【天国大魔境】石黒正数総合125【それ町】【フルット】

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□連載終了
略

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「木曜日のフルット」既刊12巻
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「ネムルバカ」「響子と父さん」「外天楼」
「新装版 ネムルバカ」
▼短編集
「Present for me」「探偵綺譚」「ポジティブ先生」
▼アニメ
「天国大魔境 Blu-ray BOX 上巻」
「天国大魔境 Blu-ray BOX 下巻」※BD BOX 完全版は海賊版！
「アニメ 天国大魔境」ディズニー＋配信中
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「ネムルバカ」Netflix配信中、BD DVD


次スレは>>970を踏んだ人が立てる。立てられない場合はレス番を指名された人が立てる。

※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合124【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1776180577/

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ちんぽこ

おちんぽこ

ちん

てす

12

結局前スレも僕の考えた妄想設定が暴れて終わったね

根拠もないものや書かれてるのに理解出来てない妄想設定推測はハァ？ってなるけど
根拠を出して理論的に語っているものはなるほどってなるよね

746名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 | 大砲
2026/07/12(日) 10:07:58.17ID:TGOMVmGH0
12巻 71話、天国への扉の暗号の答えはたぶんこれ。

※ネタバレ注意：
https://ibb.co/TBh95p6D

（元画像を線画に変換した画像は海外の有志作成のものを借りています。ソースは見失いました）

重要なので貼っておきます

ここは下衆な保守のインターネッツですね

コナって結果的には
絵描きの夫が
妻と幼子を捨てて消えた話になるな
先生、家庭的に問題ないんだろか

作品の内容と家庭に何の関係が？

コナは嘘をつく時に目を逸らす
なので最初からどのセリフが嘘かわかるようになっていた

14巻発売後に小ネタとして出してくると思う

1巻の民宿女将のヒルコも高原の生徒なんだろうか
読み返すと不可解な所が多い回

>>20
あれはサクヤで確定でしょ

再来月は休載ですか？

>>20
サクヤ人間時と同じマーク持ちなのでサクヤヒルコで決定だけど
死ぬ最後にアスラのマークが現れるんだよね
これはアスラが他のヒルコに干渉出来る伏線になってる
作中現在もヒルコ達にアスラマークの羽が生えて操作されている

大型透明ヒルコ（コナ）と小型では個体マークが違うっぽいな
分裂じゃなくて違う学園生徒ということか

根拠と妄想の話は前から出るけど
妄想禁止のスレを作ったらどうでしょうか？
そこが楽しいスレなら存続すると思いますよ

スレを分けるほど賑わってる対立してる訳でもないし
各自スルーすればいいだけで分ける意義もないでしょ

そうですね
スルーしてNGすれは良いんですよ
あなたと私含めて文句を言い合うほうが
スレに不要ってことです

次回はヤマ都にヒルコたちが飛んできて　ヤマト　オレがコイツらを呼び寄せた
この中に変わり果てたトーチャンがいる　透明になる奴だ　それ以外は全部マルタッチで殺せ
ほほレイヒヒっー！　コイツが春樹を食べた奴だあ(泣　うーん可能性としてあるよね？？

>>24
けど透明化の能力が同じだし見た目も酷似しているの気になる
今のところ透明化の能力持ち生徒居なかったよね
迫田が埋葬したコナの核をロビンが掘り起こしてそこから作ったのがハルキを襲ったヒルコ？みたいなかと妄想

ヤマトは自分の母親を名前呼びか
うーん、これはあやしいですね

気になったのが53話迫田照彦のイラストなんでハニとライマなんだ？
まさか迫田も園長みたいに脳を移植しててこの２人が実は...みたいなことないよなしないよな
ハニとライマって学園の生徒っぽくない一般人ぽいのが不思議なんだよな何でラジオ？戦闘員や巫女じゃなくて？とか
ミチカと同じ3期生なら結構大人だけど発症してない？謎すぎる

>>23
あれってタカ（ヒルコ）じゃなかったのか
アスラ関連は謎が多いな

トキオ素っ気なくてマルかわいそうだな
マルがほんとの子供かもしれんのに

マルはミクラさんにも冷たくされてた
変な匂いがするのかな

トキオはもしかしたら精神的にきててヤマトにしか感情が動かないとかないか？
夫（コナ）が戻らなくて7年くらい？普通の感覚ならおかしくなっても不思議ではない
石化解除されてヤマトとコナを見間違えるくらいだから認識齟齬でヤマト＝コナという悲惨なことになってるかもだし
マルのことも認識できなかった可能性あるクローンの話はトキオは知らないと思うし

トキオはなんで自分に注射打ったんだろう
ヤマトに打たれたくないだけなら捨てるだけでよかったはず
何か自分に対して使いたい理由があったんじゃないだろうか？

でも注射をクローン以外に使ったらどうなるかなんて迫田もミクラも知らなかったはず
トキオは注射のことをどこで知ったんだろう？
そもそ雰囲気全然違うしあれ本当にトキオなのか？

ミクラ園長の目的は天国を創造することだったが、ミーナの裏切り（？）に遭って頓挫、園長とミーナは決裂
ミクラがクローンを抹消したいのは、ヤマト始めコナ一家がミーナ寄りだからかと想像してたけど、違うっぽい
ミーナの思惑も、地球が「ヒルコの惑星」になったら何だって話だし
物語の着地点が全くわからなくなったわ

