものが無くなってたとかいう情報が載ってたように記憶するが

耐火ポータブル金庫　自宅の金庫なんか泥棒に入られたら終わりだろ
鍵屋にかかれば開けるの訳ないのよ、それに現実に火事になって
中のペーパーが無事とでも？

>>339
emp攻撃ったって、世界中のpcを止められるわけじゃないだろうから、大丈夫なのでは？

>>340
どの個体でも使われる単語は一緒
2048語から24語を並べる組み合わせは10^79通りで、対して秘密鍵なんて10^77通りしかない
パスフレーズの心配するなら同じ秘密鍵が生成される心配したほうがいいよ

同じパスフレーズの心配するから同じ秘密鍵が生成される心配をしてるんだが
どの個体も絶対に他の個体と同じパスフレーズお生成しないようにプログラムされているのは
間違いない、
って事は、パスフレーズが何通りかというのも自ずと限界がある
つまり、この製品自体、再販売とかで何通りかのパスフレーズを抜き取られることを
想定して作られていないような気がする。

恐らく１個体でパスフレーズは１０万通りぐらいしかないのではないのか？
そうなると、前もって抜き取られるのはかなりまずいな

>>344
パスフレーズの心配するなら同じ秘密鍵が生成される心配したほうがいいよ

＞＞同じパスフレーズが生成されれば、同じ秘密キーが生成されるわけだが、
君何か勘違いしてないかい？

上でも書いたがパスフレーズは10^79通り
100000通りとか見当違いなことを書いてるところを見ると指数表記がわからなさそうなので平たく書いておくと
25892008055647378700916274834106651525738683598033725572049016676308484096000000通り
で、256bitの秘密鍵は大体この1/200通りしか存在しない

パスフレーズが同じなら秘密鍵が生成されるというのはその通りだけど、
同じパスフレーズを（総当たりとかで）作るより、同じ秘密鍵を作るほうが200倍簡単だってこと
自分の秘密鍵が誰かと被ってるかも、なんて心配してないでしょ？

指数表記は理解しているが、
肝心なのはそれぞれの個体に全く別々のパスフレーズ、秘密鍵
を割り当てていること。
パスフレーズでも秘密鍵でもよいが、別のを割り当ててるってことは1個体に使われる
数も限界が有るってこと。

現実に個体ごとに何通りが割り当てられているのか
企業秘密かなんかで誰も知らんわけだろ
思っていたよりもはるかに少ないかもしれん

25892008055647378700916274834106651525738683598033725572049016676308484096000000通り で
生産数が100万個と仮定しても、単純に25892008055647378700916274834106651525738683598033725572049016676308484096000000通り
を100万個で割って割り当ててるとは限らんだろ

ひょっとしたら、チップの性能上、1個体10万通りしか割り当ててないかもしれん

>それぞれの個体に全く別々のパスフレーズ、秘密鍵を割り当てている
なんでそんなことを思ったのかわからないけど、それが間違い
別の個体でも同じパスフレーズ/秘密鍵が生成される可能性はある
ただし確率は天文学的に低いので、まっとうな人はそんな心配しないし、
そもそもこれが安全でないと思うなら仮想通貨そのものが安全でない

大体、常識的に考えて、あんな小さなチップにそんなに高桁数の演算能力があるとは
到底考えられんだろ
金額的にもそんな高性能のは無理だろ

やっぱり秘密鍵七つに分けて世界各地に隠すのが最強だよ

>>352
なんでそんなことを思ったのかわからないけど、＞＞
それは絶対にあっては成らんことだろ
金庫の会社でも絶対に別々のキー、番号にしてあると明言しているし、
明言しなければ人間の心理上、売れんぞ

