【天幕のジャードゥーガル】トマトスープ3【奸臣スムバト　ダンピア】

>>227
昔、親戚の家でヤギを飼っていたから、煮沸殺菌したヤギ乳を飲んだことがある

少し癖がある
フランスのヤギのチーズを食べたことがあるなら、ほぼそのまま
私は割と好き

44話の話売りが予約開始してたから買ったら
1話110円→160円の値上げ
世知辛い

>>231
モゲちゃんはJKの時(嘘)からとんがり帽は被ってないからあれで良いんだよ

https://i.imgur.com/qYVauZv.jpeg

こういう、所属組織において制服や正装着用が求められる場面でも一人だけパーツアイテム足りないキャラって
おてんば属性にありがちだよね　動きにくいからとかいつの間にかどっかに失くしてたとか
ますます活発なアホの子イメージが補強される

モンゴルは割と出身地による差異に寛容な感じだから民族の違いとかじゃないの？

ただクランの様にチンギス・カンの后になった際に帽子等メルキト族の服装はやめたのも意味あるよな
内心はともかくメルキト族の族長の娘として嫁ぎ先のモンゴルの習俗に従うって意思表示になるし

モゲちゃんいい子だけど
それだけにカトゥンは荷が重い

史実考えるとキルギスタニは移住の可能性あるけどモゲは後継になるなら明るい未来が見えない

10話で喜び増してるボラクチン見てると5巻以降で返ってきてるなと

>>238
カトゥンは皇帝后妃(に限らず高貴な女性)の尊称だからモゲちゃんももうカトゥンだよ
モゲ・カトゥン

キルギスタニもドレゲネもみんなカトゥン
なんならシタラもファーティマ・ハトゥンとしてwikiに名を残してる
(カトゥン、ハトゥン、カトン、ハトンは日本語表記のゆれ)

>>240
ソルコクタニ様だけベキなのはトルイが皇帝になってないからカトゥンじゃないって解説があったけどカトゥンとハトゥンが表記揺れなら分ける必要ないのでは?

>>241
何を言っているのか意味不明だが、ペルシア語(のローマ字表記)だと
ボラクチン　Būrāqchīn khātūn
モゲ　Mūkāī khātūn
ドレゲネ　Tūrākina khātūn
ファーティマ　Fāṭima khātūn
でみんな同じだ
揺れがあるのは日本語wikiの表記のこと
ソルコクタニは関係ない

キルギスタニは集史等のペルシア語文献には名前がないので、日本語wikiにはモンゴル語Kirgiqteni qatunとある

カトゥン呼びを採用しているなら
シタラもいずれファーティマ・カトゥンと呼ばれるようになるってことか

もうひとつ>>241さんにコメントするとソルコクタニがカトゥンではなくベキと称されるのは、ソル子が皇帝の后になれなかったからではなく、ケレイト族出身の出自を反映しているという説があるようです

その証拠に、ソル子の姉のイバカはチンギスカンの妃になってますがイバカ・カトゥンではなくイバカ・ベキと称されてます

とはいえケレイト族出身だとベキなのかというと必ずしもそうではなく、ソル子の息子のフレグちゃんの正妃のドクズ(ドイひーな名)はベキではなくドクズ・カトゥンです

オモロいね

追加情報
トルイの妃はソル子だけではなく他にもいた
リンクム、サルクという妃がいて息子もいた
それぞれリンクム・ハトゥン、サルク・ハトゥンと称されたとトルイの日本語wikiには記載がある
これを見てもソル子がハトゥンではなくベキなのは、トルイが皇帝になれなかったからではなく別の理由によることがわかる

更新まで先が長い
心待ち

>>244
ソルコクタニがカトゥンじゃなくてベキなのはケレイト出身だからなのか
>>245
の情報も合わせるとハトゥンとカトゥンが区別されてるように見えるけど元資料の違いとかなのかな?