>>36
トキオはヒルコ化発症を防ぐ薬だと思ってる（思わされてる）んだったら自分に打つだろうね
コナの嘘でいずれ自分も発症する予告、ノノコヒルコはヤマトを襲おうとしたし、ネキジが発症したのも見てるだろう
肝心な時に頼りたいコナもいない、まぁ藁にもすがっちゃうのは分かる

ミーナは「ミーナの遺伝子」を持つ子供達をヒルコと名付けた
その遺伝子とは何を指してるんだろな？　

ミーナが編集したゲノムというだけの意味なのか
ミーナの特徴や能力をヒルコに遺伝させたという意味なのか
ヒルコが怪物化するという事も
ミーナの目的の一つにすぎないのかもしれん

>>39
血の蠱毒の一族がミーナに入ってるんだろ

ヤマトに打ちに来るのが目的と知ってたから
勘違いされてる自分に打たせて目的完遂と思わせる
それはヤマトの意思ではなかったのでトキオ余計な事するなよでご対面
じゃね

>>41
やっと理解したんか

>>41
あー、そういうことか

もう1人のヤマトが偽物のヤマトを消す薬を持って会いに来るよ
2人が会うと1人になるよ
みんな出られなくなるよ

これ伝え聞いてたなら回避させたいのが親心
敢えて挑みたくなるのが全能感に酔う厨二心

>>29
ずっと透明化してた見えない生徒がいたのかも

トキオはなんか意思があるのかないのかはっきりしない感じに見えるな
やっぱり長い石化のせいで脳機能低下したり精神も石みたいに無機物に近くなってしまったのかも

コナがトキオに石化させたのはヒルコになるからだったのにトキオ普通に生きてるね

トキオのコアそのものに異変が起きてるのかも
例えばマルタッチで潰せないようなモノになってて感情が閉じ込められてるとか
唯一コナへの気持ちだけが残っているならコナの願った通りとも言えるかもしれん

>>29
流れ的にヒルコの肉を移植された人間がヒルコ化した感じなのかもしれない
小コナヒルコも小オーマヒルコもロビンが滞在していた場所で発生しているし

ヤマトがマルと同じ能力なのは確定したので、ミクラがコア破壊能力をマルに伝授できたのは
ヤマトが誰かのコアを破壊する現場を見たからだろうな

トキオはマルに何の感情も示さないしミクラもマルに冷たい
2人に共通するのはやっぱりヤマト絡みかな
ヤマトの能力のせいなのか純粋にヤマトが傍若無人な性格で恐れているからなのかわからんけど

>>49
ロビンがヒルコと人間を繋げていた実験は既に成功してたってこと？
慕っていた子の頭を銃で撃ち抜いてるしヤバイやつだな

アニメ見返してたんだけど生存してるミチカハニライマモモイカ辺りは結構印象つけて映像化されていたから衝撃だった
放送当時まだ原作でヒューチャーされてなかったと思うんだが

82話で迫田が考えてた現代人がヒルコになるトリガーはチノコドク近親相姦なのかな
生徒がヒルコになるトリガーがわかったらいいのだが
発症してないのって生徒だとシロハニライマモモイカミチカとトキオ（硬化で遅らせてる）くらい？

>>53
アニメスタッフは結末まで話教えられてるらしいからな
5期生初登場のときネキジがアップで描かれてたりするし

もしトキオが
今までマルがヒルコと戦ってきた事実を知ったらどう感じるんだろな
恐ろしい

>>55
見返したらほんまネキジドアップだった
原作で出てくるまで全然記憶に残って無かった
ネキジも重要人物っぽいけどもつ亡くなってるのが辛いよ

ネキジは発症したから動ける内にヤマト達から離れたんだろうか

あるいはヤマトが核を潰せると知り本能が勝って逃げ出したのかもしれない

一巻あらためて読みかえしたけど旅館の鳥ヒルコ、
やっぱどう見てもタカの成れ果てにしか思えんけどな。
見えない斬撃振ってるし別にサクヤみたいな透視能力を使ってる様子もねえし。
作者が間違えたか、それともここの考察であの鳥はタカと言ってるの多かったから
ひねくれてワザとタカから外したんじゃね？ｗ

正直鳥ヒルコはタカでもサクヤでも本筋には影響ないからどちらでもアリと言えばアリ

ヤマトは今月号見た限りじゃ暴君でラスボスフラグ立ってるな
まあ他にロビンとミーナというラスボス候補もいるからまだわからんけど

トキオはヤマトとマルを抱いたまま空を飛ぶと見た

>>57
もつ？

外天楼がkindleで無料になってる

今のナウなヤングはエロ本を手に入れるための涙ぐましい努力って
もう実体験ないんだろうなあ…

言われてみればバードアイも6本の鞭で攻撃できるしもろ鳥型ヒルコだな

紙で買うと短編集は869円か
もう紙で買うのはやめろと言ってるような値付けだな

講談社は無料で配ることは滅多にないからKindle側のミスじゃないかね
長編作品なら百円くらいで最初の方だけ投げ売りすることはたまにあるけど

>>66
その辺がなんか後付けっぽい無理矢理感ある
遠隔透視能力に別に鳥型霊体いらないんじゃねという

日本神話で鳥といえば八咫烏だろ
ミクラが島へ辿り着けたのはサクヤのおかげ
道案内する鳥→八咫烏
大筋が決まっていた以上
ここは後付けできない

でもサクヤって明らかにコノハナサクヤヒメがモチーフだべ。
八咫烏とはあんまイメージが重ならんわな。
まあこの漫画はそれほど厳密にモチーフ（名の由来）と能力に関連性はないけど。