>>352
＞別の個体でも同じパスフレーズ/秘密鍵が生成される可能性はある

これな
暗号通貨の大問題だろう
偶然、一致したら、他の人の資産を
ゲットできてしまうんだろ？

あんた、昨日のアマゾンで代理店から買ったって言っていた人だろ
まだ、質問に答えてもらっていないんだが

>>318
>>319
>>320
の質問にちゃんと答えてくださいよ

このままだと代理店からでも不安で購入出来ませんよ

そもそも、ハードウェアだから安心って考えるのが間違いだと思うよ
ソフトじゃなければ、何も仕込まれないとか・・・

連投君は根本的に勘違いしているようだな。
一つ一つのハードウェアウォレットごとに
固有のパスフレーズを割り当ててると思ってないか。

リセットして新規作成すれば通り数からして、
無限生成と同じで被ることなど有り得ないだろうに。
これも多分意味が分からないかもな。

>>360
お前が都合がよいように勝手にそう思い込んでいるだけかもしれんだろ

下のブログ主は馬鹿ではないと思うぞ

復元フレーズをすでに盗まれており、リセットしてあるような気がしてなりません。。
https://bitcoiner.link/category/security

最悪、マルウェアやウイルスを仕込まれているか、何パターンかのリカバリーシードを抜き取られているかもしれないと考えると
https://bitcoiner.link/5951.html

お前らの場合は単なる想像だろ

このマナさんとかの連中は自身でいろいろ試験してるし、言動は確かだと思うよ

エセ科学とかも信じてそうだね。

秘密キー記憶してる

例えば


にちゃんねる
という文字列から、urlエンコードすると
http://www.tagindex.com/cgi-lib/encode/url.cgi

%e3%81%ab%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ad%e3%82%8b
こうなって、メモ帳で％を取ると

e381abe381a1e38283e38293e381ade3828b

こうなる

結局ビットコインダイヤモンドとかスーパービットコインとかは貰えないんだろうか？

>>358
お前が一個上で絡んでるのは別人だぞ。

お前がビビってるのは「ラベルを入れたのは誰か」、「なぜ国内でラベルありとラベルなしの商品が流通してるか」だな？

んなもんクソ簡単だろ。国内正規代理店である「EARTH SHIP社」が自社で販売した製品にのみ、この日本語ラベルを良かれと思って添付して売ってるんだよ。

なんでこの程度のこと理解できなくて、個人のブログに書いてあること鵜呑みにできんの？

ちなみにEARTH SHIP社は、ハードウェアウォレットジャパン（https://hardwarewallet-japan.com/）を運営している会社であり、ウェブ上に堂々と明記されている。このサイトの情報はユーザーサポートも含めて信用できるものだ。

で、なにが問題なんだ？

>>367
お前はラベルの内容を確認してないでしょ
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/
ラベルに書いてある内容をよく見てみてよ
それが問題

ラベルに何々してください　とか書いてあるわな
そこをよーくみてみ　実際にその通りにやってみ
それでどうなるか

Amazonとか通じて購入する時、難しいのは、この手の
「正規の製品」なのか「似た製品」なのかの判別だな

色々な製品売ってるけど、中国製とかで
コピー商品みたいなのも異常に多い

見分けが結構難しいものもある
楽天なら、全部日本語だし、この手の
紛らわしい問題はないけどな

Amazon万歳とか言ってる奴は、
この手の問題を無視している

>>367
ラベルのアドレスはそれと同じか？よ〜く見てみなさいよ
それから実際にラベルに書いてあるアドレスを開いてみ
文句はその後で言え

>>368
なんで具体的な問題点を明言しないわけ？

ラベルに表記されているアドレスを開くとハードウェアウォレットジャパンのサイトが開く（別のurlに飛ぶ）。
そこでオーナー登録をする。

それで？

結局最強なのは24個のパスフレーズ全部暗記することだよな
単語になってるし自分で物語作れば暗記はしやすいはず
世の中には円周率100桁言える人だっているんだから凡人の俺らも年単位で頑張ればあんきできるはずだ

>>372
いや、今朝までラベルのアドレスが開かなかったもんだね

今、打ち込んだらちゃんと開いてお前の書いたアドレスに飛ぶようになったから
もう、何も問題ない。

これで安心してアマゾンででも代理店ででも注文できるわ

>>374
開かなかった？俺が購入した当日から開くことを確認しているぞ。お前は結局何が言いたいわけ？やたら煽ってくるけど。


ちなみにオーナー登録で製品のシリアルとメアドと電話番号と住所を入力するが、そこまで個人情報とる理由はさすがに不明でリスクだな。

>>366
自社で販売した製品にのみ、この日本語ラベルを良かれと思って添付して売ってるんだよ。

添付って言っても外にラベルを張り付けているのではなくて
中に入れてあるように見えますよね？
流通過程で製品のラッピング包装を破ってもよいんですか？

メーカーからラッピング無しの状態で搬入されてきて、代理店がラベルを入れて各自ラッピング
して販売するように指示されているのか？
メーカーからラッピングされた状態で搬入されてきているのに、わざわざ
そのラッピングを破って自社のラベルを入れて、再ラッピングして売ってるのか？
どっち？
後者の場合はメーカーが許すの？

