仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

>>397
>昔FX（総合課税の時代）で、年間50万程度の利益を無申告だったけど催促きたことない、と知り合いが言ってたな。

譲渡所得控除は50万あるので、譲渡所得か雑所得で争う事は避けたのでは？
-----
(注)1 平成23年12月31日以前に行われた店頭取引の場合の課税関係は次のとおりです。
イ 差金決済による差益が生じた場合
 一般的には、雑所得として総合課税の対象となりますので、課税総所得金額に応じた税率(超過累進税率)で課税されます。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
と、あくまでも「一般的には、雑所得として」であり当然例外がある。
今は国内FXは
>o.1522 先物取引に係る雑所得等の課税の特例
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1522.htm
で分離課税だが、
>居住者又は国内に恒久的施設を有する非居住者が、一定の先物取引の差金等決済をした場合には、その先物取引に係る事業所得の金額、
>譲渡所得の金額及び雑所得の金額の合計額(以下、この合計額を「先物取引に係る雑所得等の金額」といいます。)については、
>他の所得と区分して、所得税15％(他に地方税5％)の税率による申告分離課税となります。
と「先物取引に係る雑所得等」の「雑所得等」に「等」が付いている理由は、事業所得や譲渡所得が含まれているから。
で、明細書でも
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/019.pdf
と3つから選んで書ける様になってる。

その額だと200円分くらいなので入力は1個だろう。お釣りの処理の為に2個かも知れないが。
手数料も固定の定番。
ここが最大の集団なんだと思う。
入力が2個になるとサイズが大きくなるので、後から来た入力1個に常に抜かれる。
入力3個のは、入力1個と入力2個に常に抜かれる。
手数料を0.0005002BTCみたくすると、集団の前の位置につける。
で、コインチェックは手数料は0.0005BTC固定。
入金されたBitcoinを纏めていないと仮定すると、入金される毎の細かいコインの状態。
取引所とは動作テストする為に小銭入金もする。
Zaifでは出金2000円分で10個の例もあったらしい。
これだと入力1個で手数料0.0001BTCより後になる。
じゃ5億円分の出金だと？
出来るだけでかい数千万や数百万分のを入れてくれるだろうけど、入力個数が多いと絶望的。
仮に入力100個と仮定すると、入力1個なら手数料を1/90くらいにしないと、サイズ当たりの手数料が同じにならない。
>バイト当たりの料金 336.656 sat/B
ブロックインするトランザクションより送金指示が多いと未確認のが溜まりまくり捨てまくるので、列の前にいないと載れない。
「バイト当たりの料金」が重要。
ブロックの飽和問題を理解してないのな。
ブロックが出来る間隔は採掘機を増やしても10分間隔に自動調整される。
ブロックサイズは1MB固定で、約2000トランザクションくらい入る。
1時間1万強、1日30万くらいのトランザクションが限界。
https://blockchain.info/ja/charts/mempool-count
が未確認のトランザクション。
https://blockchain.info/ja/charts/n-transactions
が1日のトランザクション数。
https://blockchain.info/ja/charts/avg-block-size
が平均ブロックサイズ。
トランザクションをさばけず飽和してるから、メモリプール内の未確認トランザクションが増える。
採掘機増やすと0当てゲームのお題が難しくなるだけ。
そして
メモリプールの有効期限及び最大容量が設定されました。
>これにより、一定期間経過した取引が除外されたりメモリプールが容量オーバーになった場合にも手数料の低い取引から順にメモリプールから除外されるようになりました。
https://jpbitcoin.com/about/whatisbitcoin4
と、手数料が安いのから削除される。サイズ当たりのはず。
例えば99.99%の採掘機で有効期限で削除されたトランザクションは、有効期限を広く取ってる0.01%の採掘機が拾ってくれるのを待つ羽目になる。
デフォ72時間だっけ？各採掘機がどの設定になってるのか知らんが、削除されたのは未確認トランザクションにはカウントされない。
何故10倍の話？
閾値は、100倍じゃね？
1000万長者？
5年後は、暴落してるんじゃ？
海外送金は元々市場が狭いし、各国も国内は電子マネーが普及して決済には使われない気がする。

