【goxする前に】ウォレットスレ【自分で管理】 [無断転載禁止]©2ch.net

なんで立ってないですかね…

他人事ながら他人事じゃないから復旧？というか数日内で正常に完了を祈っとくわ

みなさん。温かいお言葉ありがとうございます。

低単価でずっとシミュレーションをし、一応、参入できるくらいの
知識を付けた上で、年末に株で投資していた財産からほぼ大半となるお金を
動かしていざ、暗号通貨に投資をしてみましたが、まさかこうなってしまうとは・・・

もはやどうにもならないとは思いますが、奇跡を信じてちょっとまってみます。
今夜はとても家に帰れる気分ではないので、どこかビジネスホテルに泊まって
頭を冷やします。

まぁ他人事じゃないから笑えないね　俺はMEWから送金した経験無いから　

とにかく仮想通貨ってセルフゴックスしたんじゃないか恐怖が怖すぎるんだよな

MEWに送るまでも取引所のせいで5日間行方不明だったし

>>376
あれから俺もいろいろ調べてみたいんだが
やっぱり受け取りアドレスとMEWからの送付アドレスに違いがある現象はよくあるらしいぞ
ほっときゃ数日以内に着くぜ
たぶん

救いの情報きたじゃん！
朗報を待ってるわ

>378
ありがとうございます。
しばらく、この事は忘れて少し放ってみます。
何か進捗がありましたら、またご報告させていただきます。

MEWはGoogle検索のトップにしばらくフィッシングサイトが表示されていた時期がありましたよ。
確かアドレスが「MyEtherwarret（lじゃなくてrになってる）」だかのそっくりのサイトです。
最近やっとそのサイトが検索結果のトップに表示されなくなりましたが、MEWのフィッシングサイト経由で送信した
通貨が行方不明になった人も大勢居たみたいですよ。
希望をくじくようで申し訳ないですが。

私仮想通貨投資暦1週間目の初心者なのにえらそうにコメントしてしまい、スミマセン。
諸先輩方におたずねしたいのですが、Myetherwalletで自分の口座を作るときについて質問があります。

�@「パスワード」「秘密鍵」「Keyストアファイル」、それぞれの意味の違いを
中学生にでも分かるように教えてください。

�Aペーパーウォレットは上記の何を印刷しておくものなのでしょうか？

�Bペーパーウォレットの印刷画面をスクリーンショットで撮影してJPGファイルで
オフラインのローカルパソコンに保存しておく方法は有効ですか？

あと、ペーパーウォレット（orインターネットにつながっていないオフラインのローカルパソコンに保存する場合）
についてよく分からない点があります。

たとえば、「MyEtherWallet」を使ってペーパーウォレットを作成する場合に安全な方法としては、

�@GithubでMyEtherWalletのzipファイルをダウンロードする。
（これは当然オンラインじゃなきゃできないですよね）

�Aダウンロードしたzipファイルを、インターネットの接続をオフラインにしてから、
別のローカルパソコンに移して開く作業を行う。

�Bオフラインのローカルパソコン（私はノートPCを使う予定です）でダウンロードした「MyEtherWallet」のzipファイルを
開き、ブラウザで「dist」というフォルダの中にある「index.html」を開く。

★★★↑↑↑ここまでの手順の意味は、ウェブ上でウォレットを作成するのはウイルスに感染するリスクがあるから危険、という意味合いのため、
オフラインのパソコンでウォレットを作成する、という認識であっていますか？↑↑↑★★★

続き、

�Cオフラインのパソコンのブラウザ上でindex.htmlを開くとパスワード入力画面がでてくるので、
できるだけ複雑な9文字以上の文字記号数字列のパスワードを作成して入力。
（！！！ここで作成したパスワードはコピペでメモ帳、または画面をプリントスクリーンで保存しておくのは大丈夫ですか？？？）

