【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net

ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎

>>152
レジャーナノだけど取り出してbinanceで売った
キャッシュもいらないと思ってるけど念のためホールドしてる
でもさっさと売ってりゃよかったわ…
他のフォークコインも全部BTCに変換予定

ビットコイン、ハッカーに盗まれた−採掘サービスのナイスハッシュ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-07/P0KBXY6JTSEF01

こういうGOXがおきるとMEWやハードウェアウォレットでもだめ
MEWやハードウェアウォレットも、相手にあずけて、その秘密キーを使うための語句やパスワードを自分側に保持しているだけってことで。
自分のＰＣやハードウェアウォレットの中にコインが保管されているわけじゃないので。

>>154
無知すぎて笑えない。

その思い込みで堂々と書き込めるメンタルには驚きしかねえ。

コインはブロックチェーンに入ってるんやで
ウォレットに秘密鍵しか入ってないのは当たり前

無知は>>155でした

>>157
無知はお前だ
恥ずかしいよ

>>157
いや君だよ
相手に預けてるってのが誤解
ハードウェアウォレットは秘密鍵作成に使うパスフレーズも秘密鍵も販売会社に渡してないからね

やっぱ石版が最強か

>>159
それならハードウェアウォレットじゃなくてもそうじゃん？
相手に秘密キーを復元可能なキーセットを渡して登録しているのだから本質的に同じだよ。
ハードウェアウォレットは取引所に24セットの2段階認証キーを設定して、ＵＳＢ刺さないと認証されないってだけなのと同じじゃん。

>>161
言ってることが的外れすぎ
ユーザーはパスフレーズをハードウェアウォレットサイドに渡すことなんてないから
だから、ユーザーは初期設定でランダムに生成されたパスフレーズを書きとめるんだろうが
ハードウェアウォレット使ったことすらないのバレバレ

シークレットキー盗まれてウォレット空にされた経験ないと、
ハードウォレット側の認証キー押さないと勝手に送金されない有り難みは
解らないと思う。
好き好きだからハードウォレット嫌いなら使わなければいいだけの事だと思うけど。

HWってAmazonで買って大丈夫かな？
HWにウイルス仕込まれてたら怖いなぁと疑ってしまう

できれば公式で購入を勧めるよ
まだそんな感じはしないけどそのうち精巧な偽物出回るのも時間の問題のような気がする

>>82
これと同じことをledger nano sでやってしまった
問い合わせこれからだけど体験した人いる？

ハードウェアウォレットって要するに秘密キーをＵＳＢメモリの中に入れて、そこに２４種類のパスワードをかけて保存しているようなものか？
ハードウェアウォレットの場合は、いちいち毎回24種類のパスワードを入れなくて済むようにPINだけですむようにしているってだけで。

Electrumでコールドストレージ化するほうがよっぽど安全なのでは・・・？
ただの秘密鍵収納USBに1万円かける意味を感じない

ペーパーは利便性が悪い、デスクトップウォレットのコールドストレージ機能のためだけにオフラインpcを用意するのは面倒
そこに利便性とセキュリティを備えたものとして登場したのがハードウェアウォレットだからな
要らないと思うやつは別に使わなくていいんじゃないか

例えばだけどとレザーやレジャーナノがサポート終了してしまったらどうなるの？

>>167
ハードウェアウォレットは最初にランダムな24単語のパスフレーズとその順序を生成してそこからseedを作ってる
seedができたらあとはそれからアドレスと秘密鍵の組み合わせを無数に作れるのでこの24のパスフレーズが実質的にウォレットのマスターキーみたいなものになる
あと共通のBIPを採用してるウォレットならこの24パスフレーズを入力すれば他のウォレットやハードウェアウォレットでもすぐ復元できる