とりあえず時価総額に課税できるわけないので、出金時だけだよ

という希望でしたとさ

HYIPで飛ばれた時の損失はどう証明するの？
送信先アドレスと、そのアドレス先のHYIPが潰れましたとかと深刻すればいいのかな？

前払式支払手段とは

次の4つの要件をすべて備えたもののことをいい、資金決済に関する法律（以下「法」という。）の適用を受けることになります。

(1)金額又は物品・サービスの数量（個数、本数、度数等）が、証票、電子機器その他の物（証票等）に記載され、又は電磁的な方法で記録されていること。
(2)証票等に記載され、又は電磁的な方法で記録されている金額又は物品・サービスの数量に応ずる対価が支払われていること。
(3)金額又は物品・サービスの数量が記載され、又は電磁的な方法で記録されている証票等や、これらの財産的価値と結びついた番号、記号その他の符号が発行されること。
(4)物品を購入するとき、サービスの提供を受けるとき等に、証票等や番号、記号その他の符号が、提示、交付、通知その他の方法により使用できるものであること。

具体的には、商品券やカタログギフト券、磁気型やIC型のプリペイドカード、インターネット上で使えるプリペイドカード等がこれにあたります。

ただし、4つの要件を満たしていても、(1)発行の日から6月内に限って使用できるもの、(2)乗車券、(3)美術館等の入場券、(4)社員食堂の食券等、前払式支払手段に該当せず法の適用除外になるものもあります

前払式支払手段とは
次の4つの要件をすべて備えたもののことをいい、資金決済に関する法律（以下「法」という。）の適用を受けることになります。

(1)金額又は物品・サービスの数量（個数、本数、度数等）が、証票、電子機器その他の物（証票等）に記載され、又は電磁的な方法で記録されていること。
(2)証票等に記載され、又は電磁的な方法で記録されている金額又は物品・サービスの数量に応ずる対価が支払われていること。
(3)金額又は物品・サービスの数量が記載され、又は電磁的な方法で記録されている証票等や、これらの財産的価値と結びついた番号、記号その他の符号が発行されること。
(4)物品を購入するとき、サービスの提供を受けるとき等に、証票等や番号、記号その他の符号が、提示、交付、通知その他の方法により使用できるものであること。

具体的には、商品券やカタログギフト券、磁気型やIC型のプリペイドカード、インターネット上で使えるプリペイドカード等がこれにあたります。

ただし、4つの要件を満たしていても、(1)発行の日から6月内に限って使用できるもの、(2)乗車券、(3)美術館等の入場券、(4)社員食堂の食券等、前払式支払手段に該当せず法の適用除外になるものもあります

使える場所は発行者ごとに異なる
　お金は日本中どこへ行っても使えますね。商品券やプリカ、
ネットプリカも広く使われるようになってきましたが、どこでも
使えるのでしょうか？
　商品券やプリカ、ネットプリカは多くの種類が発行されてい
て発行者もさまざまです。最近は、発行者のお店やウェブサ
イトのほかに、加盟店や企業間の提携関係の広がりにより利
用できるところが増えているとはいえ、やはり商品券やプリカ、
ネットプリカごとに使えるお店やウェブサイトは決まっていて、
どこでも使えるというわけではありません。
　使えるお店は商品券やプリカに記載されています。主要な
場所しか記載されていない場合がありますが、その場合は約
款や説明書などで詳細を確認することができます。また、発
行者のウェブサイトでも確認してみましょう。レジや店頭に掲
示されている場合もありますので、あらかじめ確認のうえ利用
するようにしましょう。
　ネットプリカについては発行者のウェブサイトで確認する
ことができます。

