仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

>>651
このスレでは仮想通貨同士の売買、利益はしっかりと記録をとることになっている
住民税における納税額は1銭にいたるまで計算をするのがデフォ

>>651
譲渡なら50万の控除あるぞい

仮想通貨同士の売買、利益かどうかで税務署によって見解が分かれてるみたいだけど

これ法整備というか統一見解出るの？
それともこのバラバラの取り扱いのまま来年の申告に突入？

だから、FXを見ればわかるだろ
統一の見解なんて出ないよ
何年かしたら国税が大口の摘発をやるから、民衆はそれを見て国税の御心を察する

あ、そっか譲渡だと控除あったね。
いや、例えば仮想通貨以外でもメルカリとかの利益出た人は少額だったら申告してないだろと思って

これから5年間くらいの間に、仮想通貨同士の売却益を隠したとする摘発がなければ
国税の指針はそうなのねって事になる

というか仮想通貨で買い物ができれば悩まなくていいんだけど

>>655
>>657

正直に仮想通貨間の取引も申告して
その年はおｋでも後でやっぱあの時の分いただくわってくるってこと？

>>659
わざわざ自分から申告をしてくれる人からは、喜んで取るんじゃないの

>>643
>そういうの曖昧っていうんだよ

特例が無いと曖昧？
特例が無い物の方が多いんじゃ？
使用済みの服の特例とかだって無いだろ？
使用済み未洗濯パンストの特例とかも聞いた事無いよ。


>>649
>裁判の結果がどうなるか以前に、イメージダウンを考慮して国税はやらないよ

競馬は一時所得が原則なのは変えていないよ。
突っ込んだ後に、データーベースで分析している様な奴を雑所得とかを認めているだけ。
一時所得にすべきじゃないと言う考えが主流なら、法改正してるだろ？
競馬やっている奴から取らない事にしたので、所得税の税率を上げますってのは嫌だぞ。
俺は競馬やらないし。


>>656
>いや、例えば仮想通貨以外でもメルカリとかの利益出た人は少額だったら申告してないだろと思って

生活用動産なら譲渡所得の対象ですら無い。
よって取得費が解らなくても良い。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
30万超えや数が多いと雑所得扱いされるが。
プロやセミプロと自分の私物の売却だけしてるのは大体区別出来るでしょ？
そもそも多くが自分の私物の売却だと赤字だろ？

2ちゃんの豆知識
全レスを続けるやつの書くことはあてにならない

スレ立て時にNG設定できりゃいいんだがな

暗号通貨同士の売買を繰り返して上がった利益を物々交換の譲渡益として円換算した上で申告をする人なんて
ほとんどいないだろうし、国税がやる気になったとしても今年大量に生まれた億り人たちを全部摘発は、おそらく不可能だろう
摘発されたら裁判に訴える人もいるだろうし、とても手が回らない
見せしめとして数件の億り人が選ばれる事になるか、暗号通貨同士の売買には課税しないか、どちらかになるはず

取引所によって価格が違う問題はどうなるんだ
btcとaltを海外の取引所でやり取りした場合、円換算はどのレートですればいいんだ

>>664
まったくの無申告のやつがいるだろうから、
そいつらをヤるよ、当局にとっては一番簡単だしね

【選民】仮想通貨1億円以上運用者専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494676369/

このスレにも仮想通貨間の取引は無税前提の奴もいるし
仮想通貨同士の売却益が課税だと死人でるぞ

>>667
自分に都合のいいように解釈して、
死ぬのは自己責任だろ、死ねばいいよ

BTC10万円で10枚買って、いま約30万円だから300万円なんだけど
ビックカメラで使ったら税金かかるらしいが、10BTC全部をBTCデビットカードにしても税金かかる？
っていうか、BTCが買い値から値上がりして税金かかるんだったら、こんなの使われないし
そもそも税務署は追えないよな？

