【BTC】 Bitcoin ビットコイン 情報交換スレ 31 [無断転載禁止]©2ch.net

P2Pによる暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

以下の話題はそれぞれのスレでお願いします。

市況を語るスレ part1（上がった下がったで盛り上がりたい方）
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1496054765/l50

仮想通貨なんでも質問スレ（主に初心者の単発質問など）
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1403735761/l50

取引所固有の話題（以下一例です。取引所名で検索してください。）
コインチェック http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1495191290/l50
ビットフライヤー http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1482387708/l50
SBI http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494781961/l50

仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/


■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/


当スレで一方的に他通貨（XRPやETH）の
ポジショントーク「だけ」を書き込むのはご遠慮ください。

【※スルーまたはブラウザでNG推奨】
「ちゃんばば（無職50歳コテハン）」「田布施くん（陰謀論キモヲタ）」は、
関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。


【BTC】 Bitcoin ビットコイン 情報交換スレ 30 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1496772936/

今日の書き込みで思いついたのだが、ビットフライヤーでしか買っていないので、
シードの紙に取引履歴を付けておくことにした。これで万一の際に無駄に税金を
払わなくて済む。（ビットフライヤーに限らず、取引所は売買履歴がダウンロード
できる）

SBIがヒロセみたいな事やってる件
https://sbipoint.jp/

今、１BTCが３２万円ほどですが、これは高い？安い？

そもそも、BTCの適正なレートってどう考えればいいんでしょう？

株だったらPERとか、一応の目安がありますが。

>>452
それだけのBTC持ってたら万が一に備えて他の安定資産に移しておきたいけど
税金高くてそれもできないってジレンマになりません？

まだ黎明期なので、適正価格など形成される段階ではない、と思う。
故に、天井もない。

>>455
時価総額で考えろ
まだまだ安すぎる
100万円でも安すぎる

ビットコイン、うっかり33万円突破 [無断転載禁止]©2ch.net [589351131]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497229185/

BTCの適切な価格なんてわかるわけない。
一時、ウィンクルボス兄弟＆BTC+BTUの分裂騒動で、10万を割った時期があった。その時、
僕は1000万近い含み損があったよ。

その時、言われていたのがマイナーの損益分岐点が6万円台なので、そこまでは下がらないだろうと。（笑）

そのメカニズムでBTCは半減期を契機に上昇するんだろうと思う。今はあれからBTCは上昇しているので、
損益分岐点は上がっているはず。どこで調べるかわからないが。

それ以前に、ビットコインなんてGOX以外の要因で突然なくなるリスクもあるので、（量子
コンピュータとか、天才的なハッカーのいたずら等）、そのあたり覚悟して買うべきだ思う。

その通り。
BTCは含みのままだと税金がかからないので、売ってしまうと同じ枚数を買い戻すために
貯金を下ろさないといけなくなる。

もし年末に売却し買いなおした場合、来年大暴落した際、今年の利益から補てんできないので、
来年の損失はそのまま損失に終わる。また、株と異なり損失が繰り延べられない。

自分は株式の住人なので、つくづく仮想通貨は税金面で恵まれていないと思う。1億勝っても
税金を5000万前後取られるでしょ。株なら2000万で済む。

BTCの100万を目指すなら、ストロングホールドしかない。

>>455
全然少ないよ
>>15

>>461
でも株で1億勝とうと思ったら結構大変ですよね？

知り合いの知り合いが元証券マン億トレーダーで、その方曰く仲間の間でビットコインはやめておいたほうがよいというふうに情報共有されているらしいです。
なにやら北朝鮮のハッキングによってBTCが終わりを迎える様な事を仰っていたそうです。
又聞きの又聞きのなんで情報がブレてるかもしれないけど、ここの人達はどう思いますか？