続き

�Dパスワードを入力して「お財布を作成」ボタンを押せば、コールドウォレットが完成。

で、合っていますか？

さらに、ひきつづき

�E「KeyStore/Json　あるいは秘密鍵を保存してください。パスワードを絶対に忘れないようにしてください。」
と表示されますが、

KeyStore
Json
パスワード

とはなんですか？

長くなりましたが、お詳しい方がいらっしゃいましたらご教示いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

m(__)m

目の前にある箱で検索すれば出て来るだろ

鬱陶しい
預金保険効く銀行で定期でもやってろ
仮想通貨なんか手出すな初心者が

>>382
�@秘密鍵を暗号化して保存してるファイルがKeyストアファイル
その暗号化作業に使うためのパスワード

�A秘密鍵

�Bローカルパソコンのデータ飛んでセルフGOX

>>383
オンラインPCで鍵ペアを作成したらハッカーに秘密鍵を速攻で盗まれるから
鍵ペアの作成作業や秘密鍵を用いた電子署名作業は必ずオフラインPCで行う
オンラインPCには絶対に秘密鍵自体を教えない

�C何がしたいのだ？セルフGOXしたいのか？
俺は秘密鍵と公開鍵（アドレス）を紙に手書きや

�D一応オフラインでやればコールドではあるがデータが飛んでセルフGOXしても泣くなよ

�E秘密鍵を暗号化して保存(KeyStore)するときのファイル形式がJson
その暗号化作業に使うパスワード

まあ自己責任で頑張れよ

ICO先にMEWからETHを送金しようとしたんですが
5時間くらい経ってもICO先に入金されず
MEWで処理状況を確認したところ
待機中の処理が見つかりました。
となってました　これは待つしかないのでしょうか

>>390
送金数量は2.03958ETHで
ガスリミットはデフォルトの21000です

初心者なので初歩的な質問ですがお願いします。
ローカルウォレットで保管を考えているのですが、取引所からウォレットへ移す＝取引所上には資産がなくなるということでいいのですか？
銀行に預けていたお金を下ろして財布で保管する、というのと同じと考えていいですか？

>>392
それでええと思うで

>>392
私も初心者で、昨日聞いたのですが、財布という概念よりも、
「インターネット上のサーバーに記録されているブロックチェーンのデータに秘密鍵やKeysストアファイルを
利用してアクセス、それらを送金したり入金する権限を与えられる」
というものがマイイーサウォレットなどのソフトウェアウォレットの概念らしいですよ。
ハードウェアウォレット、というのは、たんにその秘密鍵を端末に保存しておくだけのもの
とのことです。

だから、マイイーサウォレットなどのソフトウェアウォレットは
「ダウンロードしたファイル」さえあれば、どんな端末からでもアクセスできて操作できる、
というものらしいです。
マイイーサウォレットについてはウェブウォレットでオンライン上で操作できるものも有名ですが、
こちらはセキュリティの観念からあまりオススメできない、とネットのブログに書いてありました。

$nasのウォレットが見つからないんですけど何かありますっけ？

日本の取引所に置いとくのは危険度高いですか？

>>397
海外の取引所よりは安全だと思います。
もちろん、100%取引所が破綻しない、ハッキング被害を受けないとは断言できませんが。
私も、あちこち海外の取引所に分散投資しているのですが、それらをすべてウォレットに入れなきゃいけないのかと
思うとめんどくさいですね・・・でも、入れとかないとあぶないですね海外の取引所は。

今バイナンスの次に注目されているKucoinに登録しておくべき
https://www.kucoin.com/#/signup?r=268as

バイナンスみたいに新規を受け付けなくなる可能性大！
今のうちに登録だけしておいた方がいいぞ
1月6日にあの草コイン取引所CoinExchangeも新規登録禁止になった

んで「KCS」だけは必ず買っとけ！

【KCSのメリット】
KCS保有者にKuCoin Bonusという配当が毎日もらえる
KCS保有数が一定を超えると特典がある

少額で移していくと送金手数料で5分の1とかが消えてくからなぁ…

先ほど、MEWをzipファイルでダウンロードしてからインターネットの接続を切ったオフライン状態で
MEWウォレットの作成を行いました。
このMEWアドレスをMetaMaskに連携させようと思い、Metamaskのアドオン（Firefox）をインストールして
キツネのアイコン→右上のメニュー→「import account」で秘密鍵を入力して紐つけ、
を、
しようと試みましたが、アカウントは追加できたもののアイコンに「LOOSE」とでてしまい、
うまく紐つけすることができません。
どうすれば、私のMEWウォレットとMetaMaskを紐つけできますでしょうか？