その割にタケミカヅチとタケミナカタで戦わせたりしてるからよくわからん

ミチカが鹿に乗ってやって来るとか
神社好きはニヤリとするんだよなｗ

そういやミーナのヒルコ呼びはミチカも応じて集まってくるのかね
そうなったらミチカにとっては待ってましたの展開で殺戮ショーが始まってしまう

>>69
タカにする予定だったけど途中で変更したのかもね
タカの能力は見えない斬撃だったけど
元々は刀に注意を向けさせておいて高速鞭で攻撃するみたいな能力だったとしても不自然ではないし

でも予想されたから設定変更したとかではないと思うんだよなあ
タカがアンズと結婚してからミチカ達と再会するまでの間の話はまだ語られてないはずなので
今後明らかになるエピソードがあるのかも

ミーナのゴーグルの下の目（どうなってるか分からないが）と
羽の目には関連あるんじゃないかな
ヤマトがあの目をもってるのはミーナが生んだクローンで
ミーナシステムの管理者としての役割があるのかも

ていうかもう最終回割と近いこれ？
あと過去エピソードで必須なのはマルミクラ編くらいで
ガイド本で語ってたように8巻が折り返しなら16巻くらいで完結するのか

「鳥ヒルコはタカ」で盛り上がっていたあの頃
僕たちは
私たちは
卒業できません

作者はどんな結末を望んでいるのかな？

ヒルコもミーナも全部片付いて
キルコとマルは便利屋で生きてくぜい！みたいな感じじゃないのかな

ヤマトって予言のこともあったから身体鍛えてマッチョになったんかな
だとしたらミチカといい勝負だったマルでは勝てなそうだよな

ふたりが会うとひとりになるってのは融合しちゃうんじゃないか？
ずばりヤマル

モモイカの予言は
いつ、どこで、どうやって、を言ってないから
1年後かもしれんし50年後かもしれんよね

>>81
戦闘においてはミチカがぶっちぎりで最強でしょ
あの刃封印してたらマルと互角だったけど

ヤマトはコアを見てみたかったとか言ってたが
ははぁ…って何なんだろ
見て何かわかるのか？
成長度合いとか？

ネキジのドキン派の方が強いんじゃね。

>>77
あんたそればっか言ってるな。
俺は全然終わりが見えないが。

ヒルコたちが集まった先はどこ？
ヤマ都に来る可能性があると思う

ヤマトとマルが揃ったからヒルコさんたち全力でこの二人を潰しなさいってミーナが指示出したか

ヒルコが集まっているのは
連結して巨大なコンピュータやネットワークになるからではないか

親のミーナがAIなのだから
その特徴や能力を受け継ぐなら
コンピュータやネットワークの仕組みが必要になると思う

現状だと
ヒルコはただの巨大な虫だ

核を持ってるけど発症してない人たちは集結してないよねきっと
そうなるとヒルコを全部倒して終わりとは出来なさそうね

ホテル王や十五まで来たらカオスすぎる展開になるからな

>>89
ヒルコが飛んでいったのは二人が会う前だし
マルを潰せという命令なのにマルの目の前から飛んでいくのはおかしいだろ

紺先輩シリーズが3人も同時に揃いそうだから記念にヒルコも終結しなさいってことなのかも

ヒルコはどこに向かっていったんだろ
アンジュラスはマルかヤマトを目指して進んでたんだろうけど
ノノコはマル無視して飛んでったし、ヤマ都にもヒルコが集まってる様子ないし
となるとやっぱいずくのえ島かな

ヒルコが島に集結してるならミーナはヒルコを野に放って目的達成ではないと言うことか
それともミクラがミーナに何か仕掛けて幕引きを図ってる可能性もあるかな？

マルかヤマトがミーナ部屋をこじ開けるところまでやるんだろうから、そうすぐには終わらない気がする

ヒルコ化で元の能力が強まるとすると
マルやヤマトがヒルコになると
同族を殺しまくる不死のバケモンになるのか

ヒルコさんたち終わりやね

サクヤのバードアイとマルのマルタッチは
似た系統の能力なのかな
どちらも集中して目を閉じて本体が無防備になる

全然違うと思うよｗ

どっちもスタンドに意識が移ってんだわ

アスラ羽が生えて操作されてるのはコナ、コナモドキ、ネキジ、ノノコ、マコ、ミクラ？
描写以外の電気網ヒルコ、サソリムカデヒルコ、他はどうしてんだろうか？

全ての化け物化ヒルコが飛んでる姿は描写されてないのかもしれんが
状況としては化け物ヒルコは全部あの謎の収集に感応して飛び立ってるイメージでしょ。
でも歩き目デスやちのこどくなどの非学園の子系ヒルコはどうなんだろうな？
ミーナに作られてないヒルコは反応して無さそうだが。

サソリムカデヒルコはミクラが対峙したやつ？
あれはヒルコじゃない 今後出てこないと思ってるんだが

ナナキとオーマは?