>>170
復元パスフレーズさえ間違わずにメモしてれば同じBIP採用してるウォレットで復元できるよ

アマゾンとかの安売りのハードウェアワレットは中国人が横流ししてるでしょ？
あれって、もしもウィルスを仕込まれていても
リカバリしたら仕込んだウィルスは除去できるんだろうか？
ハード的に小さなチップを埋め込目れている可能性はない？
並行輸入ものだから中国人が封を開けて細工できるよね？
封はパッキングしなおせるし

公式だと高いし日数がかかるから出来ればアマゾンのにしたい

前はzaifが公式代理店って形でTrezorを直接輸入して売ってたけど今は売ってない感じ？

Trezorの場合はパッケージのシールを剥がしてしまうと、
奇麗に貼りなおせない様に成ってるらしいからアマゾンのでも大丈夫やろな
でも14000円やろ
Treserだと入れれる通貨は何個までなの？　nano s は5個までなんやろ？

秘密鍵を体に刺繍しておけば最強じゃね？

>>177
他人に見られたり写真に撮られたら終わりやん

Trezorだと公式で買っても15500円ぐらいだからアマゾンより良いけれども
nano sの値段が違いすぎるからな

Trezorだとひょっとして無制限に通貨を入れれる？

>>176
今のところTrezorはBTC、BCH、DASH、LTC、ETH、ETCに対応してる（ETH、ETCはMEWと連携して使う形）
あとベータ番でBTG分離に対応したり順次対応通貨増やしていく予定みたい

Trezor T欲しかったのに完全に予約先行販売だったんだな
通常販売いつなるんだろ

ETHのトークン４００種類ぐらいにも対応してるんじゃないの？NANO Sしかり

問題は何個をいれれるの？
nano s は5個とかいてある

理解レベルが微妙すぎて、
どこから説明したら十分に分かってもらえるか、
その類推が一番難しいなｗ

何個いれれるの、の人には、
仮想通貨とは何か、ethの仕組み、トークンの仕組みなどをまず勉強したほうがいいとアドバイスしよう。
基本的な部分がまだ足りないと思う。
それでは的確に答えてもらっても理解が追いつかずもったいないよ。
急がば回れやで。

>>184
いちいちそこまで書くのが面倒だから
簡略に5個とかいてるだけ
ひょっしたら、あんたの方が判ってないのかもよ

結局、何個かは答えられんわけやろ
知らんわけだｗ

一つのナノＳには一度には5つのコインしかダウンロードできないが、別にリカバリ、新規登録しなおせば、
いくらでも新たな５個が出来る
１０新規登録すれば50個
但し、その操作は簡単ではない
それではTRAGERでは一度に何個ダウンロード出来るのか？
結局、誰も判らんのだなｗ

まともに理解していないことだけは、完全に分かった。
その姿勢ではいつか大事なコインを失うよ。気をつけてね。

なんだここやばすぎ
trezorにダウンロードもクソもねーよ
ledger nanoはインストールできるアプリが5個までなだけで必要なときに必要かなアプリを入れたり消したりすればいいだけ

>>187の書き込み方がクソジジイっぽくて草

購入代理店サポートに問い合わせたところ、やはり「Nano Sにはアプリは最大５つまでの暗号通貨しか入りません。NanoSは４〜５種類まで、Blueは８〜１０種類の
暗号通貨が保管できる仕様となっております。」とのことでした。

https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent&pageNumber=2

投稿者kohiri2017年8月17日
Amazonで購入
【2017/08/17 22:34現在】BitcoinのWallet は正常に開くのですが、
Ethはダメですね...。Chrome のウェブストアでも、海外の方が同様のトラブルを何件も報告していました。何かしらバグが発生しているよ
うなのでEthereum保管目的の方は要注意です。
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews
&sortBy=recent&pageNumber=2

>>191
そのサポートやばすぎ
ledger使ったことないだろそいつ
実質コイン何種類でも管理可能だから騙されんな

ID:A0roH/PXはhwウォレットがgoxするとか騒いでたアホとそっくりだな
ナノsはアプリ入れてないと見えないだけでアドレス出し入れしてるわけじゃないんじゃないか