全てのコインを入れておけるウォレットってないんですか？
そのコイン独自のウォレットじゃなきゃダメなん？

注意すべきgox ウォレットってどれですか？

セルフ

どのウォレットにも対応する専門会社でもあればな
まあないか

>>376
この人、これのことかな

↓
377：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 20:58:12.62 ID:r9ZlI/K+
今MEWやばいかも


https://twitter.com/liquidfunc/status/950696097885794304
【警告】 #MyEtherWallet のWebサイトがハッキングされてる疑いがあるそうです。
読み込むとcookieに秘密鍵が保存されるとのこと。
真偽は不明だけどしばらくの間アクセスしない方がいいです

>>406
これってオンラインウォレット今まで使ってたの変えた方がいいの？

cookieワロタ
オフラインPCを運用するのが面倒でもせめてシークレットモードぐらい使えよと

サイトがハッキングされてるなら
cookieだけじゃなく他にもいろいろされている可能性はあるだろう

MEWがハッキングってのもな、胡散臭い
何万人が利用してるんだよ、と

github経由なら問題ないってことかな

LOOSEってなってていいんだよ。
LOOSEってなってるウォレットはメタマスクを生成時に表示された単語を使って復旧する際に一緒に復旧されないですよってことを教えてくれてるだけだから。

ハッキングされてるかどうかなんて
すぐわかるものじゃないしね

ただ何万にも利用しているからこそハッキングする価値もあるし
腐る程攻撃はされてると思うよ

github経由なら完全ではないけどリスクは低いと思う

かなりの初心者なのですが詳しい方に質問です
例えばすごい安い草コインを色々買った場合
その草コインを保管するおすすめウォレット教えて欲しいです
あとマイナーなコインを保管するハードウォレットとかはないんですよね？
是非優しい方よろしくお願いします

>>413
草はハードウェアウォレットに対応してないから入れれない
その銘柄のHPで専用ウォレットDLするしかないよ
俺は面倒だから取引所にそのままにしてる
さすがに草を買う毎にそれぞれウォレット作ってたら管理大変だしセルフGOXしそうだから

>>414
ありがとうございます
もし保管したい場合はその銘柄ごとにウォレット作らなければなんですね
よく聞くイーサウォレットはどうですか？
すみません無知で

クリプトピアから草ウォレットに送金してるんだけど
24時間経ってもまだ着金しない。
POSの利子もらうわけじゃないから
ウォレットはロック(暗号化)したままでもいいんだよね？

>>401
ありがとうございます。
じゃあ、ローカルパソコンで作ったMEWのウォレットは「LOOSE」で問題ない、
ということですね。
安心しました。

>>415
そうだと思います。
特にマイイーサウォレットは「ERC20」というイーサリアムトークンの通貨（多くの草コインが採用している方式）なので、
ERC20に準拠していればMEWを使えると思います。
私も今勉強中の初心者で偉そうなことは言えませんが・・・
なにしろ、セルフGOXが怖い。
でも、Kucoinなど中国の取引所に預けている方がもっと怖いので、移さなければと思っています。

>>416
TXIDで追跡は出来ないようなコイン？？

>>418
ありがとうございます
本当に初心者の中の初心者なので勉強する事がいっぱいです
マイイーサなど色々試してみますね

Bitcoin.comウォレットのスマホアプリでBTCを管理しようと思って、16000円ほどのBTCを送りました。

なかなか到着せずGOXしたっぽいです。
その当時のコピペしたアドレスが 設定→ウォレットのアドレス に表示されてなく、どうしたら良いか分からず。。。

何か良い方法ありますか？

その送金先のアドレスをBlock Exploreなんかで調べたりした？
ただ単に手数料少なすぎて未承認トランザクションになってるだけだったりするかも
後、Bitcoin.comウォレットってことは間違ってBCHのアドレスに送った可能性とかはない？