さすがに7連あぼんは草

めっちゃ飛んだな

めんどくさいし誰も見ないから長文やめようぜ

Ａを購入→Ａが値上がりしたので全てＢに投入→Ｂが値上がりして満足したのでＡに戻す

Ａ→Ｂに移した時点で税金発生らしいが、Ａの買い値とＢの買い値は分かるが
税務上ではＡ購入→Ａ売却→Ｂ購入となるみたいだから
Ａ売却って、その時間にＢを購入した時のＡの値段で自己申告しかできないんだよな。

入金してからの口座残高増加量だけでざっくり計算して細かくは取引履歴CSVあるから見て！（紙束ﾄﾞｰﾝ)で通じるかな。そうなら楽なんだが

仮想通貨の納税指針が決まらなかったら、俺はとりあえず全ての取引履歴をプリントアウトして
おおよそ自分でこの位の利益かな？っと思った額を納める予定
さっきも言ったけど、Ａ購入→Ａ売却→Ｂ購入、この流れは取引履歴に記載ないから担当職員も困ると思う

取引履歴のDLとかそもそもできるの？
poloとか

poloはできる

CSVで一括で出せるよね

>>429
それでいいと思うよ
ざっくり年間利益を計算して申告したら大丈夫でしょ
あとで税務署からお尋ねがきたら取引履歴の紙束提出で終了でしょう
そして次の年度からはトータル利益から前年申告した利益をマイナスして申告していけばOKじゃないの？

90万円で4Bitcoin購入、一ヶ月後また90万円で6bitcoin購入(4bitcoin分の価値は60万円)、
さらに一ヶ月後4bitcoinを100万円で売却した場合、利益はいくらになりますか？
100万-60万で40万円？それとも100万-90万円で10万円？

>>432
>>433
あ、そうなんだ
そのへん触ったことなかったから知らなんだ
いつか探してみる、ありがとう

それにしても面倒くさそうだな
ナンパー取られるのかもわからないし…

>>435
どっちも違う

>>435
購入価格の平均が18万円/BTCになるから、
100万-18万×4=28万円
かな？

>>438
当たり

>>439
やったぜ。

>>428
それが面倒いんだよね
取引のログにBTC/USD, BTC/JPYなど主要通貨レートも自動的に記録してくれると楽なんだけど

>>437-439
よくわかりました。
ありがとうございます。

>>441
そのうち出るんじゃない？
そういう計算機みたいなの…てか出てくれないと困る

>>443
既にいくつかあるけどどこのレート使ってんのかよく分からんのよね
指定した取引所の円貨変換レート適用して欲しいんだけど

>>441
だから当時の時間帯のチャートをスクショしてるから、それも税務署に提示するよｗ

>>428
>Ａ売却って、その時間にＢを購入した時のＡの値段で自己申告しかできないんだよな。

それで良いんじゃね？

>まる1 税込みの支払額が30,000円未満の場合には、請求書等の保存を要せず、法定事項が記載された帳簿の保存のみでよいこととされています。
>まる2 税込みの支払額が30,000円以上であっても請求書等の交付を受けなかったことにつきやむを得ない理由がある場合には請求書等の保存がなくても仕入税額控除ができますが、
>この場合には、法定事項を記載した帳簿にそのやむを得ない理由及び相手方の住所又は所在地を記載しなければならないこととされています。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6496.htm
が、消費税で仕入れ税額控除を受ける領収書とかを用意する義務の話だが、「やむを得ない理由がある場合には請求書等の保存がなくても仕入税額控除ができます」となってる。
物々交換なんだから相場で換算するしかないのは当然の事じゃね？
所得税では3万ルールって無かったと思う。
じゃ会社の経費で落とす時に3万未満でも何でも領収書を貰って提出させるのは、上司によるチェックと税務署に対する論理武装の為だと思う。
俺は自分の事業で経費計上するのは、3万未満でもレシートを保存してる。