>>669
全部ブロックチェーンと取引所にデータ残ってるんだから追うのは簡単だぞ

そう仮想通貨ほどルートを辿るの簡単なものはない

BTCデビットカードにチャージしてもBTCが値上がりした分は税金かかるの？

>>667
まあ投資のトウシロの認識はそんなレベル
死んでもシラネーヨ

XMRでもかましとけばいいんだよ

仮想通貨同士の交換で税かけたらさ、その後そのまま円に変えた場合にも税かけたら二重課税にならない？そこらへんどういうシステムにするんだろ

仮想通貨同士の取引はXMRで取引して現金化以外の部分を追跡不可能にする奴が必ず出るな

>>674>>676
だから取引所にXMRの売買データも残るっつうの

>>675
え？具体的な計算例書いてみて

>>665
年末に全部円にして出金すれば利益は計算簡単だろ

>>665
同じ取引所でも秒単位で価格変動は起こるわけだし、客観的に見て問題なく説明可能な代表値を使えばOK
cointracking.infoは複数の取引所の平均レートで計算してる
円換算レートも概算でOK

>>677
残ってもいいでしょ
最終的に個人情報は登録した捨てアドしかわからないんだから

仮に雑所得で認識されたとして、損失が出てても他の所得(給与とか)との損益通算は不可なのはわかるが、逆に利益が出たとして、他に転売の副業なんかで損失が出てた場合の通算はOK？同じ雑所得区分とみなされた場合の話。

海外取引所って金額制限あるけど
メールアドレスだけで口座開設できるよね。
そっから個人の携帯ウォレットに移してから
カードなりで使うとしくは現金化したら税務署は追う術ないよね？
あとは海外マイニングから個人の携帯ウォレット送りの場合も。

>>675
銀行口座から振り込んだ100万円でビットコインを購入
ビットコインが円換算で総額150万円になった時にイーサに交換→損益発生+50万円
イーサが円換算200万円になった時にリップルに交換→損益発生+50万円
リップルが円換算120万円に落ちたときにビットコインに交換→損益発生-80万円
そのまま年度末までホールド→その年度は損益合計20万円が課税対象
翌年ビットコインが円換算250万円に持ち直したときに売却して出金して手仕舞い→130万円が翌年度の課税対象

トータルで見れば二年間で150万円分が課税対象になる
損益計算の流れを考えれば明らかなように、二重課税されることなんてないよ

レート変換が入るからややこしく感じる人もいるのかもしれないけど、
基本、損益は購入時と売却（交換）時の価格差で計算され、
年間の課税対象金額はその総計になるというシンプルなルールを適用するだけなんだよな

今年の分はいいけど去年から持ってるコインの取得費が分かんない

ICOはどの時点で円換算したらいいんですかね？

>>684
その理論だとアルトを無数に売買してるやつは計算してらんないな

初歩的な質問で申し訳ない。
給料以外に収入の無いサラリーマンが50万円で通貨を買い65万で利確した場合、申告は必要？不要？

とりあえず雑所得扱いで考えとけば良いだろうから20万超えるまでは不要なんじゃね

>>690
ありがとうございます。
現在含み損なので要らぬ心配かもしれないが。。

とりあえずアルト4月から売買したから、今までの売買時のレート調べて円換算しといた。

>>681
動かせる金額が極小になるけど

btcをクレカチャージすれば免税、みたいな解説してるページ消えた？？

btcって不正出来ないから国にとってはまさか都合いいのか？

>>693
極小って年間8千万円だよ
１日2000＄あれば普通に暮らしてる人は使いきれないよ
儲けすぎて感覚麻痺してるんじゃない

>>681
>残ってもいいでしょ
>最終的に個人情報は登録した捨てアドしかわからないんだから

最近、中国ですら本人確認出来て無い取引所は出金停止になったよね？
で、マネロンとテロ対策のFATFの枠組みは190ヶ国以上が従ってる。
この本人確認と送金時に、名前、生年月日、住所を相手に通知する枠組みの他、金融庁は海外送金はマイナンバーの登録義務付け。
法は施行されてるが猶予期間があるので銀行によっては対応がまちまちだが。

国税庁は金融機関からデーター貰って、非居住者のデーターは在住国に問い合わせ無いのにデーターを送る。送り合う。

マネロン潰しの枠組みがどんどん出来ている、出来ようとしてるのに、呑気だな。

タックスヘイブンの国は、FATFの枠組みで突っ込み入れるEUと独自ルールも加味したアメリカに経済制裁をちらつかされて殆どの国は従ってる。
ドルとユーロの送金が出来なくなれば使えないから。
税金も、まとめて払うか個別情報提示しろと迫り、何時までやると言わせ経済制裁をちらつかせる。