なんか一人やばい奴が湧いてるよな
ハードウェアウォレット買うお金がないなら買わなきゃいいだけなのにわざわざ頓珍漢なネガキャンして何がしたいのか理解不能

おれむだにレジャーナノ4個、トレザー1個持ってるんだけど同じような人いる？

この前のセールでなんか買わなきゃみたいな衝動に駆られて4つになったw

>>198
この間のセール１日遅れで間に合わなかった(´・ω・｀)またあるといいな
ledger1個trezor2個持ち

>>199
まだ買うつもりの人いるんだ
やっぱ複数持ちたくなるよね
ビットコインのハードフォークでいくつか持っとこうと思って
レジャーだとダウンロードとアンインストール繰り返せばいいんだけどそれ何か怖いし
まあ5つもいらんのだけどw

>>200
よく供給が追いつかなくてアマゾンとかでぼったくり価格になることが多いからね
できれば安いうちに買っておきたい
家族や友達がどうしても欲しいって言ったらあげられるし
あわよくば転売できるし

>>196
アフォかお前はｗｗ
良く見てみろ　俺が言ってるんじゃなくてアマゾンのコピペしてるだけだろうが！ばーか！

>>195
アフォはお前だろ！読解力のない高卒はこれだから困るｗｗｗ

安価してないのに自分がやばい奴だと自覚しててワロタ

保有コインがbtc、ixt、xem、ltc、eth
、etc、モナなんだけどなるべくまとめられそうなハードウォレットある？
レジャーナノSは持ってる

AmazonでLedger nano　買う時も、一番安いのは7000円割るくらいだけど、
心配だから8000円台だけどAmazonが販売して発送するやつを買ってるわ

>>204
お前みたいな高卒DQNの低能は読解力が無いから
もう黙っとけ！

相手への攻撃って自分が一番ダメージ喰らうことを言うんだってな
きっと>>207はコンプレックスに塊なんだろうな

>>208
って事はお前自身がコンプレックスの塊って言う事なのねｗｗ
高卒はどこまで行っても救いようのない馬鹿だわｗｗｗｗ

基地外無視で進行しようぜ！

ハードフォークに対応してくれるかどうかが大事やな

BCDいつローンチするかしらんけどHW対応してくれないと困る。

Amazonが販売して発送するやつでもアマゾンはケチ付けたらいくらでも返品できるだろ

Androidスマートフォンでトレザー使ってる方いらっしゃいますか?

super bitcoin

ledgerもtrezorもフォークコインがローンチされ安全性が確認できたら付与すると思っていて
いいのか？
面倒だから対応しないという可能性はないのか？
日本やアメリカの取引所とかくれないところ多そうだけど

ledgerからすげー商品出したから買えよメール来たわ

ledger公式からナノS買ったんだが発送が香港からになってるんだが・・・
アジアの在庫拠点は香港なのか？大丈夫かこれ・・・

>>218
公式から買った商品が香港から届く。おかしくないけどね。

そうなの？訳をきかせて

横レスだけど、たしか発送拠点がいくつかあるって公式かなんかに書いてなかった？
タイミングでフランスからくるときもあるし、たまたまアジアからだったのではないかな

すみません教えてください
ビットフライヤーからトレザーにライトコインを送りたいのですが3から始まるアドレスにしてもエラーが出てしまいます
考えられる原因はありますか?