チンギス・ハーンの娘もベキと呼ばれる人がいる

googleのAI
「カトゥン」との違い

ベキ: 生まれや血統が「高貴な女性（王女など）」全般を指すことが多いです。
カトゥン: 皇帝や王の正妃、つまり「皇后・王妃」という明確な地位（ポスト）を指します。
ソルコクタニが「ソルコクタニ・ベキ・カトゥン」と呼ばれるのは、「高貴な生まれ（ベキ）であり、トルイの正室（カトゥン）となった」という意味になります。

>>247
カトゥン、ハトゥン、カトン、ハトンは>>242にも書いたように日本語の表記の揺れだからそこに区別はない
日本語wikiの場合はwikiを編集した人の表記の違いだろう

資料の原文ではペルシア語のローマ字表記はKhātūn、モンゴル語は Хатанで揺れはない
漢文では可敦、合屯、合敦で揺れがあるがそれは日本語カナ表記と同じだね

カイドゥ ハイドゥみたいなもん？

ウィキペディアはカダフィ大佐がアル＝カッザーフィーだったりするから、衒学趣味そのものっすよ

コネチカットをカネティカッに訂正したりもせん癖にね

明らかにウィキペディアで得たモンゴル未来知識で天ジャキャラ語りするやついるけど
それ、ウィキペディアにそうあるだけで実際は諸説あるやつというのはちょくちょく見る

ウィキペディア英語版で、モンケがオゴタイの命で、ペルシア人学者 Idi-dan Muhammed から教えを受け文字を学んだって書いてあるの
出典は何なんだろう

wikiやAIの知識を貼り付けてるのは荒らしじゃね
アニメ板ではスレの存在が潰されかけてる

950の代わりにスレ立ててお礼どころか罵倒されるのに立てるわけねぇやん

近年ネット発の情報はかなりAIのハルシネーションに汚染されてるからな
紙で持ってることを自分でも馬鹿だなあと思ってたけど本棚並べておいたのは正解だった
そのうち視線でスキャン出来るようになったら個人LM作りたいね

スレチだがのぶやぼ関係のスレもAIガイジがうざすぎる
歴史のこと勉強するつもりもないなら会話に入らなくていいのに

第二のドレゲネと第三で戦績ある息子いるキルギスタニ置いて第四で子供いないモゲを後継にして尚且つ幼いシムレンの後見に反発ないのか気になる

ジュチ家とトルイ家からはおそらく反発されそう
大カアンに幼君はどうなんだって点ではチャガタイ家や東方諸王家からしても微妙だろうし

確かに強くて実績がある者に皆でついていこうという思想の遊牧民に幼帝擁立は微妙そうだな
クチュで南宋攻略ができなかった時点で詰んでたのだろうけど

予告見たけどアニメはやはりオゴタイと対決して終わりか

オイラト子ちゃんに引き続きコルクズも赤毛？
https://i.imgur.com/dFV7g6w.jpeg

漫画でもシラがシタラ馬乗せていったんだっけ

ボラクチンがドレゲネに話したクランについては嘘でクランは受け入れて幸せだと感じる生活過ごせてたのかな
コルゲンの対比の話もクランの変わってしまったも色んな意味で取れるけど

次回で最終回か
２期があるなら坊っちゃんの声優みたいな謎の新人芸能人？は雇わないで実力がある声優にしてほしい
あとは変にオリジナル要素入れて尺が足りなくなって原作の重要なセリフを省くのもやめてほしい
OPEDは女主人公だから女ボーカル採用してくれ
こんな所か
イスラムやモンゴルという馴染みのない文化を分かりやすく描いてくれたのは良かった

ムハンマド坊ちゃんは一話のみだろうし個人的に不満もないから別にいいんだけど
モンケの声優さんどうなるのか気になる
声優さんについて詳しくないけどグユクが花江さんならトルイの鈴木さんスライドも有り得るのかな？

