【天幕のジャードゥーガル】トマトスープ3【奸臣スムバト　ダンピア】

>>156
帰還にモンケも巻き込んでるから二人でオゴタイに西方遠征軍の疲弊状況の上奏狙いとかはあるかも
グユクとしてはドレゲネ達の謀略の阻止もあるけど帰還途中でオゴタイが死ぬのまでは想定外だろうし

モンケがバトゥを悪く言う事はまず無いやろ

バトゥを直接悪く言うことはなくても遠征軍の疲弊した状況をモンケがどう考えてるかは気になるな
結局グユクが掴み合いの最中にモンケに何を呟いたのかわからないとモンケの行動の真意も読めないが

グユク最初からモンケ狙いだったのかバトゥにいったけどああなったのかどっちなんだろ
耳打ち考えると前者かと思ったけどあの言い方だと担ぐ発言前に本人か弟くる可能性のが高そう

カダク評ではあるけどグユクは聡明だからあの挑発はわざとだよね
コルゲンの死に触れればよりによってお前が言うのかとモンケをキレさせることは分かってたし
そこに加えてバトゥもdisれば手を出してくると読んでたのかも

モンケの粛清まで見たいけど先生はどこまで描かれるのかな

原作ではグユク・コデンしかいなかったのにアニメではクチュ・モンケもいたね
クチュはチャガタイの後ろに座ってたけど今後もチャガタイの息子は出ないのかな

女奴隷：土屋李央

クチュは確か原作でもチャガタイの後ろにいたと思う
謝ってるときにポカンして母上見てるモンケ面白かったけど帰るとき一緒に帰らないとあの場気まずそう

オイラトの娘はカラーリングと3人でわたわたしてるの可愛かったな
全体的にアニオリ増えて良かったけどシタラの去るときの台詞は漫画のままが個人的には良かった

>>166
ほんとだ
確認したらチャガタイの後ろクチュだった
訂正ありがとう

シタラはシラを嫌いではなかったはず…だよな…

>>168
別に嫌いではないけど脈はない

毒飲まされて「お前も俺を踏み台にするのか」って泣いてたシーンで
あんまり悩み無さそうなシラも描写されないだけで色々あったんだなってぐさぐさ来たから
シラには何か良いことがあって欲しい

>>165
結局オイラト娘クレジットに名前は出なかったか…
ただアニメでカラーになると漫画から想像していたイメージとは思ったより違う髪色だったけど可愛い

今週もよかった
来週で終わりか、2期あるのかな

秘密にすると言っておいてすぐにばらすシラ
そんなだから毒盛られるんだよ

オイラト娘はオレンジ色で可愛い

シタラのシラのこき使いっぷりが大昔の
世話になるだけなってやることやらせない清純wヒロインぽくて
笑えた

ボラクチンの賭けが笑顔でってのはちょっと

11話と44幕のシタラとシラの関係性の変化辛いな
クチュもこの頃には信用してないんだろなとか

ボラクチンとオゴタイ家の行動改めて見返すとトルイ家は未だに怪しむしモンケも信用しないだろと

>>171
原作のネームがおおよそ半年分くらい、キリがいいとこまで出来上がってるのなら2期発表も打てるんだろうけど

次のキリはオゴタイ◯◯あたりかな

シタラちゃんボラクチン様みたいな暗躍するタイプじゃないけど場当たり的にした行動がモンゴルに災いをもたらすという意味では魔女だよな

トルイ家ってボラクチンがやったのまで把握してるのかなオゴタイ家の誰かがくらい？

コラボカフェをやるみたいだけど、話の中に出てくるモンゴル食材がまるでなくて、単にオマケのある洋モノカフェメニューになっていてXのコメントにも結構そう書かれてる

カルピスがモンゴルの馬乳酒がヒントって、結構有名な話だと思っていたのにそうでもないのか

>>164
皇帝家族側全景
https://i.imgur.com/19Z2jgV.jpeg

息子等
https://i.imgur.com/Hi7IZHr.jpeg

妃たち
https://i.imgur.com/BCeSaxw.jpeg

家臣
https://i.imgur.com/BNePteB.jpeg

モンケは家臣の並びなんだね
断事官は親戚なんだっけ？

>>180
断事官はチンギスの養子らしい

漫画だと違う人が座ってたから映りやすそうな位置に座らせた結果そこになった可能性もあるのかな
矢の話のときにモンケ映しそうな気がする

オイラトらへんはすごい髪色なの？
アルグン黒髪のイメージだけど

アニメ板コデンの台詞ほぼ消えてね？
キルギスタニがクレーム付けた時に平等な判断を望みますって言ったりソルコクタニと婚姻するグユクに本当に大丈夫？って言ったりしていた覚えがあるんだが