>>422
返信ありがとうございます。
調べました。

https://btc.com/dbad636ac1b8e8b3fb6ec4cb2d17cae1417da1b6910d62972d0e7e8187a8837d
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav

TXIDも発行されてて終わってるようなんですが、アドレスを確認すると別のところに入ってるような気がして。。

スマホのアプリの方は、ウォレットが更新出来なかったり、更新しても0だったり。。う〜む。。。

>>423
サーバー依存する方式のウォレットはそういうことある
BTC.comのウォレットがそうかは知らんけど
スマホにbreadインストールしてペーパーキー入力すれば復活するんじゃね

あとBTC.comのウォレットはBTCとBCHを間違って送金する人いるので
BTCだけのウォレット使うべき

ios版のアプリ評価にBCHがデフォルト設定になってると書いてある
BCHのアドレスに送ったのかも

BCHアドレスに送金されてた
https://blockchair.com/search?q=3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav

>>426
これBTCエクスプローラーだった

送り先が1200BTCくらい保有してる
取引所にでも入れたんじゃね

>>423
2018-01-10 13:23:00 (以下UTC?) に 3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav 宛に 0.009BTC 送った件のことなら
2018-01-11 09:24:09 に 3HctoC4EGMn8cAF1ZL97vrp7TUmc2ECC7u への所有権移転の放送があって503664にて登記済み
あなたは 1,158BTC の所有者じゃなさそうだから敏腕ハッカーのアドレスかな

ついでに 2018-01-06 15:05:33 に受け取った 0.01440532 BTC も
2018-01-11 08:54:58 に敏腕ハッカーのアドレスへ所有権移転の放送があり503746にて登記済み

ちな敏腕ハッカーの活動時間は 2018-01-11 08:08:36 から 2018-01-11 11:11:44 まで3時間ほど
この時間帯にBitcoin.comウォレットでなんらかの操作を行った被害者が多いのかな？
今回の被害総額は18億円程度か
気の毒だけど少額の授業料で済んで不幸中の幸いなのかね

安全な財布の選び方としてはここ
https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
に掲載されていて最低でも基本透明性を獲得している財布の方がリスク低めなんジャマイカ

基本透明性
このウォレットのデベロッパーは、クライアントのソースコードを公表します。
つまり、世界中のデベロッパー誰でもが、コードを監査できます。
しかし、Bitcoin Coreのように確定的に作られたものではないため、
最終的なソフトウエアをインストールしたりアップデートする際には、
このウォレットのデベロッパーを信頼する必要があります。

まあ財布選びは慎重に自己責任で

老婆心ながら念のため
3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav の秘密鍵自体がハッカーに漏れてる可能性が高いから
俺の見立てがビンゴならこれ以上そのアドにBTCを送らない方が良いと思う
ていうかその財布で作ったアド全部漏れてるか・・・
てかスマホ自体にマルウェアを飼育してて他の財布をインストールしても二の舞・・・
いやスマホを初期化や機種変しても使う人自体が・・・
こういう人にPCとか使わせると更に事態は悪化・・・
といろいと気を揉むけど一つ言えることはこれ↓

https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
時間をかけて学びましょう
ビットコインは、あなたが知っていて毎日使うものとは異なります。
ビットコインを大きな取引に使い始める前に、必ず 知っておくべきこと をお読みになって あなたのウォレットを安全に保つための適切なステップを踏んでください。
あなたのウォレットを注意深く選び、あなたのお金を守るために良い習慣を適応することは、あなたの責任であることを常に覚えておいてください。
https://bitcoin.org/ja/you-need-to-know
実生活でのウォレット（財布）同様、ビットコインのウォレットも安全に守らなければなりません。
ビットコインは、これまでになく簡単に、世界中に価値を移動することを可能にします。
その素晴らしい機能には、安全上の懸念もあります。
しかし、ビットコインは正しく利用すれば、非常に高い安全性を確保できます。
あなたのお金を保護するために、優れた実践を採用することはあなたの責任であることを常に頭に入れておいてください。
https://bitcoin.org/ja/secure-your-wallet