リアルでも親子で声がそっくりなパターンはあるしトルイからモンケに声優スライドはありかもな
ただ声は一緒であってもモンケの方がキャラクター的に若干落ち着いた感じの演技になりそうだけど

クビライオルダバトゥクチュコデンは新人さんっぽいからどうだろう

>>265
主人公のキーキャラだから2期あるならオリジナル描写でちょくちょく出てきそう
棒読みのセリフがどうしても受け入れられないわ

ジュチの野島さんがオルダにもバトゥにもスライドしてないからないかなあ
鈴木さんスライドなら おっ！とはなるので期待したい

>>267
ああそうか
孫世代は有名なのはグユク・フレグだけだよね

>>263
原作でもカダクを訪ねるシーンで2人で馬に乗ってるシーンが1コマだけある
それが最終話の内容盛り盛りの時間がない中でさわやかな顔でシタラと馬で西にかけてゆく

なんならそのままペルシアに行っちゃいそうで、そこだけ違うアニメのようだね
https://i.imgur.com/CP19XTh.jpeg

いきなり結婚申し込まれて即毒殺を試みるシタラなんて嫌なんだけど
もう愚か過ぎて、主人公の器というか葛藤をちゃんと分かるように描いて欲しい

アニメで補完されたシラとシタラの関係はプロポーズに向けてシラからの矢印をわかりやすくしただけ？
それともアニメスタッフはこの作品での二人が最後どうなるかを作者さんから聞いててそこに向けての積み重ねなのかな

>>273
2期もやるなら関係せいなり最後の設定なり聞いてそうだな
じゃないと内部のカプ好きの声がでかいってことになる
シラやシラファ好きがいるのかな？と思う絡み方

最初の計画通りチャガタイのところに入り込めてたらどうお話が展開してたんだろうチャガタイ本人にアクセスするとは思えないので誰かチャガタイの奥さんの天幕に入り込むつもりだったのかな？

監督のお気に入りがシラって発言があったらしいがソース不明

モンケが話し合いに追加されたのトルイ家だけ誰も出てないと違和感あるからなのかな

シラキルギスタニボラクチンモンケクビライフレグはパッとアニオリ入った印象ある
コデンは公平にのとこはカットしない方が良かった

トルイ家だけ出てないのもおかしいしまたあの場に出れる立場なのは現当主のモンケだけだろうしな

>>278
そうだよね
漫画ではソルコクタニが後から来たけどもし来なければ欠席裁判みたいで心象が悪すぎるよね
あの場にモンケ一人で実質周りは敵だらけなのも中々にキツい状況

ソルコクタニと退席するのか残るのか
26幕のオゴタイとの賭けから魔女に～で締めるかと思ったけど予告にコルグズいるから27幕なんだよな

ペルシア総督府の権益を～のナレーションで1期締めるのかな

コルクズ出すなら2期はあるよね？
ないのに出したら何あの人になるし

人気ないから2期なんてないよwなんて言う人もいるけど人気はあると思うんだけどな

俺と勝負は25話でコルグズ登場は26話
最終話のサブタイトルが「いつもと変わらない草原」だから26話まではやる
コルグズ登場と順番を入れ替えて最後は「第2妃よ」て終わりかな？
とするともう出番ないと思ってたモゲちゃんも登場するね

シラはどんな経緯で告発に至るのかまだわからないけど保身からかなって思う
末路が史実通りならその頃には妻子もいるかもしれないし
自分の都合で少女を魔女に変え自分の都合で魔女を終わらせるっていう

シラは初対面ではシタラから見たら略奪者側に立ってたけど、あの時のシラは子どもだし前線に送られない為に通訳志願した事はシタラも聞かされてる
自己都合と言うには可哀想な気もするが
ただアニメは原作にないセリフ追加してたからな…
地下室降りる時に冷たい感じで「どけ」って言いながら奥様押し除けてたけどあれは原作にはなかった
制作側は今後を見据えた上で敢えて入れたんだろうと考えると辛いな