今号のマルとヤマトの身長を比較すると明らかにヤマトの方が高い。
この身長差は各自の成長環境で摂取できた栄養の差？それとも高いのは出生が先だったから？
もしくは能力発現が影響している？

オリジナルからクローンを作成するまで 約１０か月＋αの時間差があるだろうけど、本編にクローン体が初登場時は２人の見た目に変わりがない。
成長していくヤマトの歯の生え方が月齢にあわせて丁寧に描かれているくらいだから意味がありそうだけど、、、

牛だと逆なんだよね
クローンは胎児が大きくなる過大児で生まれやすいけど
成長すると別に大きさは普通の牛と変わらない

漫画と現実をごっちゃにしてんぞ
人間のクローンは見たことないだろよ

>>106
普通に栄養の差だろうな
トキオ目覚めさせてから信者に大事に世話されてきただろうし

おそらく10週以上は後に作成開始したクローン赤ちゃんが
オリジナルと同じ大きさなのはおかしい
これが元々ある疑問

それの答えが
クローンは成長速度をいじっている
のではないかって話だよ

ヤマトとマルの能力が同じとは現段階では断言できないよね
深淵と死滅と二つ名前を言っているし、もしかするとマルの知らない能力が

マルの核、トキオの石化、ミーナの壁　この三つの素材は同じで
ヤママルなら解除ができるという今回のはそこへの伏線では

直接関係があると思えんけど
今回「お祈り」という言葉が出てきたのが気になった
ヤマトがトキオを目覚めさせたシーンだ

誰かがアンジュラスを
「お祈り」で倒した件は今までヒントがない
これがヒントだといいんだが

>>110
成長をいじれるならアスラを１０何年も待つ必要もなく最初から成長させればいいし
園長に適当に言ってあとで渡せるようにすればいいだけなんだから
わざわざ双子にする事も体格を合わせることも全く必要性がないでしょ
むしろ園長がもう歳なんだからさっさと成長させる必要性のほうが大きいでしょｗ
結局はどちらか分からなくなる脚本に合わせるためのご都合展開なんだよｗ

そこで3人説ですよ
マルもヤマトもクローン体

は無いなぁ

モモイカ「ひとりになるよー」や予言絵でマルヤマトが合体してヒルコ化するのは確定っぽいな
キルコが見た例の洞窟のマルもマルが死んでしまったということかね
でヒルコ化したマルを銃で撃つポーズに繋がると…
ミクラはこの予言情報で知ってクローンを殺して阻止しようとしていたのかな？

https://ogre.natalie.mu/media/pp/static/comic/tengokudaimakyo/cut17.png

>>115
絵は双子生まれる暗示でしかない
何故これが合体にみえるの？

それよりこの時点で既に左を少し大きく描いてるんだなと思った

>>116
実際双子じゃないしトキオとミーナの別の子宮で育ってるし赤ん坊の体格でもないでしょ
だから全く違う状況じゃん
それに羽が生えてるってことはヒルコって事でもあるでしょ

>>117
成長後の体格差ってことでしょ

十対の羽も考察して

>>119
まず魚になったククの手の数も十対、さらに白い鯨も尾びれ、背びれを含めると10になる。

10というのは完全体になり成体になった証なんだ　By Grok

みいちゃんアニメ化か
以前、作者が石黒先生に敬意のあるコメントをしてたから好感ある
ご利益があったんだね

こいつどうしたもんかな

？

命名からしてネクロシスチェーンがマルタッチのことで、アビスゲイザーは自分の通り名だろうね
能力自体はマルと同じだと思うよ

アビスゲイザー…念能力者
ネクロシスチューン…ジャジャン拳

こういう粒度でしょ

ひとりになるよー は単純に片方死亡ってことだろ
成長速度の差が今まで続いてたら片方はもっと老けてないとな　
子宮から出ちゃったらそれなりにしか成長しないんじゃないの

その場しのぎで成長促進させて
成長速度が不安定になったとかでないかね
成長の促進は（おそらく）戦士にも行ってる

戦士を赤ちゃんのまま育てていたのは運搬のためか

みいちゃんアニメ化もみい山作者も講談社編集者も
絶賛炎上中だから飛び火したらヤバいね

>>126
＞単純に片方死亡ってことだろ

それなら「ひとりになるよー」なんて意味深な事言うかね？
「（どちらかが）しぬよー」で良いじゃん。

炎上で喚いてる連中、ほんと気持ち悪い

石黒アンチかただの愉快犯か知らんが今度はみい山をダシにしてこの漫画の炎上狙いに来たのか
ほんましょうもないな

ずいぶん曲がった考えだな
　大丈夫か？

>>131に同調して書いたのに意味不明なレスが来て困惑

>>134
あの、、解説してもらえますか？

普通にお話したらいいのにね！

複雑怪奇で難解なスレだなｗ

言外の意味を汲み取ってお電波ゆんゆんしていけ

アンジュラスと復興省の戦いで
皆が祈ってたのは前回それで成功したからだよな

誰かがお祈りをしてアンズに話しかけて仮死化させた…
アンズの意識に声が届くほど
アンズを強く思ってる誰か
それはタカかトトリ
タカは生きてるね

ほんま被害妄想全開のやつがいて笑うな
121 みたいにピュアに喜んで拡散すると飛び火するぞと警告してやったのに

みい山とこの漫画何の関係もないから
飛び火とか無駄な心配すんな
心配してるフリかもしれんがね

最近展開が早いから次が楽しみだわ
と思ったらここで
ネキちゃんの過去編とか始めたりして

現在のヤマトがネキちゃんをあんま気にかけてない（様に見える）のもなんかモヤモヤするな。
キルマルコンビがネキちゃんと関わりがあると言う報告は当然ヤマトやトキオに上がってるはずだよね。
なんかそう言うのスカスカっと飛ばしていくんだよな、この漫画。
あの例の現像した写真も（今んところ）スルーだし。