で、FATFがBitcoinに注目してるから、5年後は対象だろう。
マネロンやテロ対策は抜けをどんどん潰していくからな。

5年後は、海外の仮想通貨取引所の残高データーなどは、日本の国税庁に自動で送信されていると思った方が良いのでは？時効は5年だぜ。
自動で分析プログラムに掛けて、自動で取引記録の照会掛けて、それに相手国も自動で回答をする。
APIによる自動処理の時代が来てるんじゃ？
で、国税は各税務署に突っ込み指示を出す。

本人確認は、犯罪収益移転防止法でしてるが、銀行や資金移動事業者と同じ枠組みに仮想通貨が入れられた事は認識した方が良いんじゃね？

>>684
なるほど
これ控除を考慮すると結果的に節税にもなってるな

>>682
>他に転売の副業なんかで損失が出てた場合の通算はOK？同じ雑所得区分とみなされた場合の話。

同じ年の同じ々所得区分のは足し算するだけ。マイナスでも当然足し算の対象だろ？
違うと言う話は聞いた事無いけど。


>>683
>海外取引所って金額制限あるけど
>メールアドレスだけで口座開設できるよね。

日本でも自主規制ラインが5万で、銀行と同様に犯罪収益移転防止法で法的には10万が本人確認のラインだが。
税金はキッチリ払えよ。お前が払わない分、俺の税金が多く取られるのは許せないぞ。


>>688
>その理論だとアルトを無数に売買してるやつは計算してらんないな

無数にあっても事業者は全記録を残し計算してる。やるのが常識。
で、今は白色でも帳簿の作成義務があるが、以前が帳簿付けていなければ税務署の勝手な推測で多目で税計算されるぞ。
カリガリくん買っても、ちゃんと計算してるよ。
やらないと、更に加算税と延滞税で泣きを見る。


>>690
>現在含み損なので要らぬ心配かもしれないが。。

俺なら譲渡所得として扱い、給与所得と損益通算して会社で源泉徴収された税金の還付申請をするな。
手引に従って書いて税額を計算し、欄埋めて、源泉徴収された分を銀行口座書いて振り込んで貰える。

他でもない俺がどんな取引してきたか意味不明になってるのに
どうすれば税務署は徴税できるんだろうな
別にばれないから良いだろって言いたいんじゃないよ

みんな取引の計算がカオスな事になってるようだな。そういうのをサポートするビジネス流行りそう。

基本ガチホールドでトレードは少ないけれど、それでもどんな事になってるかわからんわ
円やドルにしてないのに申告するやつなんてまずいないわな
物々交換の譲渡益に課税は当たり前？
アホかよ

どうせお前はドル円でもまともに損益計算でにないだろw

ドヤ顔で「税法はこうだ！」と講釈たれる人ほど実務を知らない
ましてやトレードが下手で儲かってない
そんな風に見えるよな

>>704
使用済みパンツの特例が反論の根拠とかいうガイジがいるしな
設けに対する嫉妬で他人の足を引っ張ることに全精力をささげる負け犬よ。
結論ありきだから建設的な議論にもならない。

幾多もトランザクション遡ったりして仮想通貨の税金死ぬ気で取り立てる程のインセンティブとリソースが公務員の税務署員にあるのかは甚だ疑問

っていうか
政府や国に依存しないコンセプトが仮想通貨なのに
そこに課税してくんなよな。

>>699
ありがとうございます。
目一杯経費計上して控除最大にして
そっから出た分は税金払います。
マイナス法人あったかな？

>>696
毎日動かしはしないだろ
実際はある程度固めて移動させる
でも制限あると機会損失

見せしめの検挙をやるとは思うけれど、かなりの労力を要するから
数件じゃないのかな
こんな事を書くと、またいつもの知ったか全レスが「調べるのなんか簡単だよ！」と即レスを入れるが
海外の取引所間でモネロとかをやり取りしながら繰り返しトレードをしている状況を調べるのは
難しいんじゃないのかな

>>709
俺もそう思う。見せしめはあるはず。
あとは海外取引所がデータ出さないかもしれないしね。
一応、条約はあるらしいけど任意でしょ。
出さないなら逆に顧客からの信頼アップして商売が潤いそう。

>>709
個人情報登録してある取引所でモネロ買うの？
消えた金はみなし課税されそう

>>702
そうは言っても物々交換に課税するのは税法の原則だしなあ。
ググればすぐ分かるけど。
逆に、物々交換でも土地とか一定条件を満たした場合に限り課税しませんよって例外規定が税法にあるくらいだぞ。