>>183
基本黒髪だけど西方の民族との混血により赤毛や栗毛の人はいたらしい

オイラト子ちゃん
https://i.imgur.com/TXzdMBJ.jpeg

>>181
ありがとう
wikiでシギ・クトクで検索すると事績が見れました
チンギスからモンケまで4代にわたり仕えた人物とのこと

https://x.com/Tsoup2/status/2096251846910447689
#天幕のジャードゥーガル
第11幕ご視聴ありがとうございました！
見どころが多すぎて感想がまとまらない…
今回ボラクチンが顕著だったけど、自分に自信を持った人は美しいですね。
次回、そろそろドレゲネに会いたい…

>>187
アンタが出してないだけやろがい

>>180
キャプありがとう
モンケと対照の位置にいるのが重臣ではあるけどイルケなのツラいね

シギ・クトクが拾われた時の漫画貼っとくね
赤ちゃんクトクが可愛いよ
https://x.com/Tsoup2/status/884242661606965248

>>184
私もコデンがグユクの意思確認するセリフ聞きたかったからガッカリした

やはりモンゴルカフェ何だからキラーカーン監修ジンギスカン鍋くらいはコラボして欲しかったな

原論サンドは草だな
スーテーツァイはホールの負担が大きかったか

モンゴルカフェではないので

ウルム食べたいが無理か
前に池袋で乾燥ウルムが食べられるってツイート見たがあれはなんだったんだ

カルピス(馬乳酒)味やスイカ味ドリンクくらいなら、準備がそんなに大変でもないと思うんだが

>>190
ありがとう
モ帝史は見てたんだけどシギクトクが拾われた場面は忘れてました
タタル族からHDMIケーブルを奪う回ですね

シタラちゃんを利用しようとした者の期待をことごとく裏切っていくスタイルでモンゴルに混乱をもたらす事には成功しているな

>>190
シギ・クトクのセリフがコルグズ並みに横文字使いまくりで草生える

外来語使うのはインテリってイメージつえるためなのかもね

>>185
ほーん

>>190
シギ・クトク赤ちゃんの時と顔も髪型も同じやね

https://i.imgur.com/99ZitbF.jpeg
https://i.imgur.com/ZsV1Na9.jpeg

後ろはセリフを削られたコデンちゃん
(その代わり高速母親回収の技を披露してくれたよ)

>>196
ペルシア料理でもよかったよな
サファル月のローズティー、花びらをのせたケーキみたいなイメージ系

ペルシアの料理と関連する食材もありならザクロのジュース(ソーダ)位なら無理なく出せる範囲かなあ
本格的なペルシア料理とかデザートになるとコラボカフェでやるには大変そうだし

>>191
帰ろうぜ、なんだな

>>163
遅れてきて「遅いですよ」的な事は言われてるしね

あれでトルイ家はともかくそれまで特に関係性悪くなかったジュチ家と不和になるならグユクがこれからすること考えるとどうなんだろ
バトゥも他の兄弟も態度に出すような描写なかったし

メニューに使われる牛乳を全て馬乳に変えれば一気にモンゴル風になる

日本人の口に合いそうなのはホルホグみたいなやつか
あとはカルピス系くらいだろうな
果物とかも出せるならデーツもいける

誰のせいだ？はコルゲンはバトゥからしたら3人のせいじゃねになりそうだけど総司令だから全責任になるのか

モンゴル風しょっぱいミルクティとか
ペルシャ風ナーンとか
日本人にも好かれそうで簡単に作れるもんありそうだけどな

コラボカフェ、だいたい甘いメニューばかりよね
それと作品の背景文化よりビジュアルしか考えてない

去年のチ。コラボカフェでも思った
ポーランドゆかりのメニューはなく、甘いのは苦手なのでアイスコーヒーメニューを頼んで、「上のアイスクリームがいらない」と言ったら「そういうデザインなので変更できない」と言われた
どうも上のアイスクリームはバデーニさんのトンスラのイメージだったかららしい

しょっぱいミルクティとか、しょっぱいヨーグルトが可能なら、それを頼みたい

アルコール提供可なら馬乳酒は飲んでみたいなあ
なおオマケとして大カアンからのメッセージカードに飲み過ぎ注意とか書いてるとなお良いw

馬乳酒といえば国語のスーホの白い馬に出てくるから知名度はあるが飲んだ人はあまりいない
あの当時の塩は貴重何だよね。特に草原なら
東方見聞録に塩の塊を貨幣にしてたり塩と交換できる交換券をモンゴル帝国が流通させたのが世界初の紙幣だったり
塩の歴史に思いを馳せつつ砂糖の代わりに塩を入れてお茶を飲むのも一興