ボットくさい連投すなよ
せっかくいい相場に発展してるのに

先ほど、最高値更新ですよね？

チューリップ・バブルでは球根１個が年収１０年分位になったというから
どこまで上がるか誰にもわからないのかも。

株で1億勝つのはよほどラッキーしないと難しい。過去に年間で1億勝ったのは1回しかない。
その時は、マザーズの1銘柄を発行株式数の1％買い、その後、爆上げした。

その年は、1億3000万くらい勝ち、その当時は税金が10％だったため、1億円以上残った。この年
以外で5000万以上勝ったのは2回だけ。なお信用取引はしていない。FXもしたことがない。

なお、株と違って仮想通貨は24時間365日やっているので健康に悪い。だって、夜起きた時、
値動きが気になるでしょ。

最近始めた人は知らないと思うが、ほんの数か月前、ビットフライヤーは深夜は取引所が
閉まっていた。今では信じられないと思うが。

上は>>463ね。

流れがBOT臭くなっていましたね、すみませんw

北朝鮮がどうこうとは関係なくBTCは期待できるリターンが
株式投資と変わらなくなってるので今後予想されるリスクと
比較衡量すれば少なくとも今から追加投資はすべきじゃない

>>464
大きい取引所がハックされる可能性はあると思います。
その影響で一時的にBTCが暴落する事もあると思います。
でもしばらくするとまた元に戻るんだろうと思います。
北朝鮮単独でBTC全体を永久に終わらせる力はないと思います。

>>467
その金額を保有してたら、そりゃ24時間常に気になるでしょうねえ。
税金って何か別の事に投資なり消費することで、経費として申告するなり
例えば、取引するための事務所としてマンション買うとか、そういう風に軽減する方法ってないですか？

>>464
可能性としてゼロではないだろうね
現にリアルマネーはハッキングで盗んでるってニュースも流れてたし
おれは数万から始めたから無くなっても数万損したわって諦めて終わりでいるつもり
それは北朝鮮関係なくBitcoinが数円になったりしても
人生かけて突っ込むのはよほど負けてて人生逆転したいとかならいいと思うけど普通は余剰資金でやるべきだわな
無くなっても買ったばかりの車事故って廃車にしたわくらいの感覚で

イーサに新規投資するつもりで追加マネー入れたはいいものの
ビットコインが強いのでビットに替えて様子見中

>>464
北朝鮮がBTCを欲しがっている
という需要が見えてくると逆に値段が上がる

Bittrexに置いているアルトコインのビットコイン換算（時価ではなく購入額）は少ない額だったが、
今ハッキングされると損失はバカにならない額になる。

2重認証にはしているが、内部の横領もありうる。取引所の自分のウォレットの秘密キーは
自分たちは知らないわけで。

仮想通貨界って、送金だけでもブロックチェーンの仮想空間に泡と消えるリスクがあるでしょ。
取引所も信用できないなんて、仮想通貨を買うのは不安を買うようなものだ。感覚的には、
株の20倍のリスクがある感じ。

こんなもの、上がらないと誰も買わないと思うよ。株の方が補償されている部分が大きい。

すげーなまじで
イーサとビットコイン持ってれば家建つわこれ

>>475
ちなみにアルトは何をお持ちで？

http://imgur.com/dhtEZ9C.jpg http://imgur.com/bu6l2wf.jpg http://imgur.com/VSrLcJJ.jpg

今のところ、仮想通貨を円などのフィアットに戻した場合、実現利益に対し経費で削減する方法はない
に等しい。売買手数料などは経費で良いと思うが。

すごく長くホールドすると雑所得ではなく譲渡所得になるとういう話もあり、税率が下がる。
雑所得で申告する限り文句は言われなさそう。

今、どんなアルトコインを持っているか言うと、ポジショントークになってしまうでしょ。(笑）

総合所得だから事業経費で税金減らせるよん

ビットコイン対応のVISAデビットを使ってATMから引き出せば良いんだよ

絶対バレないから

>>477
スズキ アルト

それはあまりうまくいかないという話も聴いた。また、自分の場合、株は個人の方が遥かに
良いわけで。

一応、税制について年末までに何らかの指針がでると思うので、その時に経理事務所の担当の
人と相談するつもり。

>>474
北朝鮮がキムコインとか作ればいいんだよ
なんか使える用途考えて

上は
>>481ね。

>>485
1キムコイン=1億円になったらミサイルを1機廃棄しますってやればいい

>>487
ワロタ

ミサイルを廃棄します(集めたコインでもっと作らないとは言ってない)