写真スルーは読者に対してだけでキルマルは見てるんだから演出だろぉ？

この漫画のモヤモヤポイントを挙げたらキリがないと思うぞ
俺らにとっては考察という名の妄想を垂れる材料に過ぎない

先祖の古代人だか宇宙人だかの能力が素になってるとしたら
学園生の能力も何でもありじゃなくて一定のルールに基づいてるかもしれない
アスラの幽霊とか洞窟シーンみたいに肉体から意識を切り離して活動するみたいな描写がちらほらあるので
マルタッチやバードアイはそれを応用した能力なのかも

すまん>>146は>>99あてのレスね

写真このままずっと中身を読者に明かさない手法だったらちょっと凄い
別に支障はないけどフラストレーションだけは溜まるし

マルタッチもバードアイも
身体から離れてるので放出系かなと思うが変化系だね
よく見るとオーラが細く繋がっている
俺でなきゃ

>>148
そう言う事書くと石黒は本当にやりかねないぞｗ

クク色っぽくなってくな

ネキちゃん元気な時は
割と可愛かったから
ワタゲ様の母親でもいいな
トキオだと微妙にキモいし

写真はキルコからしたら大したことないものだけど読者から見たら衝撃パターンか
本当に大したことないか

ドキン波使おうとして胸に手を当てて構えてる姿、妙に色っぽいよな

コナはヤマトに予言してたんだな
それだとコナの書いた3重らせんはクローン体ということか
顔が書きつぶされた赤ちゃんはマルなのかな？
コナとヤマトの会話シーンがゼロなのは意図的か

CRISPR-Cas9て技術で
DNAを書き換えるときに
三重らせんになるらしいよ
C.C.タイパのC.C.は何？
の答え合わせなんだろな

コナはヤマトに何か予言してたっけ？

>>154
マルは惚れっぽい設定あるし、血のつながりでヤマトも
ネキジとの子の可能性が微レ存

コナの絵をまとめて特装版を出して欲しい

>>157
「モモ姉と父さんの予言通りになった」
直接の会話シーンはなし

予言はトキオ経由で聞いてるかもな
あとは
コナのスケッチブックが何らかのイベントがあってヤマトの元へ届いた、とか

トキオはそもそも発症したから石化してコナが旅に出たんだよな
ヤマトが起こしてそれからずっと起きてたらヒルコ化してるだろうからなんかやったんだろね
人間状態で核を壊したとか

コナは嘘つきです

トキオが石化中に割れてたらどうすんだっ話よ

>>160
モモ姉はあっただろ
あの謎の独り言つぶやきで示唆してたじゃん。

>>162
ちゃうよ。
発症するのはコナだがなんか予言と言うかコナ自身の予感でこのままじゃ
自分がトキオに危害を及ぼす不安が高まり自分自身をトキオから離別させる決断をしたんだろ。
その為にトキオ自身が発症すると思い込ませ（コナ自身はそうとははっきり言ってない。
ただ否定もせずそうトキオが思い込むように誘導して石化させた）
ヤマトも復興省に預け自分自身はトキオ達と出来るだけ離れる死出の旅に出た。
トキオが本当に発症するかどうかは分からんけどまあ学園の子だからいつかは化け物になっても
（と言うかそれが既定路線だよな）何も不思議じゃ無いが。

>>165
>>157はコナとヤマトについての疑問だから

CCタイパーはトキオじゃ効果なしこれでお終いとはならんよな物語的に

>>168
それで終わらせたら逆に面白いけどな。
次回最終回？ｗ

トキオの両乳首にヤマトとマルがタッチしたらどうなるんだ？

4月7日にコナがトキオと話をして
4月12日にトキオが石化した
この間、5日間もある
1晩に3回として15回はできる
ワタゲはここで仕込まれたと思う

ワタゲ様は２歳くらいで瞳は黒なので
繭化解除が４，５年くらい経ってるのでコナ父親
薄い瞳同士のトキオヤマト、ネキジヤマトの組み合わせも
可能性はかなり低いね

しかしヤマトたちのネキジスルーっぷりは惨いねｗ
トキオの村でのヤマト様呼びは予言で身代わりの為にずっと偽装してたって事かね
ならヤマトは村民にはなんて呼ばれてるんだ？

