仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1495816562/

価値のあるものを格安で譲った場合、差額に贈与税が発生するよね

年末に保有者が結託して一斉にみんなで利確しまくって価格を下げ、
年始に買いまくって価格戻すとか

>>555
それ巻き込まれた方も課税額減るから旨いな

>>554
これが正解

>>553
ガ　イ　ジ

>>557
金　魚　の　糞

>>555
自分で買い戻せたらいいけど、他人に買われちゃうと思う
独自の取引所でも作らないと

個人売買って結局独自の取引所ってことじゃん
市場価格ナニソレ？ビットコインの価格にインデックスなんてないし

>>534
を見たけど、会計士って税に対して無知なの？と思ったのが第一印象。
属地主義、属人主義とか解ってるのだろうか？

で、デビットカードの使用の話で、その国って話をしていたと思うが、所得税と住民税は住んでる国で払うのが原則。これ理解してるのだろうか？
源泉が何処にあるかで源泉国で徴収された場合、条約あって、基本取られた分だけ日本で差し引けるのが原則だろ？

友達に安く売ったり出来る旨の話では、それ脱税、出来る訳無いじゃん、相場より安く売った分だけ贈与扱いと思ったが、同じ口調で会計監査の話で海外の事務所で出来るから監査が難しいって話をしてるな。
これ、技術論？技術的に出来るって話で、法的に認められてるって話では無い？
表現が微妙過ぎ。

あと、こいつ、物々交換の原則を理解してるのだろうか？と思った。
司会が100円で買ったって話を再度振ったら、物々交換の話をしだす事が何度かあったな。
前払式支払手段（電子マネー）の決済手段で、円建てである奴のイメージが強く残ってて、思い至らないのかな？

全般的に「今年は」と言ってたけど、変わってないから。何十年も。
どうしてたの？お前ら？
大丈夫か？
今年変わったんじゃないよ。

ついでに、
値上げ局面では税を取られると言う印象が前提だが、値下げ局面では譲渡所得なら損益通算出来るので、給与所得で取られた税金を返して貰えるのだぞ。

ごめん、まったく分かってないんだけどさ

なんかもう、メチャクチャに売り買いしまくったとしてだよ？（現金化しまくってるので当然、全体に課税される）
年通算で50万円以上儲かったらそんとき初めて税務署に相談に行けば良いって感じでOK？
それか、100万円くらいまでは見逃して貰える？

>>562
見逃すとかねえよガイジ

>>558
ガイジ認めてて草
贈与税かかるとか常識だろガイジｗｗｗｗｗｗ

>>564
誰？ああ喋るウンコか

>>565
ど素人顔真っ赤で草ァ！
550 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:45:11.21 ID:e96GkdCW [5/6]
>>549
足し算引き算もできない馬鹿なのか？
>>544の指摘通り、引き受けた奴に所得税が転嫁されるだけだろ

所得税転嫁ニキ爆誕ｗｗｗｗｗ

これがなんでも脱税認定ガイジの正体ですよ~

深夜のガイジ登場で全員ドン引き

一通り読んだけど>>550はガイジだな

>>561
会計士と無職のお前とでは、お前が圧倒的に敗者

自分の敗者顔でもよく見てろ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

>>570>>560
独自の取引所、市場価格無視とか完全に脱税ガイジで草
やっぱ脱税ガイジ同士って共鳴するのな

脱税認定厨はやっぱりアホだな
所得税転嫁とか聞いたことないわ(笑)

>>533
予定納税は
>所得税及び復興特別所得税の予定納税額の減額申請手続
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/02.htm
があるので悩む必要は無いのでは？
と言うか、払いたければ払えば良いじゃん。どうでも良いよ。
確定申告で返してくれるのだから。5月に振り込まれるはず。

1000万が3000万の価値になった例と一緒で、全部買うのに使わないか、買ったの売れば良いだけ。
売って確定したくないのなら、減額申請すれば良いじゃん。

5年定期とかが良い金利を付ける時代なら金利気にするけど、大して付かないのだからどうでも良い。

>>571
税務署に、相場単価30万のBitcoinを友達に1円で売って利益を圧縮出来るか聞いてみれば？

例えば食品スーパーの営業利益率は1､2%が普通。ガチで競争すればそんなもの。
で、某グローバルに展開してるコーヒーチェーンはタックスヘイブンに本社を構えて、コーヒーの仕入れは本社一括で、安く仕入れれた分の利益は本社に付くし、
良い豆だからちょっと高いのは当然でしょうって話なんだよ。
それで利益を本社に集中させれる。
はっきりしない価格の物を数%の次元でされるから手出し出来難いの。
実際は、それでも安い価格で供給してるから、安い価格で販売出来る。
仕入れ部隊は年中産地を飛び回って、家になんて帰らないのだし。