>>471
レスサンクス
私も取引所がハックされる事例はこれからも起こり得るだろうと思いますし、BTC自体を終わらせるのは無理だと考えていて、北朝鮮がとなると尚更でしょうねw

>>472
レスサンクス
リアルマネー盗むんだったら絶対に仮想通貨もやってますね。ただ取引所の脆弱性を突くに留めないと自分の首を絞めかねないしそんな利害が一致しない真似するようにも思えません。

33割れ絶好のチャンスだったかw

じじばば組の買い支えがあるからどんどん上げていきそう

ちなみに取引所がハッキングされるのとか日常茶飯事だぞ

北朝鮮がハックしてビットコイン無くなったら、北朝鮮は何のためにハックしたんだって話だよね。
ハックされて困るのは銀行も証券会社も同じ。

そもそもハックしてなくなるような代物でもないしな

>>482
本格的に税金気にしなければならない額になって来たら、そんなのでチマチマおろしてられないんじゃないのかな。
毎日10万円ずつ出金するお仕事だと思えばいいのか…

>>496
デビット換金の手数料半端ねえぞ
それにバレたら逮捕だろ

税金関係は専用スレでやればいい

そろそろ一旦売っておいた方がいいか？

一回おちるんじゃね

32ちょっとで売っちゃったから落ちてください

思い立ったら吉日だな
押し目がまわってこないわw

売るとそのリスクがあるよね
買い戻しできないリスク

昨日はETH逃げが始まったかと思ったけどやはりBTC強いな

コインチェックで歴代最高値更新

日本の最高値更新したら一気に吹き上がったな
34万行きそう

>>497
手数料なんてむちゃくちゃ安いんだが

てか海外ではあんま上げてないやん
乖離ががが

ほんとに乖離してるならアビトラすればいいじゃん

ボケっとしてると買いどき逃すぜ
8/1にはスケール問題も解決するはずだ

32万代が買い時だな
海外も上げてるっちゃ上げてるんだけど日本だけ過熱してるから多分ちょっと下がる

日本市場が相場を主導してるから
海外のプロ裁定集団が、日本市場で売るために海外市場でBTCを買い付けるから
乖離は埋まるよ

8/1前には確実に少なくとも30万までは落ちそうだから、それまで高値を更新するかどうか・・・

>>513
いやこのままいくと次の暴落で40万割るかすら怪しいぞ

日本のBTC高騰のせいで海外の板が大荒れやん
やっぱ日本の影響でかいな
このまま仮想通貨先進国になって欲しいんだけど

朝日新聞でビットコイン特集

>>513
S2派はまだコードがドラフト段階だろ、8/1に到底間に合わん
よってハードフォーク強行もできず、
UASF派に対する妨害くらいしかできん
仮に妨害行為に打って出てチェーンや相場が不安定になったとしても
そんなのが長く続けばマイナーの損失にしかならず、
結局はUASFを選択するだろう
楽観的見通しだが

さすがに数日で３５には届かんかな

388 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 13:15:20.22 ID:+TecJKeQ0
課税額どうやて決めるんだよ税務署バカだろｗ
ピアノ教室とジャスラックとの戦いみたいなことになりそうだなｗｗｗ


ほいみんさんがリツイート
muuran? @muuran1 30分30分前
返信先: @muuran1さん

関東の税務署に確認した。
1.利益で購入した場合は全て雑所得として扱う（純金への交換に限らずamazon券やビックカメラでの使用も課税対象）
2.BTC→オルトで出た差益についても課税（JPYにしなくても課税）