もしも後者の場合であれば、なんで不安にさせるような工程を
費用をかけてわざわざ噛ますんでしょうか？

何方もなく、工場の製造工程でラベルを入れてラッピングしていて
その状態で輸入されてくるのだろうと推測される。

ラッピングの外に貼ってあるから安心しろ。

ラッピングの中だから問題なんだよ

元箱のシリアルナンバーとは違うシリアルナンバーの
ラベルをわざわざ上に乗せて
その上からラッピングしているというのも謎

もう全部ハードウェアウォレットジャパンに問い合わせてくれ

なんでmade in chinaに成ってるのかもわけわからん
誰がどの過程でどういう意図で入れたの？

BINANCE銘柄でまだまだお宝はあるはず
俺は10倍銘柄見つけてやってるよ

http://vinemix.info/bi

trezorのパッケージは破壊しないと開封できないぐらいに硬いんだよね
これ重要な点だよね

trezorは安全でも高いがな　18000円
使う以上,2台いるだろ　バックアップ用

使える通貨が増えても、こっちは草コインしか触らんからnano2でも同じ容量なんだわ
nano2でも入れれる草は５００種類ぐらいはあるからな

おれなんてレジャー4台、トレザー1台あるぞw
資産守るためなら全然安い
経費にもなるし

むしろBCHとBTG以外のハードフォークコインが貰えてないことが痛すぎる

Amazonで買ったnanoS使う気うせた・・・

誰かいる？

大切な資産を守るためにハードウェアウォレット買うのにパチモンの恐れがあるサイトでよく買うなと思うわ。安全性求めてるのに矛盾してるわ。

ぶっちゃけSBIが始まったらそこに入れとくのが一番くさいわ

ledger社のウェブから買えば絶対安全ですか？
中国の工場から出荷するかもわからんのだろ？
あるいは、工場で在庫切らしてるから、日本の代理店から送るように指示されるか言う可能性はないか？

さすがにしかし工場が中国にあるとは知らんかったでｗ
代理店は並行輸入品を絶対に扱っていないと言い切れますか？
どっちも扱っている代理店は絶対にありませんか？

>>393
俺も一昨日届いたが未開封のままこのままSBI待ちに切り替えたw

今時取引所もほとんどコールドウォレットなんだから
下手に自分で管理するより預けておいたほうがいい気がしてきたわ

BTCはトレザー
リップルはSBI

これ最強くせーわ

ledgerは封が弱いんだよね
だから高いけどtrezorにした
守る資産の額からすれば誤差だしな

>>373
ワロタ
絶対に俺には無理

トレザーだと本家から買わないと損やろ
2−3日で送ってくるし、アマゾンで買うのと値段が変わらん

いくら厳封シールが貼ってあるとはいえ、シールに細工が出来んとも限らんからな
EMSだと発送の次の日には着くやろ
急ぎで注文しても１３３ユーロ

オーナー登録しなくていいよな

>>373
必至に脳に刻み込んだせいで寝言で言ってたらどうすんだ？
彼女か友達がお前の寝言
森、船、、、、、をメモって鍵開けてしまうかもしれんぞ

>>395
まさにそれ。一番楽で一番安心

ナノSって対応してるリストの中から4種類までなの？

>>408
そうみたい

だけどマイイーサと連結して使う場合にはMEW内のトークンは全て表示できるんじゃなかった？
確かじゃないからわからんけど

TREZORやledger nanoって自分のｐｃにはコイン保存してないよね？
コインそのものはTREZOR社やledger 社のｐｃ内に保存してあって、
秘密鍵がデバイスにあるｌだけで、要するにウェブウォレットでしょ？