>>554の贈与税申告ってマジだよ。取引は市価。差額は贈与。

贈与税って年間100万までかからないんじゃなかったっけ？身内でうまく回せば節税できるな

>>576
100人で回すんか？

>>577
なぜ億り人と決めつける？

十億なら千人か　それは大変だな

まぁ友達でもいいな。コールドアカウントは自分で管理すればいいし

>>576
110万。

そのうち国税が方針を決めて、億り人の中から見せしめの検挙をやる
そいつが裁判をやって判例が残る
ハッキリするのはそれからだよ
仮想通貨はあまりにも複雑怪奇

アルトの確定利益もBTCの時価に影響受けまくりだから複雑すぎるねぇ

>>576
現状仮想通貨にした時点で利確だから、贈与しようがその分の利益には課税されるんじゃないの？
贈与した後に値段が上がったならともかく。

>>584
贈与は経費じゃにいもんな。
ごめん勘違いしてた
素人だ

ここの人たちって自分から税務署に相談に行ったりするんだよね？
手綱つけなくても戻ってくる犬みたいだな

ぶっちゃけほぼ無申告と聞く

そりゃ後になってから重加算税込みで毟られたくないもんよ

いつとられてもいいように自分名義では財産つくらん
身内にでも遺産として仮想通貨でコッソリ生前贈与しとくわ

>>535
さすがに出金時だけと言うアホは元からいなかったのでは？
それが通るなら株で儲けたけど証券口座から現金引き出してないから無税とかアホな話になってしまう

>>588
取引所に個人情報握られてるのによくやるわ
海外取引所にもパスポートとか上げてるのがほとんどでしょ

>>588
俺もアルトBTC間の利益含めきっちり申告した派だわ。自分が税金の仕事で飯食ってるのに、こんなとこでリスク取りたくないからw

俺は無敵のニートだから税金なんて払う必要ない
生活保護を受けて仮想通貨貯める

ビットコイン←→アルト

って課税対象ではないと思ってるんですが、
課税対象ならどやって払うんですか？
せめてビットコイン払いにしてくれないと、払えないです

>>594
払えないなら口座差し押さえを受け入れるしかない

>>594
そこは別で円を用意しろってこと。
BTC売ってでもね。

取引所口座に全部は預けない
税務署の手に届かないようにして信頼性おける第三者のPCに隠す
キーパスは拷問されても吐く気はない

>>594
今の時点では誰にもわからない
間違いないのは、今ハッキリと断言している人を信用しないこと

現状は特例ないんだから課税じゃん
土地取引のように仮想通貨間の売買も非課税っていう特例法ができればされないけどさ

>>594
>って課税対象ではないと思ってるんですが

思った論拠って何？

外貨ですら所得税法五十七条の三で「外国為替の売買相場により換算した金額として、その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。」ってのもあるが、まぁ、仮想通貨は外貨では無いけど。
そもそも
-----
（収入金額）
第三十六条 　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
２ 　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
-----
と、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」を受け取ったら収入だよ。
これに当てはまらない？その解釈は無理じゃない？
「別段の定めがあるものを除き」と、特例が無ければ「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」は収入の対象。
ただ、「取得」時のレートじゃ無く、2項の最後の「享受」時のレートでも良い旨が書かれている。
これ、明日まで有効の食事券を貰ったが、行けなく流れた場合には「享受」額0査定を出来るとか、そんなのだったと思う。映画のチケットとか。
仮想通貨同士の交換は、交換した時に享受してるよな。

交換は双方向譲渡ってだけだから、物々交換でも円換算で対象な訳で。

結局、「課税対象ではない」と、何を論拠に思った？
生活用動産？投機目的は生活用動産じゃ無いし。
今年の仮想通貨の法令改正って、消費税法の政令で7月から非課税にしただけだろ？
他は見当たらない。