ツイッターで見てた情報と違かった。鬼です。皆さん気をつけましょう。

うーん調整で落ちてはいるんだけどなぜか買い支えがすごいな
33万割るか怪しくなってきた

8月1日って一旦下がるやろ？
そのとき買おうと思ってたんだが

>>521
いや、それはそうだけどその時の暴落でビットコインが33万以下に下がらないとその計画は意味ないぞ

>>519
アルトに変えた奴ら終わった

1日のってそのまま駄々下がりで上がらないパターンもあるんじゃない？
下がって上がり始めたらのっかったほうが安全かなって思って

>>517
それでも一時的には暴落するんでしょ？

このまま落ちて32万後半で落ち着きそうやな
いやーあの暴落から回復してやっと最高値更新か
感慨深いな

>>522
確かに
一時的に下がるとしてもそのとき1BTC50万とかだったらさすがに33万までは下がらんと思うが…
どのくらい下がると思う？半値とかになる可能性もあるのか？

とはいえしばらくすれば回復するだろうしな
避難せずに取引所に預けておくという選択肢もありかもしれん

>>497
手数料はともかく（税金よりは絶対に安い）、バレたら逮捕で重課税不可避だよねw

33後半で投げたから調整待ち

ちょっと早いくらいのタイミングで買い戻さないと置いてかれるね

stampで3000USD超えそうだな

日本市場が高値維持できると、裁定集団が考えれば、
海外相場も追い付いてくる
外貨みたいに瞬時にアビトラできるわけじゃないので、
ラグがあって乖離は起きる
海外先物ではもう3200USDオーバーだから、BTC/JPYとの乖離を埋めてはいる

売り止まった

イワシ暴落5ドル君見てるか〜？
俺はいつだってお前のことを見てるぞ

先物の使い方見方が良くわからん
板見ながら感じるしかない

　
結局、時々暴落を挟みながら、全体的には上げ基調が続くんだろうな。

「主婦の間ではビットコインがブーム」ってTVで特集したら天井。

33万割ったくらいで買い増すか

成り行きで投げてる奴がいるのか

眠くなって来たし328000で指値して寝るか
刺さると良いな〜

よく主婦の話出すやついるけどそのくらいまで浸透したらさらに跳ね上がるんじゃないの？

>>539
靴磨きの例えも適切じゃないな

これは「新しい通貨」なのだから、
靴磨きがカネが欲しいといったら、カネが信用を失って急激にインフレになるのかよ、っていう話

リミックスはエボラブルアジアと提携して全国の旅館ホテルに
ビットコイン決済サービスを導入か
攻めてくれるなあ
外人需要を一人占めしそう

今日ビットがあげたのもこれだな

イーサリアムが伸びてるけど実用通貨としてはビットコインが一番進んでるねやっぱ

ビットコインが米ドル
イーサが日本円もしくはユーロ
リップルが人民元みたいな感じか

基軸通貨は偉大だわ

なんでBTCはスマコンやら載せてアップデートできないの？そうすれば揺るぎない神になれるのに
教えて先生たち

>>545
それをやるにはハードフォークが必要で、実質むりぽ

>>545
基本的に他のアルトでできることは、すべてBTCでも実現できる。
ただし、BTCはガバナンスの統治者がいないために、
コア開発者やマイナーや一般ユーザーの思惑が異なる場合、
意思の取りまとめに時間がかかる。

逆に言えば、アルトのほうが新しい機能を取り入れるまでの意思決定が早い。
というかBTCより機能的に劣ってるようなアルトは存在価値がないので生き残っていけない。

>>527
素人なんだけど、イーサに変えとくとかじゃダメなの？

少し落ちたら初めて買ってみようと思ってるのに落ちないじゃん買えないじゃん

>>545
あとからいろいろいじれてたら
そもそも最初から価値なんてでてない

ビットポイントだけ下がりすぎててウケる

ボーナス出たらビットコインに突っ込むという奴が5人まわりにいる。
取引所の登録やなんや手取り足取り教えてる最中。
正直大変。
手数料くれーーよ。

店舗でビットコイン使うとなると、こうなると使う方はいいけど、店側のリスクかなりあるな