どうせ円に戻すんだからそのときまとめて課税すれば楽なのにね

今後P2Pの取引所が出てくるみたいだし
本格的に闇市になってくるんだろうな

足がつかない方法で入金して
登録不要の取引所でtor噛ませて売買して
フィアットに替えずにBTCを直接消費する

もうすぐオープン予定のXRPの取引所なら多分できる（推奨はしない）

税金払って普通に使いたいわ

わかりやすいよなあ
儲かってない奴は最大限税が重くなる説を確定かのようにほざく

下手そうだよね

>>684
売却する毎に税金がかかるもんだと思ってたけど違うのか?
仮に税率30%だとすると

＞ビットコインが円換算で総額150万円になった時にイーサに交換→損益発生+50万円→税金15万
＞イーサが円換算200万円になった時にリップルに交換→損益発生+50万円→税金15万
＞リップルが円換算120万円に落ちたときにビットコインに交換→損益発生-80万円
＞そのまま年度末までホールド→その年度は損益合計20万円が課税対象

利益20万―税金30万でマイナスにならね?

>>719
違う
株式の特定口座なんかと勘違いしてるのかもしれんが、
雑所得でも譲渡所得でも取引ごとじゃなくて年間損益合計に対して課税される

あと上の例は初年度は現金収入がないからいずれにせよマイナス

アルトコイン同士の交換の税金ってどういう風に計算するの？
各取引所でBTCの値段も違うし、移動している間にBTCも変動するし、どこがきじゅんになるの？

>>721
購入価額と売却価額はこれまでの取引履歴と現在の取引所のレートをそれぞれ使って計算するだけだけど、それで何か問題ある？

>>708
なんで毎日動かさないんだよ
限度額あるんだから動かせよ
なに遠慮してるんだ

>>697
長文おつかれ
5年もあるのか殆どの人が余裕だな

>>720
損益合計は分かったけど
それだと買値(jpy)―売値(jpy)の計算だけすればいいことにならね?

頭が混乱して爆発しそう

>>725
なぜと言われても、資産の交換で生じた利益に対して課税されるという原則があるからとしか言えん
諸外国のコイン取引にかんする徴税でも同じ

ちなみに上の例だと、最終的な損益はコイン交換ごとに計算しても円に交換するときだけ計算しても同じだけど、
コイン交換で生じた利益を譲渡益とみなして特別控除を考えると年度ごとに計算した方が税金は抑えられる

原則というか、法文だよな
すべての法律に従えば10kのスピード違反も道交法違反だが、教習所の仮免許でさえも10kまでのスピード超過は事実上黙認されている
法律は、ある程度現実的な運用をしていくようになっているんであって、仮想通貨にすると
ビットとアルトの頻繁な売買の利益をいちいち記録して年にまとめて円で申告をするのが現実的とは思えないがな

>>710
名ばかり任意の強制になるんじゃね
各国政府が「任意だから嫌？じゃあいいや」ってなるとは思えん

取引所の記録はもはや一時停止違反の釣り堀スポットみたいなもんだから、
国税がまったく仕掛けないとは思えんな

日本の取引所で見せしめやるだろね
BTCFXなんて特に鴨
グレーだから申告してない人大量だろう
海外で個人情報登録してないなら捕捉されるとは思えないが、自己責任で
2015年からやってるからfatih換算するとえげつない

現行法では曖昧だから、取引時点でアルトだろうがの価格で課税されると言う話が教科書的な回答だとして、
そもそも為替や株式みたいな統一されてない取引所の価格の何が基準になるんだよってこと。
ビットコインとアルトで取引してビットコインが増えたけどビットコイン価格が下がったら翌年赤字なのに税金を払うと言うおかしな状況にもなるが損失繰越できないならビットコインで払えないのはおかしいよね。
アルト間の場合ならもっと複雑だし、マイナーだとスプレッド広すぎてよくわからん。

ネットで書いてる専門家とかのコメントは、そもそも仮想通貨の現状をわかってないただの専門家が教科書的に回答してるだけだが、
その通りにやった場合の現実問題や、
赤字なのに翌年プラスなら税金払うだけと言った状況があり得るのかなんかは何も答えてないし。
専門家が、ドヤ顔するなら、そういう現実問題について対応策とあり得るリスクを述べてほしいよね。