扱ったことのないものを1から用意するの大変だからどうしてもありきたりなメニューになっちゃうんだろうな
モンゴル料理店とのコラボとかならもっとガチなの用意できるのかな

モンゴルフェアじゃないんだからさぁ

>>218
同感
別に文化に触れて欲しい訳じゃないよね

今豊岡市の日本モンゴル民族博物館で天幕の特別記念展やってるけど館内の食堂や軽食でモンゴル料理ないか調べたが無いみたいだな
日本唯一のモンゴル博物館でもモンゴル料理出していないのか
豊岡ってまたいいところでやってるな。関西圏に住んでた時なら温泉一泊旅行のついでに行ってみたかった

>>215
そのメッセージカード書いてくれる人がいたとしたら左の人だと思う
https://i.imgur.com/KrEqngk.jpeg

息子たちって大抵お父さんのカラーを着てるけど
何でコデンちゃんだけオゴデイの青じゃなくて赤なんだろう
孫世代で父さんの服の色着てないのコデンだけだよね？

>>222
ママンの服色に合わせてるとかかなぁ
コデンちゃんの服

https://i.imgur.com/4E2mXzw.jpeg

絵面がママンというか幼女誘拐犯過ぎるのよこれw
母親がアレなこと言いだして必死なのはわかるけど

>>215
馬乳酒って慣れてないと高確率で腹壊すからこういうのには向いてないんじゃないかな

焼酎のカルピス割で馬乳酒ぽくならないか？

ヤギの乳は田舎育ちの俺の親父がやたら絶賛してたが　金出してまで今手に入れて飲んでる風でもないんだよな　酸味強いのかな?

馬乳酒って日本のモンゴル料理店でも取り扱いはないみたいね
牛やヤギやヤクのミルク酒はあるけど馬乳酒とは別物だし、動物性で生の発酵酒を作りたいならやはり馬飼うところからになってしまう
馬主になるか牧場に勤めるかである
馬乳酒は微炭酸でかなり酸っぱくて見た目はカルピスみたいだが
チーズのような癖のある香りがするそうです

■爆発する馬乳酒のコラム
https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Column/ISQ000009/ISQ000009_021.html?_previewDate_=null&;_previewToken_=&revision=0&viewForce=1&_tmpCssPreview_=
■モンゴルのカーチャンも運転しながら馬乳酒飲んでるコラム
https://nafu.ac.jp/magazine/column/entry-7769.html

馬乳酒は日本で作ったらどぶろくと同じ扱いになるから税務署に怒られるな

馬乳酒を作るシーンは原作第9幕に登場してた(アニメではカットされてた)
天幕に吊るした皮袋に馬乳を入れ混ぜて泡立てて作る

もっと天幕の5話に出てきてた
奥で女性が混ぜてるのがそれ

https://i.imgur.com/pcSMuu5.jpeg

https://souffle.life/column/motto-tenmaku-no-ja-dougal/20230325-3/

なんでモゲだけ政治の場でも帽子被らんのだっけ
あれが正装？

>>227
昔、親戚の家でヤギを飼っていたから、煮沸殺菌したヤギ乳を飲んだことがある

少し癖がある
フランスのヤギのチーズを食べたことがあるなら、ほぼそのまま
私は割と好き

44話の話売りが予約開始してたから買ったら
1話110円→160円の値上げ
世知辛い

>>231
モゲちゃんはJKの時(嘘)からとんがり帽は被ってないからあれで良いんだよ

https://i.imgur.com/qYVauZv.jpeg

こういう、所属組織において制服や正装着用が求められる場面でも一人だけパーツアイテム足りないキャラって
おてんば属性にありがちだよね　動きにくいからとかいつの間にかどっかに失くしてたとか
ますます活発なアホの子イメージが補強される

モンゴルは割と出身地による差異に寛容な感じだから民族の違いとかじゃないの？

ただクランの様にチンギス・カンの后になった際に帽子等メルキト族の服装はやめたのも意味あるよな
内心はともかくメルキト族の族長の娘として嫁ぎ先のモンゴルの習俗に従うって意思表示になるし

モゲちゃんいい子だけど
それだけにカトゥンは荷が重い

史実考えるとキルギスタニは移住の可能性あるけどモゲは後継になるなら明るい未来が見えない

10話で喜び増してるボラクチン見てると5巻以降で返ってきてるなと

>>238
カトゥンは皇帝后妃(に限らず高貴な女性)の尊称だからモゲちゃんももうカトゥンだよ
モゲ・カトゥン

キルギスタニもドレゲネもみんなカトゥン
なんならシタラもファーティマ・ハトゥンとしてwikiに名を残してる
(カトゥン、ハトゥン、カトン、ハトンは日本語表記のゆれ)

>>240
ソルコクタニ様だけベキなのはトルイが皇帝になってないからカトゥンじゃないって解説があったけどカトゥンとハトゥンが表記揺れなら分ける必要ないのでは?