Bitcoin.comのウォレットの話かと思ってたけど、これBTC.comのウォレットか？

参考までにその送信元のウォレット何使ったか知りたい

MEWにコインチェックからイーサリアム送ったんですが、3時間たっても反映されないんですが、送金詰まりですかねー？？？

ハードウェアウォレットスレからこちらで質問した方がいいとの事で来ました
初歩的な質問で申し訳ありませんがどなたかお教え頂けますか？
MEWを作成中なのですがキーストアファイルが開けなくて中断してます。
先日PCの整理をした時に必要なプログラムを削除したみたいです。
検索したんですが解決しなくて…
Windows7なんですがダウンロードするには何のプログラムが必要なのでしょうか？
無知で申し訳ありません

>>434
キーストアファイルを開くのにプログラムは必要ないと思いますが……？
WebのMEWの話ですよね？

>>435
すみません
よくわかってなかったもので
問題なくウォレット作成出来ました
ありがとうございます

だれか教えてください！
neoウォレットなのですがたまに
DBC
RPX
QLC
balance悪いみたいなエラーでるんですが
これはどうしてでしょうか？また何か問題あるでしょうか？

あとウォレットデータ保存は定期的にやった方がいいですかね

すみません初心者ですが教えて下さい(難しくて混乱してきてます)
DENTなどのアルトをMEWに置いてます
MEWログインでパソコンのファイルに鍵を置くのは危険と出てきました

危険な理由とは、秘密の鍵をパソコンに置くと危険なのはパソコンがハッキングにあったりすると盗まれるからですか？

その対策として
秘密の鍵を紙に書く(紙はハッキング出来ない)
トレイザーに秘密の鍵を管理してもらう(トレイザーを繋げた時しかハッキング出来ない)
があるのですか？

↑だとしたらパソコン通信時には秘密の鍵を送信はしてるのですよね？
それにリスクは無いのでしようか？

また、オフラインでウォレットとか
ローカルに保存とかってのはなんなのでしょうか？
それはより安全なのですか？
DENTなどのアルトは対応してますか？

Eidooとか言うウォレットアプリがすげえ使いやすそうなんだが、使ってるやついる？

>>438
お金を失う前に最重要のポイントに気付いたところまでは正解

・鍵ペアの作成作業と署名作業はオフラインPCで行う

・秘密鍵の保管はデータ消失・紛失・盗難などから自己責任で保護する
（金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管など）

・オフラインPCを運用してコールド財布を作成して電子署名する操作方法は自己責任で調べる

ほぼ全ての暗号通貨は公開鍵暗号の電子署名の仕組みを利用しているので一度理解すればどの通貨でも通用する
後はきちんと勉強すればどの作業に秘密鍵が必要なのか自ずと分かるからその作業をオフラインPCで行うだけのこと
逆にこれを理解しないまま暗号通貨を弄るのは危険だから安易に操作方法をここに書くべきではない（勉強しなくなる）

オフラインつっても、動かすときは絶対にオンラインにしないとダメじゃん

だーかーらー、署名作業はオフラインPCでもできるでしょ
署名済みのTXデータを放送するPCはオンラインの必要があるけども、そのPCに秘密鍵を教えたら秘密鍵をハッカーに盗られる危険が生まれるわな
署名済みのTXデータ自体は放送して全世界に知らしめるんやからハッカーに盗られても無問題
署名済みのTXデータから秘密鍵を割り出すのは無理なんや
そやから署名済みのTXデータだけをオフラインPCからオンラインPCに何らかの方法（そこが気になるなら手打ちでもええ）で移したらええんやで

もしかして一台のPCをネットに繋いだり切ったりとか想像してるんならそれはほぼ意味無いと思うで
OSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCをもう一台用意するだけのことやぞ
署名作業なんてポンコツPCで十分なんやから