仮想通貨同士の交換に特例を設ける必要性も感じないし。
理由がさっぱり解らん。

>>591
海外はメアドだけだよ。
金額の制限かかるけどね。
でも1日2000ドル引き出せたら十分ですよ。

ビットコイン、アルト間の取引で税金がかかると簡単に言うが、Cryptopiaは
メアド登録だけで名前も国籍も不明でも1日の出金上限は4000ドルだ。

Cryptopiaはニュージーランドなので、だいたい1日40万まで。

先進国にこんな取引所もあるのに、どうやって公平な税金をかけられるの？

税の公平という視点なら、やはりフィアット換算時というのがシンプルでわかりやい。

>>600
https://twitter.com/uedakyohei0322/status/877423765952450561
札幌税務署ではアルト間の売買は税金がかからないみたい

自分の税務署があれだったら札幌引っ越すわ

札幌裏山

俺も年末近くになったら札幌に引っ越して年始に帰ってくるわ

現物をハードウォレットに入れて隠してもダメなの？

>>603
札幌北な。
で、税務署の論拠は何？
論拠を聞かなきゃ。そう言う事でしたら掛かるとか言われて途方にくれる羽目になりそう。
麻生は物とはっきり言っていたよな。アルトに金銭的価値が無いとでも思ってるのだろうか？

ソースがTwitterって

>>602
>先進国にこんな取引所もあるのに、どうやって公平な税金をかけられるの？

中国向けATMで番号を控える機能を搭載したって話を聞いた事あるが、日本のATMで実装したって話は聞いた事無いな。
それに銀行等に課して仮想通貨の取引所や販売所にも適用になった犯罪収益移転防止法では
犯罪による収益の移転防止に関する法律施行令で
>現金の受払いをする取引で為替取引又は自己宛小切手の振出しを伴うものにあっては、十万円）を超えるもの
と
>当該預金等払戻しの金額が十万円を超えるもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20SE020.html
となってる。
これ1回になんだよ。で、連続して脱法行為する奴がいるから、最近の改正でそれを禁じた。
で、禁じられたのが、同時と連続だけ。
連続で無ければ対象外。
>３ 　特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の次の各号に掲げる取引を同時に又は連続して行う場合において、
>当該二以上の取引が一回当たりの取引の金額を減少させるために一の当該各号に掲げる取引を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の取引を一の取引とみなして、第一項の規定を適用する。
と
>２ 　特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の第三号特定受任行為の代理等を行うことを内容とする契約（以下この項において単に「契約」という。）を
>同時に又は連続して締結する場合において、当該二以上の契約が一回当たりの契約に係る財産の価額を減少させるために一の契約を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の契約を一の契約とみなして、前項の規定を適用する。
これ。
日本だってこんなもの。
「一見して明らかであるものであるとき」に限りだからな。「一見して明らか」で無いものは対象外。ここ重要。
業界の自主規制は5万だが、あれライセンス貰う為のポーズだから。
現金？税務署はもっと解らんよ。

そもそもはっきり解る訳無いじゃん。しっかりきっちり自己申告する事に掛かってるんだよ。
で、それが悪さをしてないのに下衆の勘繰りに繋がる。
勘ぐられないように資料を保存して武装するしかない。