>>220
発送拠点が香港にあるからだろ。購入情報をハッキングされて悪意のある香港企業から発送されてると思った？

>>222
3から始まるって、BTCアドレスだろそれ。
LTCが送れるわけないじゃん。

基本的な理解をいそげー

>>224
トレザーのライトコインのページにP2SHで3〜のアドレスに変換して送れみたいな表示が出るんですが

>>221
やっぱそうだよなぁ

>>214
メタル２４フレーズカードだろ。微妙だな。高石。

まちがい>>217だった

>>225

送金側がどこかしらんけど、
混同しないよう３からのアドレスへ送れないようになってるんじゃ？

もしかしたらMから始まるアドレスでそのまま受け取れるかもよ。

>>229

>>229
そういうこともあるんですね。。
もう一度確認してみますありがとう

レジャーナノSをPCから引き抜く時ってそのまま抜いていいの？
データ壊れたりしない？

>>231
送金ができないって話みたいだけど、どうでした？

私もLTCをトレザーへは送ったことがなかったので、
取引所から送ってみたら、
コンバートした３はじまりのアドレスで無事に着金しました。

>>232
大丈夫
仮にデータ壊れたとしてもリカバリーシート使えばええやん

>>234
ありがとう
USBメモリみたいに抜き出す準備ができました
みたいなボタンないから疑問だった

【おい皆、まじ速報】wwwwwww
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ステマすんなｋｓ

レジャーナノSってほかのPCからも中身見れるの？
PC壊れたらどうなるんだろうと思ってサブPCにつないだら
ビットもリップルも0表示されてるんですが

トレザー　→　レジャーナノ　へ復元できる実験。参考までに。
https://bitcoiner.link/5804.html

Ledger Nano S (English) is not available in Hong Kong warehouse, shipping from an other warehouse may be more expensive.

https://www.ledgerwallet.com/cart

香港の倉庫の奴は英語表示無いのか？
使えんな

すまん
ウォレット初心者で

ガチホ予定でハードウェアは細工されてたら怖いからペーパーで金属に打ち込んで保管を考えてるんだがペーパーって暗号毎回変わるもんなの？
それか１台オフラインpc買ってデスクトップウォレットに入れとくか迷ってる

まぁ少額しかないんだがいつかの時の備えの知識が欲しくてさ

正直数十万の投資でハードウォレット買うか迷ってるんだけど、みんな高額投資家なん？

>>243
数十万の投資でウォレットに数万払うのバカバカしくない？
コインチェックなら100万までなら保証してくれるっぽいし
自分は時価総額300万ぐらいの時に買った
いまは2000万ぐらいだけど

利益にもよるが、ウォレット購入費は経費算入できるから、税率50%の所得になるなら、実質半額で購入するのと同じ

ただし、購入と申告年度は同じでなければならない

>>242
本当にコールドウォレットでセキュリティ確保したいなら、
新PCを買って、ウィルスその他がない状態を確認して、
オフラインで秘密鍵の生成をして、それから公開鍵、アドレスを生成して、そこに別PC使ってコイン送ればいい。
生成した秘密鍵は金属にでも何でも打ち付けておけば、
それを使ってどこでもいつでもホットウォレットにできる。

秘密鍵を生成したPCは絶対にオンラインにならないようにして、
二次バックアップとしてそのまま保管するか、
HDD外して金属版と共に保管するなどで良いのでは。


しかし初心者ということなので、上記の意味がはっきり分かるまでは、
取引所分散のほうがまだマシかもしれん。2FAはしてね。

言ってるようにオフラインPCでデスクトップウォレット保管もいいんだけど、
まさかそれ一台だけに秘密鍵保持、ではないよね？
そうだとハッキングはされないかもしれんが、
物理的に壊れたらお終い。セルフGOXまっしぐらの悪手だよ。

>>247
おーすまんサンキュー！！
全部は理解できてはないがそこは各ウォレットの使い方とかを学習して補っていく

>>244
無用の長物になる可能性あるしなあ
かといってガチホするなら今買いもありなのがなあ
うううう

レジャーナノSがBCDやSBTCを取り出せる情報ってまだでてこないのか？
BCDのときにレジャーナノの会社に聞いたら
安全性やフォークがどうとかの確認とれたら付与するみたいなことメールで返ってきたぞ
もうBCDはバイナンスで取引されてんだろ、まだ取り出す情報はでていないのか？

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>>250
ほんと早く対応して欲しい
binanceとかに大金預けるとか怖すぎて出来ないからのウォレット頼りになるんだよな