>>440
ありがとうございます
難しい事多いですが調べてみます

またわからなかったらお願いします

>>442
だーかーらー、じゃねえよ知恵遅れｗ

おまえが仕組みをまったく理解していないことはよくわかった

>>444
俺も同じような認識してるんだが
どこが違うか教えておくれよ

>>440>>442さんの説明はすごくタメになります。

私も今、ウォレットについて勉強中ですがとても難しく、本当に頭が痛くなります。
私は、

�@「コールドウォレット」を作りたいと思い、普段はネットに接続せず使わないノートPCを用いて
githubからMEWをダウンロード後、ノートPCのネット接続をオフラインにして鍵ペア作成＆署名作業を行いました。
しかし、その後それで「安全になった」と思い、そのノートPCをオンラインにしてKeystoreファイルでMEWにアクセスし、Tokenの送受信を行っています。

↑
これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？

また、最近NEOを買ったので「NEONWallet」を導入したのですが、NEONWalletはオフラインで鍵ペアを作成しようとすると
「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」みたいな警告文がでてくるので、オンラインでNEONWalletを作成してしまいました。
これもまた、コールドウォレットではなく安全ではない、ということですよね。
さらにMetaMASKも導入したのですが、こちらもオンラインPCじゃないとなにやら警告文みたいのがアカウント作成時にでてきてしまい、
アプリケーションとの紐つけが上手く行かないので、オンラインの状態でアカウントを作ってしまいました。
これも、コールドウォレットではなく安全ではない、ということでしょうか？

本当にもう、頭がこんがらがってきますが、毎日少しづつ勉強してがんばって覚えようとしています。
特にNEONWalletはKucoinから手持ちのNEOを半分ほど入れているので、安全じゃないとすれば気が気じゃないんです。

私が今、感じているのは、下手にオンライン状態のウォレットやデスクトップウォレットを所有して
ハッカーに財産を盗まれるよりも、取引所に預けていた方が安全なのでは？ということです。
だから、取引所に半分、自分のデスクトップやオンラインウォレットに半分の資産を入れています。
この考え、みなさんはどう思いますか？
アドバイスをいただければ幸いです。

ウェブウォレットはほとんどにバグやセキュリティホールの欠陥がある、との記事を海外の掲示板で見ましたが、
本当でしょうか？
だとしたら、取引所に預けていた方が安全だと思ってしまうのです。
みなさんは「なら預けておけ」と突き放すでしょうが、ウェブウォレットに入れたせいで
セルフGOXやハッキングの被害にあって全部盗まれた、という人がたくさんいるのが気になるんですよね。

訂正
ウェブウォレット
↓
デスクトップウォレットなど、自分で管理するウォレットすべて

>>447
LedgerNanoS,Trezor辺りのハードウェアウォレットなら安全だから調べてみれば？

【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/

>>450
ありがとうございます。
ハードウェアウォレットはセルフGOXの報告がかなりあるのと、アップデートの不具合で
半セルフGOXになって資産をひきだせない・動かせない人が続出しているみたいなので、
躊躇しているんです。

あと、私は秘密鍵やバックアップキーのスクリーン画像を15年前に買ったデジカメで撮影してカメラ内のSDカードに
納めています。
これは安全でしょうか？それともダメでしょうか？

>>446
＞これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？
俺の中ではYes、意味が無い。
というか鍵ペア作成に使用したPCをそれ以後にネットに接続した時点でそれはもはやコールドですらない、俺の中では。

秘密鍵ないし暗号化されてるにしろ秘密鍵を含んだKeystoreファイルを一度でも与えた経歴のあるPCを
それ以後にネットに一瞬でも接続した時点で俺の中ではコールドではなくホットになったという認識。
俺の言うオフラインPCというのはOSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCのことを指す。

やっぱ基本的な電子署名の仕組みをきちんと理解してもらってあとは自分の頭で考えてもらうのが一番安心やわ
具体的手順を文字で書いちゃうと概念を理解しないまま誤解して単純に真似されるのが怖い