正しく申告したにも関わらず税務署が突っ込むとすると、取得費の資料を保存していないと推測して仕掛けてくる気がする。
Bitcoinを30万の時に売ったら、保存していない場合は5%ルールが適用されるっぽい。
1.5万で買った事にされ、28.5万の利益。
これで計算した額に、加算税と延滞税を課されれば木っ端微塵。延滞税は5年食らうかも。
その対策として、取得費の資料を取って置く。
例えば、取引所のチャートのスクショは後でも取れるよね。

仕掛けられる可能性がどのくらいあるは知らんが、取得費をきっちりやってるな、と思い込ませれる資料は取っとけ。

400承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 09:59:16.50ID:DaM+7H8y
アメリカはすでに株と同じ税制で明確なのに、日本は当たり前のように曖昧なまま5年くらいダラダラいくんだろうな

401承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:02:14.23ID:+cfJzUS7
法律が固まるまで一番手堅いのはそれ
ただ今のうちにがっつり儲けて利確したい人は形だけでも申告してる方が正解
数年気絶してる予定の人は法律施行されてから起きてね

402承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:09:28.32ID:L8Z3nJmL
こんな曖昧なまま暗号通貨を国で推していこうというんだから
馬鹿な国だよ

403承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:22:05.79ID:fhaBvzfi
>>395
パターンなどない
利益に対して課税される
これが全て

404承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:32:13.90ID:DaM+7H8y
今年の上昇で日本でも多くの億り人が生まれたし、中には10億超えもいるだろうから
国税としては、そういった人たちの中から目立つのを捕まえて死ぬほど税金をとる事で見せしめとし、
具体的にハッキリしてくる
気の毒な犠牲者は、だれになるのか

405承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:34:33.74ID:/6RYbqwD
税金取る側が、なんにも言わないんだもんな

406承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 10:43:28.74ID:yPI25kfN
仮想通貨間を何度も乗り替えて大きく増やした奴は来年もし暴落があって大損こいても「乗り換えた時点で課税だから2017年の利益の税払ってね」とか言われるかもしれんのか

407承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 11:11:02.70ID:/qo/SNwI
それマジで危険

408承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 11:13:22.77ID:DLRdbswL>>409>>410
貴金属現物や海外FXが永続的に総合課税なのを考えると、
仮想通貨が分離20%になると考えるのは甘いと思うよ。

ようするに、例えばゴールドが上がるということは自国通貨の信用が下がるということ。
例えば海外のFX取引所での取引は、国内事業者の手数料収入にならないこと、
自国にメリットがないことに関しては、税率を高くして、徴税する。

仮想通貨も、自国資金の流出を意味するので、
分離課税にして積極的に投資をうながす動機が、国としてはまったくない。

409承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 11:23:31.50ID:P4bEQxwO>>411
>>408
確かにその通りだわ。分離課税にはならないかも
ただ総合課税でも330万までは税率20%だから専業の人はその程度の利益に抑えて、
サラリーマンの人は自分の給与所得を考慮しながら利確すれば税率は抑えられる。
問題は数千万円以上の含み益がある人だな。
チビチビ利確してたら暴落の恐怖が付きまとうし、全部利確するまで何十年かかるのよって感じ。
５割の税率を許容して利確するのか？暴落のリスクを背負って低率の税金内に収めるのか？悩みどころではある。

410承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 11:26:38.21ID:WmToXgVx>>411
>>408
その考え方だと外国株の取引はどうなん？

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

ビットコインのまま流通するなら非課税？
円に両替すると課税対象になるという論理？

ビットコインBTCのまま流通するなら非課税？

うほほ日本円ではない通貨に課税できるのか？

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

免税店ってあるだろ・・・それと同じだ！

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

アルトコインで気絶予定の人はビットコイン買って即アルトコインに変えてたらほぼ利益は発生しない？

免税店（めんぜいてん）は、出国する旅行者に対して、商品にかかる税金（消費税や酒税、輸入品の関税など）を免除して販売する小売店をいう。
主に空港内や一部の繁華街に存在する。また、国際航路の船内に設けられているショーケース販売や、国際線航空機の機内免税品販売も免税店の一種である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%BA%97