ヤマトの身長がヒントなんだ

奈良を出た頃は
ヤマトの身長はネキジより30cm低いくらい
トキオを見つけた時は
ヤマトの身長はネキジより10cm低いくらい

ヤマトは20cm以上は伸びてる
ネキジも子供なのでまだ伸びてるはず
これを子供の平均身長から推測すると
２年は経ってる計算になる

つまり
2034年に奈良を出て
2036年にトキオが目覚め
2037年にワタゲ誕生なら
ビッタリ計算が合うんだよ

少なくとも石化解除の時期からしてワタげはコナが父親ではないね

十対だと二十枚になるから正しくは五対だな

羽根の生えた卵の中の二人は改めて見ると左側が少し大きいからヤマトとマルで確定か

確かにヤマトはゴツいよな

正解出とるがな

次回でワタゲはわかるだろな
マルヤマトの戦いに割って入って
トキオが昔話をはじめる
最後は島のラスボスをチラ見せ
次巻に続く

キルコの洞窟の夢はマルを撃たなきゃならない状況になるってことかね
つまり発症する

小さいマルがクローンだった場合
園長はなぜヤマトにタイパーを
使わせようとしたのか

アニメ2期を放送してたら
誰が「キルコ」と呼んだかが
声で判明したりして楽しかったのにな

どーせヤマトのほうがクローンだろって空気だけどマルのほうがクローンルートで驚かしてくれてもいいぞ

マルとヤマトはｃｖ同じにするんじゃないの？

その2択ならマルしかないんじゃ

髪の長さでも時間は測れたな

コナの家に到着した時点で
髪が5cmは伸びてるので半年は経ってる
トキオを見つけた時には
ネキジの髪が20cm以上は伸びてる
2036年～2037年頃だ

今日は針原さんのお誕生日ですが
先生もスルーしてますね

ヤマトと戦士がトキオに呼びかけて起こしたシーンと
キルコが洞窟で声をかけられたシーンが
同じ事をしてるように見える

ワタゲがヤマトの子なら色んな能力受け継いだ特別な子じゃね
アスラがコナに好きな人を見つけてと言い残したように
コナもヤマトに好きな子見つけて子供作れって言ってたかもな

ワタゲは誰の子なんだとか
考えたら下衆な謎だよな
女性読者向けなのかな

トキオがCC・タイパーを自分に打ったと言うのは
つまりあれはコナが約束した「あの病気を取り除く方法」（薬）だと思った、
って事？

もしそうなら
真っ先にコナの事を聞くんでないかな

>>190
まだ言ってんの？
モモイカがはっきり予言したんだから
そっちに決まってるだろ
コナは薬なんか探してない

>>192
コナがどうだのじゃなくてトキオはどう思ってるかって話してんだろうが。

今回のトキオがヤマト様というトリックは
初期のトキオは男の子だというトリックの
セルフオマージュというか
それが伏線だったというか
最初から決まってた事なんだろな

トキオがヤマト様だと
読者とキルコに勘違いさせるトリックな

学園生のほとんどが両性具有なんだから今更トリックと言うほどでもないだろ
誰も男か女かはハッキリしていない

>>192
モモイカがはっきり予言してるって何よ？
それがトキオに打つこととどう繋がるの？

>>196
お前、読んでないだろ

モモイカ予言「怖いねもう一人のヤマトがにせ者のヤマトを消す薬を持って会いに来るよ」
「ふたりが会うとひとりになるよみんな出られなくなるよ」をヤマトは聞いて驚いてる
これを聞いてトキオはヤマトを守るために姿や名前も（村人も騙して？）偽装していたという事でしょ
実際マルたちがやって来たのでトキオ自身が注射してマルたちに役目を果たした思わせ騙したという事
しかし薬自体は２本あってヤマト村側にまだ１本残っている

>>199
おいおい
そんな得体のしれない危険物、良く自分に打てるなｗｗ
自分は売っても平気と言う確信、どうやって持ったんだ？
それとも自分は下手すりゃ死んでもかまわんって事？

それが子を守る親心だし漫画のご都合展開だからだよ！ｗ
まあトキオの表情からまだ何かしら知ってそうな雰囲気な感じだったけど
予知能力等が出てきたのかもしれんね

現状もう一本のタイパそのまま残っているし、ヤマトのセリフをみると
「モモ姉と父さんの予言通りになったな」
助かる方法を探すもコナの残した予言として捉えているわけでしょ

マルが薬の箱を見せた次のコマでトキオがアップで微妙な表情をしてる
初見ではなく箱見てなんか察してるのよ

「ヤマト様」は身分を表す言葉なパターンもあるよ

>>201
親心って。
随分薄っぺらい「親心」だなｗ
あのね。
別にその場で無理して打たなくても裏で捨てりゃ良いだけの話なんだぜ。
キリコやマルもいきなり注射しててビックリしてただろ。

作った猿渡ですらわからなかったんだから
どっちがクローンかわかる人間は
結局誰もおらんてことよな
ヤマトを殺すだけなら
タイパせんでも普通に殺ればいいわけで
園長は本物を判別しようとしたってことだから
クローンにはできない何かがあるんだろうな

スパイファミリーも脳入れ替えとか言い出したぞ

トキオはマルとヤマトを会わせたくなかった
だからあの場だけヤマトのフリをした
こんなん簡単だろ

その後簡単にヤマトとマルが会うのは何なんだよ？ｗｗ

お前、否定しかせんな
冷笑風の文体も自分に自信が無いからに見える

まあ流石にいきなり自分に注射は普通ならありえんわな
CCタイパーがクローンを殺す薬だからと言って人間には無害なのかは全くわからんし

>>199
マルを見て、ヤマト様ほど強そうに見えないって言ってるから村人はトキオがヤマトじゃ無い事は知ってるはず
トキオは戦闘能力ないし

トキオが注射の事を知るには
ミクラと会うか、島で日記を読む
しかないな

予言で聞いた、はなんか嫌だ

事前にモモ姉とかが示唆してるならともかく予言で今から
「あの時モモ姉（もしくはコナ）が」
なんてのは後出しジャンケンだべ。
ミクラもますます謎が深まっていくな。
とりあえずヤマトといずくえの島は関係ねえし。
全く分からん。

そんなの関係ねえ

はい　おっぱっぴー

学園の子供は4人の遺伝子から作られてる　
ヒルコ化は病気ではなく潜在的因子から発現してるから学園の子供はヒルコ化のトリガーが軽い
元となった4人が全員ヒルコ発現誘発因子持ちだった
特定遺伝子掛け合わせでヒルコ化するから血の蠱毒村は血が混ざらないよう近親相姦するようになったんかな　
纏ってる鬼はあの一族から偶然アウトブリードで因子がかみ合った末生まれたナチュラルヒルコ