シタラが「ここにあるものは全て私の敵」決意する時、
ちょうど目の前に突っ立ってたのがシラ

南無

>>285
シラのせいで奥様は殺されたんだからシタラはシラを憎んでるって言ってる人がいて
え？と思ったんだけどそこも原作とアニメで違ってたんだよね
原作だとシラがどう通訳したかは分からないけど
アニメだとそこは訳さず言わないでいてあげてもってとこまで(ただ少年通訳にそこまで要求するのは酷)
トルイに伝えてしまってるからアニメ勢は印象が違うのかもと思ったりもする
>>285の言った奥様の身体を突き飛ばして「どけ」もだけどパンを勝手に食べたのもあるよね

ダンピアのおいしい冒険 CHAP.6更新
https://comic-porta.com/series/7803/
次回更新：9月25日

二期なかったけどアリクブケきたな

全体的に色々カットしてたな再婚お断りダイジェストとアルグンとオイラトの子変えたの残念だった

アリクブケが普通にいてびっくりした

>>289
顔出ると思わなかったからビックリした
4兄弟で並んでるとこ実際の年は知らないけどモンケだけすごく大きく見えた

アリクブケのキャラデザ変わってないせいかフレグクビライのおっオッ思い出す

描き下ろし漫画どのキャラになるんだろ

https://x.com/Tsoup2/status/2098788222172115179
#天幕のジャードゥーガル
第12幕ご視聴ありがとうございました！
約2ヶ月間、夢のようでした。
こんなに素晴らしいアニメを作ってくださったアニメチームと、一緒にアニメを楽しんでくださった全ての方に感謝します。
原作漫画はまだ未完ですので、この刺激を糧に最後まで描けるよう頑張ります。

だいぶ改変してたな
アルグンカットは残念だけど2期やるとしても間が開くから目立たせても仕方ないって判断かな

>>291
モンケはソルコクタニの生年が諸説あるけども相当若い時期に産まれた長男だからまあ
ただ親父のトルイが早逝して現当主として苦労したせいか弟や従兄弟たちより顔は老け込んでるかも

https://x.com/anime_jaadugar/status/2098788473448608091
https://pbs.twimg.com/media/HSBiC1-aMAEEjIl.jpg
TVアニメ『#天幕のジャードゥーガル』
第12幕「いつもと変わらない草原」
ご視聴ありがとうございました！

#トマトスープ 先生描き下ろしの【ご視聴ありがとうイラスト】を公開！天幕のジャードゥーガルの応援、ありがとうございました！

#天幕のジャードゥーガル最終回

>>295
アルグンの通訳見たかったのに残念だった
アルグンの声優さんも新人かな？

ちゃんとクドカが添えてあるのを見せつけつつ、ウルムねーじゃんにしてシタラを想う演出に繋げるのは巧いと思った

でもアルグンとオイラトちゃんの出会いが丸ごと消えたし、後のドレ様記憶改竄被害者ヅラにも繋がらなくなってしまった

原作でも思ったけど元の第2妃誰だったんだろクチュのお母さんあたりかな

見返すとこの経緯でグユクにああ言われたらモンケ怒るよな
バトゥが担ぐ気なのが挑発か普段の言動であったのかわからないけど

>>298
津田美波の旦那

>>301
津田美波さんの旦那さんとして有名な人なの？

今度は私たちが魔女となりましょう、ってやっぱり今期の魔女はボラクチンだったのか

https://pbs.twimg.com/media/HSBAd4wacAALrsh.png
https://x.com/Tsoup2/status/2098788222172115179
アニメしか見てない人も先生のポスト見ると思うんだけどイルチダイとアルグンのこと分かったかな