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%BA%97#/media/File:Duty_Free_shop_-_Ben_Gurion_Airport.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Duty_Free_shop_-_Ben_Gurion_Airport.jpg/220px-Duty_Free_shop_-_Ben_Gurion_Airport.jpg

ビットコインBTCのまま流通するなら非課税？
うほほ日本円ではない通貨に課税できるのか？

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

>>457
その認識
俺は先月下手にBTCからアルトに指値をして、
数日間のでBTCが25%値上がりして利益が出ちゃった

スレがぶっ壊れたな

ﾜｯﾁｮｲが欲しくなる

>>457
数時間で1%とか平気で変わるし金額にもよるかな
それに損失が発生することもあるし

免税店（めんぜいてん）は、出国する旅行者に対して、商品にかかる税金（消費税や酒税、輸入品の関税など）を免除して販売する小売店をいう。
主に空港内や一部の繁華街に存在する。また、国際航路の船内に設けられているショーケース販売や、国際線航空機の機内免税品販売も免税店の一種である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%BA%97

ビットコインBTCのまま流通するなら非課税？
うほほ日本円ではない通貨に課税できるのか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Duty_Free_shop_-_Ben_Gurion_Airport.jpg/220px-Duty_Free_shop_-_Ben_Gurion_Airport.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/IshimaruDenki_Electric_DutvFree_Shop_2007.jpg/220px-IshimaruDenki_Electric_DutvFree_Shop_2007.jpg

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

海外のマイニングからのビットコインなりアルトコインを
ウォレット直送なら補足は出来無さそう。

マイニングで税金かかるほどの利益出す方が難しそう

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/Bitransmitter/20170130/20170130120718.jpg

BTCマイニングだけでは課税されない！
日本円ではない通貨に課税できるのか？

ビットコインBTCのまま流通するなら非課税？
うほほ日本円ではない通貨に課税できるのか？

ビットコイン長者
http://i.imgur.com/UDhnLen.jpg

ビットコインが使える日本のお店(ビットコイン決済対応店舗)　https://jpbitcoin.com/shops
https://bitcoinmall.jp/assets/header0-b75083d091c719009af8e248e7dd39027738adf265a11d55eb586bc86a03041b.jpg

ビットコインが使える日本のお店(ビットコイン決済対応店舗)　https://jpbitcoin.com/shops
https://bitcoinmall.jp/assets/header4-4f1ffa8740d739c65527111781538ecd2ee5067bea8bf61d4883e4c8be5180b4.jpg

ビットコインBTCマイニングだけでは非課税！
ビットコインBTCのまま流通するなら非課税？
うほほ日本円ではない通貨に課税できるのか？

免税店（めんぜいてん）は、出国する旅行者に対して、商品にかかる税金（消費税や酒税、輸入品の関税など）を免除して販売する小売店をいう。
主に空港内や一部の繁華街に存在する。また、国際航路の船内に設けられているショーケース販売や、国際線航空機の機内免税品販売も免税店の一種である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%BA%97

BTCで英国を乗取る勢い？

この情報はＧＴＲメンバーなら誰でも知っていると思っているが？
中小業者が苦労して納めた消費税収19兆円から３割以上の
約６兆円が大企業の懐へ、消費税の輸出還付金は大企業への補助金
http://editor.fem.jp/blog/?p=2912
http://i1.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/ca6f1486421e99be717b8e996b655d6b-1.jpg
http://i1.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/01.gif
http://i2.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/02.gif
http://i1.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/03.gif
http://i2.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/04.gif
http://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/10/05.jpg

株価や通貨の構成要素について？・・・中身が空洞である事に注目せよ！
http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg

運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25) 　
http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY&;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4