後段の「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」てのはスマートスクリーンのことだとエスパー
もはやウォレットとか無関係の情報リテラシーの領域だがスマートスクリーンてのは
実行ファイルなどを実行する前にネットで問い合わせてマルウェアかどうかを判断する仕組み
スレチになるから省略するがマルウェアを拾わないための基本的な情報リテラシーを自分の頭で考えながら身に着けよう
結論だけ言うと俺の中では「オンラインでNEONWalletを作成してしまいました」→この時点でコールドではないです、はい。

ハードウェアウォレットを使うにしても基本的なパソコンの仕組みは理解していないと
例えばネットに繋がったマルウェア飼ってる環境で初期設定して鍵ペア作成してリカバリーキーが表示された状態を
マルウェアにスクショ撮られてネット経由でマルウェア作者に送信されたらハードウェアウォレットも無力よね
どんなに安全性の高い道具でも仕組みを理解して使わないと危険になり得るよ

>>452
SDカードが壊れてセルフGOXとかどんな方法を使ってもリスクはゼロにはできない
どうやれば可能な限りリスクを減らせるかの視点で金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管とかって話が出てくる

ハードウェアウォレットでセルフgoxって復元フレーズを書き留めておかなかったとかそういうレベルの人じゃないの？
普通のウォレットでも秘密鍵とか復元フレーズのメモは必須だしそれをやってないのをウォレットのせいにされてもなあ

最終的に北朝鮮みたく侵入されたくないところはアナログ化させちゃうように、ペーパー関連が発展していくんじゃなかろうか

取引所なんて大手でもどうなるかわからないし
>>448
潰れたり持ち逃げされる可能性だってあるよ
引き出せなくなることだってよくあるし

流れ無視してすまんが、Chrome版Copay使ってる人おる？
なんかサポート終了とかって出るやん

ビットフライヤーやコインチェックでも補償額は少なかったな
100万円とかその辺

ウェブウォレットも取引所もハッカーにとっては狙いやすいし
成功したら得るものがデカい
もちろんデスクトップウォレットも狙えないこともないけど
デスクトップウォレットなら自分である程度対策できる

逆にセキュリティ気にせずに怪しげなWEBサイトいったりよくＤＬしたものを実行する
メールも気にせずにとりあえず開く人とかは
まだ身元のしっかりしてる大手取引所の方がマシかもね

あとマルチシグネチャ対応のウォレット使うのもお勧め

>>458
どこの取引所だったか忘れたけど
日本円の出金のみ補償するってあったな
２段認証してないと保証しないとかもあった気がした

まあ俺らよりも保管方法について遥かに真剣に考えている人は居てるね

ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。
ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。
誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。
ニューヨークタイムズは次のように伝えた。

ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。
秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。
https://www.businessinsider.jp/post-108779

>>461
1つ盗まれたり無くしたりしたらGOXしないのか？

>>462
正確には全然違う例えやと思うけどRAID5とかRAID6みたいなイメージで通じるかな？
https://note.cman.jp/server/raid/

例えば3つ1,2,3に分けて、3銀行a,b,cに預けるみたいにしてるんじゃないか
a 1,2
b 1,3
c 2,3
実際にはもっと複雑に分けてるだろうけど

>>464
この説明は分かりやすい、脱帽

なるほど

446です。
みなさんいろいろ教えてくださりありがとうございます。
今、MEWやNEONWalletを完全コールド（秘密鍵ペアを作成したら二度とネットにつながない）で
作成しようとしているのですが、また疑問が生まれてきてしまいました。
疑問点は、

�@MEWやNEONWalletのファイルをオンラインでダウンロードしたのち、オフラインのPCでそれらのファイルを開く、
そして鍵ペア作成＆署名でコールドウォレットができあがる、

ということまでは理解できたのですが、このコールドウォレットはその後ネットに接続しなくても、
取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
その仕組みがよく分かりません。
スタンドオンリーのPCで作成して二度とネットに接続しないウォレットのアドレスをどうやって
オンライン上のサーバーに存在する取引所のコインの受け取り先として認識させることが
可能なのでしょうか？
もしかするとファイルをダウンロードした時点でそのウォレットのアドレスなどの基本的な情報がオンラインに拡散されて記憶されているから、
可能なのですか？