Bitcoinとかって結局は日本の取引所で換金するか、そのまま使うか、VISAとかのカードにチャージするかだよな。そこのデーターは取り放題なんじゃね？

北海道北って、年末に行ったら暖房費とかそもそも交通手段がなくて生きて帰れないぞ

堀江って北海道に住民票あるんだっけ
詳しいとこまでは知らんけど

こいつらって全員公務員かなんかなのか？
なんとしても課税にしたくてしょうがないみたいだけど

日本でBTCを買ったとして、Cryptopiaなどなら、アルトに交換したこと自体が追えない。

ビットコインのまま持ってる人とアルトへ数回往復して、ビットコインに戻した
人の区別がつかないじゃない！

結果的にビットコインが増えたとして、その増加分を少額で商品に替えたら
わからないよね（海外通販など）。

何が言いたいかというと、今の状況だと税の公平性が保たれないことを
言っているわけ。

>>613
去年多く払っちゃったんじゃないの

正直に申告したら他の奴も真面目に申告しろって思うのが普通だろ
合法ならまだしも脱税っていう犯罪行為に当たる可能性もあるわけだし

おまえが多く払いすぎたからって、俺にもそれを要求するなよ

>>603
札幌いくー。

引越した場合ってその年はどっちに納税するんだっけ

>>613
真面目なとこでは嫉妬でしょ。

単にビビりすぎなだけ
少額脱税なんて違法ダウンロードのノリでみんなやってる

>>619
12/31現在の住所地

年末は札幌周辺がバブルになりそうだな

札幌の住民税が増えるな

札幌北の管轄内で安いアパート借りといて
年末になったら転入手続きして
年始になったら転出手続きしたらいいやね。毎年。

東京あたりで税務署きいたひといる？

おーい含み益が減ってよかったな
支払う税金が少なくなるぞww

相場がもとにもどったらこのスレの存在価値もなくなる

いらねーだろこんなスレ
脱税通報騒ぎたいバカと何でも課税にしないと気が済まないバカしかいないんだから
わけわからん小難しい法律ごちゃごちゃ書き込んで「はい脱税震えて眠れ」とかよくそんなクソみたいな事書き込めるね
リアルでぶん殴られたりしてないの？　

この下落で納税する必要が無くなりそうです(;_;)

>>629
>わけわからん小難しい法律

>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
を「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象だとは思えないの？
利益系全部だよな。
小難しいのか？

小難しいと思う
お前の物は俺の物　俺の物は俺の物と言ってるようにしか聞こえない
そのコインよく知らねーが価値があるんだってなあ、、
って言ってるようにしか聞こえない

>>631
リアルに確定申告した事ありますか？
かなりの利益が出たときに。株とかの特別枠以外で。

>>629
難しいからと言って思考放棄して脱税を正当化しようとするバカ

>>629
わけわからんってことは相手の方が賢いんじゃね

>>633
>リアルに確定申告した事ありますか？

俺は青色事業者。毎年確定申告してる。仮想通貨の売買が仕事って意味じゃ無いぞ。サラリーマンでもある。
ただ、俺は投機はしないし、していない。
俺が興味があるのは決済の方。

629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。

>>633
>かなりの利益が出たときに。

書き忘れた。
俺は利益など出してません。投機して無いし。

>>637
>629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。

損した場合も譲渡所得なら他の所得と損益通算出来るので、勉強しておいた方が良いと思うけどな。
含み損が出たのを精算すべきか、まだ下がると思ってるのならポジションキープしたまま空売りで対応出来ないのかを考えたり。
給与所得とかと数年に渡って損益通算して、会社で源泉徴収された税金を取り戻すとかね。

外から来た新しい物に子汚い法律べちゃべちゃ塗りつけようとするやり方が気にいらないんだよお前
コインに糞塗りたくって支配しようとしてるだけに見えないんだよ

>>603
別に札幌だけじゃない

このスレの匿名税ヲタは、税務署の見解にも真っ向から食ってかかるんだよな
長文をつらつらとバカみたいに書きつらねて、結論はいつも「税金かかるよ」

>>640
法律の基本的な考え方だぞ
今回は税金についてだが特例法できるまでノールールとか無政府すぎるだろ
なんのために過去の蓄積があるんだよ

>>643
>なんのために過去の蓄積があるんだよ

蓄積と言えば、所得税法の
>第四款の二　外貨建取引の換算（第五十七条の三）
って、四款と五款の間に後から追加してるよな。
昔は無かったのだろう。
固定相場制だったからかな？
それともいちいち書く必要が無いと考えていた？

http://kasoutuukamainingtan.hatenablog.com/　暴落時のマイニング報酬についてだって

法人化するとしたら、取引所のアカウントは法人で取り直してそっちに資産移さなきゃ駄目なの？

>>644
もちろん規則の追加とか特例法の制定ができればベストだけど、時間がかかるからそれまでは過去の例から類推するってだけじゃない？

>>645
なんやのそのゴミみたいなブログ

>>648
こいつあちこちでマルチしてるから踏まないのが吉

株やFXと同じように
税金20％になるのはいつなんだ？
早くしてくれ

ゴールドやプラチナが分離20％になってないし、
永遠にならないと思うよ

仮想通貨は金融庁や財務省の利権を「削る」存在だし、
なんでそんなもんが優遇されると思った？

長期譲渡所得で税金半分という線はある？

線というかこの税制のままなら確実