人＋人＋鬼
三重螺旋

つまり鬼舞辻無惨

ここ自分の妄想押し付け厨しかおらんからおもんない
AIとチャットしてた方がまだ楽しい

二度と来るなよ気持ち悪い

>>221
他人の書込みが気になるって感覚がわからん

>>214
やっぱミクラに会ったんじゃないかなあ
ヤマトのそっくりさんが注射薬持って訪ねてくるなんて状況、事前に聞いておかないとあんなすんなり受け入れられないだろうし

それに島はミクラでもバードアイがなければたどり着けなかったくらい分かりづらいところにあるので
今判明してるヤマ都の面子だけじゃ戻るのは無理そう

ちょっと思ったけど
大阪の百貨店に出たヒルコは
電撃とネット状の特徴で
電撃ネットワーク（お笑い）と言いたいのかと疑うよな

このヒルコが出た回が61話で
2024年1月25日に掲載
2024年1月20日に
電撃ネットワークの南部さんが亡くなってる
関係ないけど奇妙につながる

5日で漫画描いて出版されるわけねえだろｗ

>>221
さよなら〜
もう来るなよ

>>224
バードアイはあくまでも鳥の目能力（高度からの探査）じゃね？
島の位置は把握してたと言ってるから、緯度経度的な情報は
始めからあったんだろ。
だいたい青島も簡単（？）に島に辿り着いて
島に残ってた猿渡たちを本土に運んでるし。

緯度経度がわかっても
波と風があるので船はまっすぐ進まないんだ
目視だと5km以内に入ってやっと島が点で見える
素通りしたら終わり
だからバードアイがないと無理、で正解

青島にはモモイカがいたろ

崩壊以前は秘密の島にどうやって出入りしてたんだろうね
職員に操船できる人がいるんだろうか？
そもそもあれだけの施設作るには相当な作業員やってこないといけないだろうけどね

>>229
＞波と風があるので船はまっすぐ進まないんだ

そんなの素人でも分かるよｗ
だから船の調達と航海のスキル持ってる人を雇えるかどうかだけだろ。
キルマルだけじゃ無理だよな。
誰か協力者（ヤマト達？）出てくるのかな。
と言うか現時点においてもうキルマル達はいずくえの島にも行く必要が無くなった…　よな？
それともこれから行かねばならぬ要件が発生するのだろうか。

一応、キルコの「どこまで連れていけばいい？」のミクラの最後の頼みが「天国」だからね
マルも「天国に行けば皆がたすかるかもしれない」と聞いてるから
「天国＝いずくえの島」と判明してるので行く理由はあるよ

あと「俺と同じ顔をしたやつがどこかにもうひとりいる」というセリフからは
成長を止めてたトキオを見てないのでミクラはトキオヤマトに接触してない感じかな

今後は両者でどこまで情報共有整理するかで話が決まりそう
ヤマトは天国の話を聞いたら行こうと言い出しそうだしねｗ

だって行ってどうするん？
もうＣＣ・タイパを渡す相手は見つかったんだし。

ミクラの頼みもマルを天国に連れて行くことだし
天国に行って「皆がたすかる」方法を考えるのも理由になるでしょ

てか園長脳がミーナ回線に繋がったままだけど
ミーナ本体が復旧した今はアクセスして権限を取り戻しているのかね？
本体とは遮断したままの状態なのか？それとも脳は休眠状態なのか？

現時点で何が「皆が助かる」事になるのかも分からんな。
人食いどもを何とかできるって話かね。
でもミクラは「同じ顔した奴に打て」と言ってるだけで
何がどうなってて何をすればどうなる（しなければどうにもならない）と言う
詳しい状況を何もマルに伝えてないもんな。
キルマルとしてもこれ以上何もしようが無いだろ。
もしかしたらヤマト達との絡みで展開あるかもしれんが。

今の状況で行く動機はないから
何か起きるんでは
ミーナが起動したしヒルコはどこかに集まってるし
次号ではもうマルとヤマトが対決するようだし

「皆がたすかる」方法がヒルコ化を防ぐ方法かも知れないと考えたのなら
マルヤマト側両者の利害は一致するし
とりあえず行って調べてみようくらいにはなるでしょ

みんな……

出られなくなるよー……

「みんな出られなくなる」が『ヒルココアが起動しなくなる』だったら人間側としてはめでたしめでたし、なんじゃないの？
「ぼくらの敵」っていうのも『ヒルコの「成長」を妨げる敵』という意味なら願ったり叶ったりなんだけどね。

モモイカの話も含めると、ミクラの意図は下記の通り

・マルヤマトが合体ヒルコになる事を知っている
・合体ヒルコ化を阻止することがミクラの目的と一致している
・マルがクローンではないことは把握している

なおこの情報を得るにあたっておそらくヤマトとはまだ会ってない
明確に集落を持ち定住しているヤマトと面識があれば名前も居場所も分かっており、曖昧なまま放浪してる意味が無い

情報を整理していけばミクラなる人物が
マルヤマト（能力）を知っていて、ヒルコ退治に奔走して、例の病気で死んだとなれば
詳しいことを知る学園生徒だと分かるし
青島からは生徒は島でミーナによって作られたと分かっているわけだから
「皆がたすかる」というのは生徒のヒルコ化を防ぐことじゃないかとの推測は出てくるでしょ
となれば島に行って調べるくらいは自然でしょ