消費税は消費者が払ってるんだけどな

今年の億り人の課税のされ方で色々決まりそう

コピペスクリプトガイジとガイジコテに占拠された糞スレになってしまったな

ビットとアルトの売買を物々交換として課税対象にしたとしたら、ほとんどの人は後に追徴課税の対象になるだろう
しかも、消費税までかけるとしたら、儲けた額以上に税金を取られる人が続出するかも
国税がどこまでやるかだよな

>>486
消費税が掛かるのは国内取引のみで、poloとかは海外取引になるから掛からないんじゃない？
そもそも、2年前に1000万以上の事業売上があればの話だと思う

>>486
消費税納税の対象になるのは売上高1000万以上の法人や個人事業主。全くの個人は対象外。
何かしら自営業してる人は個人事業主と判断されるかどうかはわからないけど。ちなみに、取引所の販売所価格が高いのは、消費税分が乗ってるから。

納税して欲しいなら
明確なガイドラインをさっさとご準備ください。

曖昧なままのほうが、みんな役所の顔色を伺うから
やつら気分がいいんだよ
こうやって庶民があーでもない、こーでもないと役所の出方を議論している事が官高低民の現れ

>>486
今年は特に入れ食い状態だから手ぐすね引いて待ってるでw

>>486
それ誰が計算するんだ？
不可能な事を言うな

>>488
>取引所の販売所価格が高いのは、消費税分が乗ってるから。

高い理由がそれなの？
>したがって、免税事業者から仕入れた場合や事業者ではない消費者から仕入れた場合も、仕入税額控除の対象となります。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
と、買取も税込みになるだけだけど。
税込み100円粗利益が欲しければ、税込み29万9900円で買取、税込み30万円で売る。買取の29万9900円に対する消費税を引くのが仕入税額控除だよ。
取引所で、売買の仲介手数料として税込み100円を貰う。
この2つは、同じく課税の経費を引いて、残った非課税等の経費と利益分だけに対する消費税を払うので一緒だよ。
非課税等の経費の殆どが人件費。
ざっくり言うと、人件費と利益に対して消費税を払う。

クレカ屋が店から手数料を取ってる内、月極手数料は課税、数%のトランザクション手数料は非課税にしてる所が多いのだが、クレカって掛売りで、売掛金の譲渡契約という解釈も出来る。
手数料が4%なら、96%で売掛金を買い取るって解釈。
って事は金銭債権の譲渡だから、トランザクション手数料は非課税に出来るって話。
で、上の例で同様な細工がもし出来たとしても、税込み100円の消費税分7.4円の違いでしかない。

ついでに、
クレカ使った店はトランザクション手数料は非課税なので、この手数料の仕入税額控除の対象外。
って事は、店が消費税を払う事になる。
店としては税別で取られても、税務署に払うのか、クレカ屋に払うのかの違いでしかない。
トランザクション手数料を課税にしているクレカ屋はシステム利用手数料との位置付けなのだろう。
この場合は店から取った消費税を税務署に払うだけ。
事務に関わる消しゴム等の課税の経費も月極の課税売上の方で仕入税額控除を受けられるので、
結局は消費税を、店かクレカ屋のどっちが払うのかって話でしかないはず。

高速道路のスピードオーバーみたいなもんやね
運が悪ければ後ろの覆面が赤色を出してくる

>>492
>それ誰が計算するんだ？
>不可能な事を言うな

取得費が判らない場合は売価の5%として扱われ、95%を利益として計算する事になってます。
元手100万円で1日売買100回で1日の所得は1億円。
100日で100億円。
雑所得の所得欄にはこの金額が入ります。
95%が利益とみなされるので利益欄は95億円ですね。
最悪のラインがここ。
で、加算税や延滞税も加えられる。
1億以上の脱税は刑務所行きらしいぞ。

>>492
このスレでは物々交換にも課税される、つまりビットとアルトの売買も課税対象である
と主張して譲らない長文好きが常駐しているんだよ
そんなのどうやって計算するの？と質問をすると
海外に2つそんな計算をするソフトがあるんだって
そのソフトのソースは貼らないけど