>>241
何を言っているのか意味不明だが、ペルシア語(のローマ字表記)だと
ボラクチン　Būrāqchīn khātūn
モゲ　Mūkāī khātūn
ドレゲネ　Tūrākina khātūn
ファーティマ　Fāṭima khātūn
でみんな同じだ
揺れがあるのは日本語wikiの表記のこと
ソルコクタニは関係ない

キルギスタニは集史等のペルシア語文献には名前がないので、日本語wikiにはモンゴル語Kirgiqteni qatunとある

カトゥン呼びを採用しているなら
シタラもいずれファーティマ・カトゥンと呼ばれるようになるってことか

もうひとつ>>241さんにコメントするとソルコクタニがカトゥンではなくベキと称されるのは、ソル子が皇帝の后になれなかったからではなく、ケレイト族出身の出自を反映しているという説があるようです

その証拠に、ソル子の姉のイバカはチンギスカンの妃になってますがイバカ・カトゥンではなくイバカ・ベキと称されてます

とはいえケレイト族出身だとベキなのかというと必ずしもそうではなく、ソル子の息子のフレグちゃんの正妃のドクズ(ドイひーな名)はベキではなくドクズ・カトゥンです

オモロいね

追加情報
トルイの妃はソル子だけではなく他にもいた
リンクム、サルクという妃がいて息子もいた
それぞれリンクム・ハトゥン、サルク・ハトゥンと称されたとトルイの日本語wikiには記載がある
これを見てもソル子がハトゥンではなくベキなのは、トルイが皇帝になれなかったからではなく別の理由によることがわかる

更新まで先が長い
心待ち

>>244
ソルコクタニがカトゥンじゃなくてベキなのはケレイト出身だからなのか
>>245
の情報も合わせるとハトゥンとカトゥンが区別されてるように見えるけど元資料の違いとかなのかな?

チンギス・ハーンの娘もベキと呼ばれる人がいる

googleのAI
「カトゥン」との違い

ベキ: 生まれや血統が「高貴な女性（王女など）」全般を指すことが多いです。
カトゥン: 皇帝や王の正妃、つまり「皇后・王妃」という明確な地位（ポスト）を指します。
ソルコクタニが「ソルコクタニ・ベキ・カトゥン」と呼ばれるのは、「高貴な生まれ（ベキ）であり、トルイの正室（カトゥン）となった」という意味になります。

>>247
カトゥン、ハトゥン、カトン、ハトンは>>242にも書いたように日本語の表記の揺れだからそこに区別はない
日本語wikiの場合はwikiを編集した人の表記の違いだろう

資料の原文ではペルシア語のローマ字表記はKhātūn、モンゴル語は Хатанで揺れはない
漢文では可敦、合屯、合敦で揺れがあるがそれは日本語カナ表記と同じだね

カイドゥ ハイドゥみたいなもん？

ウィキペディアはカダフィ大佐がアル＝カッザーフィーだったりするから、衒学趣味そのものっすよ

コネチカットをカネティカッに訂正したりもせん癖にね

明らかにウィキペディアで得たモンゴル未来知識で天ジャキャラ語りするやついるけど
それ、ウィキペディアにそうあるだけで実際は諸説あるやつというのはちょくちょく見る

ウィキペディア英語版で、モンケがオゴタイの命で、ペルシア人学者 Idi-dan Muhammed から教えを受け文字を学んだって書いてあるの
出典は何なんだろう

wikiやAIの知識を貼り付けてるのは荒らしじゃね
アニメ板ではスレの存在が潰されかけてる

950の代わりにスレ立ててお礼どころか罵倒されるのに立てるわけねぇやん

近年ネット発の情報はかなりAIのハルシネーションに汚染されてるからな
紙で持ってることを自分でも馬鹿だなあと思ってたけど本棚並べておいたのは正解だった
そのうち視線でスキャン出来るようになったら個人LM作りたいね

スレチだがのぶやぼ関係のスレもAIガイジがうざすぎる
歴史のこと勉強するつもりもないなら会話に入らなくていいのに

第二のドレゲネと第三で戦績ある息子いるキルギスタニ置いて第四で子供いないモゲを後継にして尚且つ幼いシムレンの後見に反発ないのか気になる