アニメは遂に終わったか
だいぶ改編されてしまってうーんとなった
シタラの叫び声はわかるけどそこを入れるなら他を原作通りに描いてほしかったな

女同士の結束硬いね
ボラ様モゲvsドレゲネファーティマの権力闘争になるんかな
レディコミみたいな帝の寵愛争いじゃなくて良かった

2期あればアルグンとオイラトちゃんの話は改めてやるだろうし

ソルコクタニのとこシラが中で何があったか説明するみたいな演出がちょっと違和感だったな
あそこはそのままでやって欲しかった

思ってたのより遥かに原作に忠実なアニメ化で嬉しかった
シラ絡みは監督？のお一人のお気に入りという事でまあ
ブルーレイも買います

モンケ 1209生
クビライ 1215生
フレグ 1218生
アリクブケ 1219生

トルイの死（1232）でモンケが実家へ戻されたのは、弟たちがまだ少年だったからなんだろな（庶弟は別として

シラファ盛られすぎて二期あったら更に泥沼になりそう

シタラはムスリマとして恋人でもない男とあんなくっつくのは抵抗ないのかな

原論をお守りのように持ち歩いていたが、ドレゲネ様に会えたら見せるために持ち歩いてたのか
健気

>>304
何ぴとって誤字かな？
可愛いわw

>>314
「何人（なんぴと）」は、いかなる人、だれ、何者という意味の古風・公的な表現です。

意味: どんな人であっても、だれであっても。

使い方: 「何人も（なんぴとも）〜ない」の形で、例外なく誰も〜できないという意味で使われます。法律の条文: 日本国憲法などの法令や、堅い文章によく登場します。

>>314
誤字ではなく、なんぴとたりとも！って感じで使ってるんだろう
漢字表記だと「何人」で読みにくいからこうしたのでは

>>312
史書ではモンゴルに連れてこられて売春婦から身を立てたと記されてるそうだから
そういうのは全然大丈夫なのでは？

ソルコクタニがドレゲネの場所含めわかってたの何でだろ
それくらい知ろうと思えば今のトルイ家でも出来るがみたいな意図もあったのかな

「本気出したらこのくらいすぐ分かるのよ」ってのと、わざわざあの場所で言ったのは「当然黒幕が誰かも分かってるわよ」ってのをボラクチンに突きつけたってことと解釈

その結果、結婚話を強行することもできなくなった
第一期の魔女はボラクチンvsソルコクタニ

・ドレゲネの現状と軟禁場所
・ドレゲネがオゴタイにとって大事であること
・グユクはドレゲネを救おうとしてその見返りにソルコクタニと結婚しようとしている

これ全部知ってないとソルコクタニのあの振る舞いはないよな
どれだけオゴタイ家の内情把握してんだよ

>>320
したら以外も密偵がいたんでしょ
シラもそのうちの一人だし

>>316
開かないと「何人(なにじん)にも隠し通してみせる！」に誤読しそうだしね

アニメ二期あるだろうと思ってたけどもしかして先が気になるなら漫画を買ってね！なのかなあ
アルグン・バトゥが無名声優でモンケに声が付かなかったから原作販促だったのかな？と思い始めた

2期は当面予定ないから1期見ても収まりが良いよう改変してまとめた印象
最後に4兄弟出したのも後々はって伝わるように

元からだけどグユクのその後がないから振り回されまくりで可哀想ではある

>>315
>>316
なるほどそうだったのか
教えてくれてありがとう

あの住居システムで売春婦業は成り立たんやろ
後から追加された文章だそうだから貶めるための捏造じゃね

>>320
そもそもソルコクタニがグユクの妻になることでモンケ、クビライ、フレグ、アリクブケの出世の道が無くなる消失するんだよ

>>326
初期から追ってた人は後から追加されたってのはわかるからいいけど追加されてから知った人や史実正義マンの一部がレ○プだのなんだのすごかったな
色々な意見があってもいいけど下品すぎて草だった

ダンピアの美味しい冒険もそのうち

>>284
自己レスだけど史実通りなら最期シタラが何を失ったのかを本当の意味で理解するんだろな…
そこまでやるかわからないけども

ドレゲネはシタラをクランと重ねてるけどシタラはドレゲネを誰と重ねてるのかな