FXはたて玉扱いだから現物じゃないし、清算した時点で損益なのは商品の仕組み的にも当たり前だろ。

あと、極論言えば別のウォーレットや取引所に送金してないならそもそも利確と言っていいのか、と言う屁理屈も成り立つのではないか？
Poloとか一部送金がdisableになったりするし、あくまで同一取引所内部の記録上なら微妙じゃない？法律で曖昧な取引所がちゃんと自分の資産を確保してると言う保証はないわけだから、Goxみたいな見せかけってこともあり得るのでは？
ネットバンクとか、スイカみたいなのもあるからこの理論は無理か。

株式同様の譲渡所得扱いにしてくれればあらゆる問題は解決するんだけどね
ただこの国はスピード感がないから問題が顕在化するまでは放置じゃねーの？
それまでは所轄の税務署もめんどいから雑所得の一点張りだろうな

そんなご丁寧に情報乗っけてたら税理士の仕事なくなるだろ
税金気にするほど稼いでんなら税理士費用ぐらい払って自分で聞け

凄い単純化して年度内の入金と出金の差額に課税じゃ駄目なの？

>>735
それ単純化しすぎっていうか脱税し放題やん(´・ω・`)

>>732
>あと、極論言えば別のウォーレットや取引所に送金してないならそもそも利確と言っていいのか、と言う屁理屈も成り立つのではないか？

無理じゃね？
アパートの収入は未払いでも収入にカウントする。
物の売買では受け取った日じゃなく検収日基準まで認められていたはずだが、年末に受け取っても箱開けて確認しないと何入ってるか判らんし。
年始に確認するまでとかその程度の差しか認めていないはずだぜ。
と言うか、取引日ははっきりしてるじゃん。
クレカ払いも現金が口座から引き落とされる日じゃないしな。

>>734
だから税理士の意見も分かれてるって何人からレスされたら理解できるんだよはくち

>>723
例えばICOなんかで50btc利益確定するとして、毎日売って移動させたんじゃ高値で売れないだろ

>>738
税務署の意見も分かれてるから申告するところで正直に話して考えを確かめるしかない

だから、原則論だとこれ↓以上でも以下でもないんだろ。
http://mr-zeirishi.com/2017/05/18/btctaxsyotoku/

仮想通貨間にも税金
→税金は多く徴収できると思いきや取引をする人が少なくなり結果的に税収小

仮想通貨間は税金なし
→億り人が大量発生し税収大、経済規模拡大

安倍ちゃんよ、どっちがいいと思う?

>>737
それだと、例えば胡散臭いHYIPサイトに金入れてばっくれられたがまだサイトが残ってると言う場合であっても原則論では全て課税対象と言うことになる。
資産価値をどこの時点に置くかだけど、fiatどこのはちがって、現状ではどこまで資産価値が自分のものと保証されるかは正直非常に曖昧。
日本の取引所は、法改正で整備されつつあるが、海外には怪しい取引所が乱立さえしてるしね。

要は、従来とはちがって保証する中央管理がないのにそれをどこまで資産価値として確定するのかは、本質的には難しいよ。
一つのマイナー取引所でしか扱ってないアルトなんて取引所が詐欺ればゴミクズなのに、その取引所は誰でも開けるわけだしね。

>>742
買い物は消費税掛かるから、その分は控除にすれば良い
マンションや車がたくさん売れるぞ

>>735
それがいいんだけど、
現行法では厳密に保守的に解釈するとアルト間ねも売買成立時に課税になる。

>>745
いや、>>735は1000万円入金してJPY/BTCトレードで100万利益が出ても
1000万円以上出金しなきゃ非課税ってことだろ
本当にそれでいいのかw

>>746
余りを日本円で出金する時にまた課税されるなら、それほど不当とも思えんが。

まあ、法整備後の信託保証した取引所内でJPYに変えた時点で利確とみなして、利益換算が妥当な線かな。

自分でオフラインの取引所作って、そこのレートで計算すればいいんだろ？
どこの取引所が基準とかないんだし。
１BTC＝１円とかで記録しておいて、それで計算すればよくね？

>>728
政府は入り口だけでしょ。
取引所に繋ぐだけで
あとは取引先と勝手にやってくれってなるんじゃないの？
取引所にも任意だから任せるって感じじゃないの。
でなきゃ、強制にしてるでしょ。

税理士の見解も税務署の見解もバラバラのまま
申告時期に入ったら大混乱じゃんｗ

>>749
そのへんの協力はギブアンドテイクだから自分らの国の徴税のために他国からの要請には協力すると思うが