わけ、ワカメです！

>>467
＞取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
鍵ペアを作成したんだから公開鍵と秘密鍵がオフラインにあるんだろ？
秘密鍵は絶対に誰にも教えちゃいけない　オンラインPCにも教えちゃいけない　唯一絶対に紛失盗難消失したらいけない
公開鍵（アドレス）を取引所に教えて送ってもらうんだぞ
エクスプローラーで公開鍵（アドレス）で検索すれば取引所がホンマに送ったかどうか確認できる
公開鍵帳簿自体はP2Pで全世界のノードが共有メンテしてるから

秘密鍵が必要になるのはそのコールド保管している暗号通貨を取引所などに送付する時だけ
教える相手は生涯オフラインのPCだけ

ちなイーサはアドレスにもチェックサムが付いてないからアドレスを一文字打ち間違えたら
お金が永遠に取り出せなくなる＝消失するから注意な

>>468
返信くださりありがとうございます。
丁寧に教えてもらい、感謝しています。

ただ、もう混乱してしまい理解できません。
がんばって理解しようとして、今ネットで勉強中ですが。

私の認識では、

�@「ウォレット」は自分のPCに仮想通貨を入れておく・送られてくるもの、ではなく、
世の中のインターネットの電子の海に存在する台帳のような場所に私の仮想通貨があり、そこにアクセスするための
窓口のようなもの

�Aでも、オフラインPCで作成したウォレットに取引所の私の口座から仮想通貨を送るには、
オフラインPCの私のコールドウォレットのアドレスをオンラインで教えなければいけない

�Bなぜ、コールドの完全オフライン状態で作った私のコールドウォレットPCのアドレスを、取引所が認識して
サーバー上の台帳に送ることができるのか？

ワケ分からんです！もう！

オフラインで作ったウォレットを永久にパソコンにつながないのに、インターネットの電子の海の世界では
「ああ、今、Aさんがオフラインで●●●●というアドレスのウォレットを作ったんだな」として記録が残るのでしょうか？
そんなことって、あるんですか？
本当に理解しがたいというか難しすぎるんです！
仮想通貨に投資している人の何割がウォレットの本当の仕組みについて本当に理解していると言うのでしょうか？

かいつまんで言うと、

「オフラインで作ったコールドウォレットのアドレスを
どうして取引所が認識できるのか」

ということなんです。

>>470
１．オンラインのパソコンで取引所にログインして出金先アドレスを入力する画面を出す
２．オフラインのパソコンに表示されてるコールドウォレットのアドレスを
オンラインのパソコンに間違えないようにキーボードを使って手入力する

※1文字でもアドレスを間違えたらお金は消える

>>471
ありがとうございます。
いや、私の聞きたいことは、

私は手持ちのノートPCでオフラインのコールドウォレットを作りました。
そのあと、一度もそのパソコンをインターネットにつなげなくても、
取引所が果たして正式なウォレットのアドレスとして認識してくれるのか？ということなんです。
伝わりませんかね・・・

コールドウォレット作成（以降一度もオンラインにしない）の存在をどうして取引所が認識してくれるのか？
そのメカニズムは何なのか？どうやってるのか？
ということを知りたいんです。

残高ゼロのアドレスが地球を構成してる分子の数ぐらい存在すると思っとけ
2の128乗の数だけある
340 澗 2823 溝 6692 穣 938 じょ 4634 垓 6337 京 4607 兆 4317 億 6821 万 1456個ある
その中の1つのアドレスを使うんや

https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
ここに送ったら秘密鍵を書いてるから誰でも取り出せる＝絶対に真似したらあかん＝一瞬で盗られる

1文字間違えて取引所に教える
https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f2
秘密鍵が分からないから誰にも取り出せない＝お金消える＝燃やすと呼んでいる

返信くださりありがとうございます。
分からないけど、分かりました。
とりあえず、ありがとうございました。
また、勉強してきます。