国税は別に良心的に正しい金額を請求しようなんて考えてないからな
だから国税は正確な計算なんてする必要がない
ビットコインとかアルトの月平均円換算額なり使えば簡単に出せるだろそんなもん

なにか勘違いしてるようだけれども正しい金額で申告したり証明したりする義務があるのは申告者側だからね
国税側は自分達に有利だったり証明しやすい根拠を提示して請求してくるだけだ

だから国税は課税対象の取引発見したら月平均円換算額だったり円建てチャート上での終値なり使って自分達に有利な数値を簡易的に出してくるよ
こちらが反証できなければ相手の言い値で払うほかない

海外fxのドル建口座だって月平均平均レート使ったりして何千回の取引を事後的にアバウトに算出する方法で許容されてるぞ
アルトの取引の場合正確な計算は不可能だから算出不可能だし国税にも不可能、よって申告しない！とかアホかよw

>>492
ぼくはこんな感じで紙と鉛筆でメモ取ってる
算数つかうからちょっとむずかしいかもしれないけど頑張って

1/1 100000JPY入金
1/1 1BTC購入（BTCレート100000JPY/BTC）→ 残高1BTC, BTC平均購入レート更新：100000JPY/BTC
2/1 5ETH購入（ETHレート10ETH/BTC, BTCレート80000JPY/BTC）→残高5ETH, 0.5BTC, 損益-10000円, ETH平均購入レート更新：8000JPY/ETH
3/1 4ETH売却（ETHレート5ETH/BTC, BTCレート120000JPY/BTC）→残高1ETH, 1.3BTC, 損益+64000円, BTC平均購入レート更新：11230.7692JPY/BTC
4/1 500000JPY追加入金
4/1 3.33BTC購入（BTCレート150000JPY/BTC）→残高1ETH, 4.66BTC, 500JPY, BTC平均購入レート更新：110321.888JPY/BTC
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やってるやついねえよw

国の指針が出てないのに絶対これ！って言うガイジは損して嫉妬してるだけ
他人の足を引っ張ることしか考えてないアワレスギ

確かにビットコインをドルと見立ててドル建口座の要領で計算すればある程度の数字は簡易的に出せるな
往復のトレードで増えたビットコインにビットコインの月平均値か日足の終値あたりかければ年末に簡易的にだせなくもない
これでいいならだいぶ楽になる

永遠にループするがいい

裁判になったとしたら、国税側が被告の脱税を再構成して立証しなければならないのに

トランザクションは全部残ってるんだから計算は簡単じゃないの
ビットコインもオルトもドル円も過去レートは簡単に取れるわけだし

訴えられないよ
立法不作為なんだからあとから脱税なんか通らないよ

>>507
立法不作為ってのはこっちの解釈だろ
判断するのは徴税側

FXみたいに世間一般にプレイヤーが増えたら、票が気になるから、税の公平性だのなんだの言い出して
株と同じにするけれど、今、仮想通貨をやっている人口なんて極少数だし
政治が気にするのは先だわな
あと20倍は取引量が増えないと

まぁ円に戻した時に課税って考え方がシンプルだしそう判断する税務署もあるだろうけど、税率はどこも同じだろうね

同じ論点ばかりのレスが多いのでここで一投

5年の長期譲渡で申告するつもりでずっとホールドしてるんだが、ICOでイーサ買ったんだよね。

ICOの場合、取得時期について疑義が生じるんじゃないか？
�@ICO購入時が取得時期となる
�Aローンチされてイーサの売買が可能となった時点が取得時期となる

参考までに新株予約権による株式の取得時期は新株予約権の権利行使時なんだよね。この論点について株と同質と見のか正しいかどうかは学者が議論する問題かもしれないが。

長期的にもっと上がると思ってるし、確実な方で�Aでいくつもりなんだが、見落としがちな論点だと思う。