ミクラの特徴も黒目黒髪癖毛の女性なので年齢も併せてほぼナタ一択に絞られるんだよね
ナタロボも脳だけ別で肉体は？
猿渡も脳移植も分かってるわけだから本当の真相は？
ミクラ肉体の脳は誰なのか？って推測も出来るわけで
ここらを本編でやってくれるかどうかｗ

>>240
そんなあんたの妄想を滔々と語れても。
まずイの一番に
＞マルヤマトが合体ヒルコになる事を知っている
なんでそうなるんだよ？ｗ

>>241
その辺の整理が出来ないように迫田退場とかナタのモニター破損とかしたんだろうなと
モニターがなくなってるからトキオやヤマトの見た目を事前に確認出来なくてトキオをヤマトと誤認したりしたわけだし

そういや忘れてたけどロビンどうなったか
早く描いてよ

アンジュラスを封印した誰か、と
ロボット坊やを作成した誰か、が不明で
これもミクラかロビンしかないな

登場人物が死にすぎて他の可能性がなくなってきた

>>231
わかってなさそう

合体ｗｗ

>>244
それよりまず写真でしょ
いつまで引っ張るの

マルとヤマトがフュージョンしてマルトになるなら
トキオとヤマトがフュージョンしてトマトになる線もまだ残ってるな

>>240
真面目なのかネタなのかわからんなw

モモイカの予言の通りになるならヤマト死亡は既定路線だな
まさかここでマルの方が死んでキルコヤマトの2人で島に行くなんて展開にはならんだろ？

モモイカは

「もうひとりのヤマトが　
　にせ者のヤマトを消す薬を持って会いに来るよー」

と言ってるだけでヤマトが死ぬとは言ってないんだよな。
そして

「ふたりが会うと……
　ひとりになるよー」

と言ってる。
一体何を意味するのだろう。

>>232
ミクラがヤマトとトキオに接触してないならマルのそっくりさんはもう1人別にいることになっちゃうじゃん

そういえば島爆撃後に施設から外に出た5人のうち不明の1人って誰か判明してたっけ？

>>253
それかもしれんな。
クローンなんていくらでも作れるんだから。
ヤマトを作った時に同時じゃなくても受精卵凍結して
ミーナの都合の良い時に成長させればいいんだし。
ミーナの何らかの目的の為に。

>>252
モモイカ予言とコナの未来絵でマルヤマトで１０枚羽の卵型ヒルコの中身になるっぽい>>115
例の洞窟のマルの夢もマルが死んでヒルコ化しキルコが銃で撃つポーズにも繋がり
マルの死亡とヒルコ化が濃厚


>>253
園長の認識はマルヤマトは双子なのでそっくりなのはヤマトしかいない
会ってないのだからトキオが繭化で成長を止めて若くてそっくりなどとは思いもしないという事

終盤まで来ても考察がもつれるのは良いね
これも作者の力量だな

安っぽい作家はパターンが見えるよな。
でもこの漫画はぶっ飛びすぎててキチンと畳められるのかね？
と言う不安があるｗ
最後までしっかり完走できたら凄い傑作になるな。
世間受けはしないかもしれんが俺の中ではベスト１０の一つになるな。
ちゃんと畳められれば、だがｗ

読者の力量も試されるぜぇ？

>>245
子供ロボット作成者は学園の技術者の可能性もあるのでは？
島崎はずっと大阪新天国にいたはずだから、メガネか技術部長のどっちかかな

てか子供ロボットとか新旧天国とか、マルキル深く関わらず通り過ぎちゃったけど
今後詳しい話やるんだろうか
誰かの過去話とかで再登場するのかな
封印されてたアンジュラスが巨大化して目覚めた理由もよく分かってないよな

ぜんぶ消化したらあと10巻あっても終わらんね
全然構わないけどな

もうそんなに長くはないよね
さらっと説明で済ませるネタも多そう
これまでのネタばらし回は割とそんなかんじだったし
でもちゃんと伏線回収はしてくれそうな気がしている

子どもロボなんて、もし本筋と関わらないんだったら何のために出したのかわからない筆頭
だから関係あるんだと思う

>>256
あ、そっか
園長は日記見てマルとヤマトは姿が同じことは知ってたな
ただマルタッチを伝授するにはお手本を見てないと無理なので、園長がヤマトと会ってない可能性はないはず

そもそも迫田はどうやって能力を知ったかもあるよ
ミーナが解析したら能力の内容までわかるのなら
ミクラは島の時点で使い方を聞いていたかもしれん

ミーナは自分の理想の下に作り上げたヒルコたちを消滅させる方法、
ミクラに教えるかね？

マルタッチの能力は
ヒルコシステムにエラーが起きた際の
対処機能ではないかと迫田も考えてたよ

修正やリセットの仕組みが必要というのは
コンピュータ生まれのミーナらしくて違和感ないな

マルヤマはミーニャが作ったわけじゃないだろ

トキオとコナはミーナ製だろ

ヤマトは誰に教わらなくても能力使えると思う
マルとトトリのシーンを見る限り、特に意識してなくて触れるだけでダイブできるみたいだし
ヒルコ核もノノコのときに目撃してるか、奈良の誰かから聞いてるだろうから
ダイブした先にあるのがヒルコ核だってことも分かるだろう

逆にマルはヒルコや学園生と接触する機会がなかったからミクラに教わるまで能力に気付かなかったんだろう

と考えると、ヤマトが自分で能力の使い方を覚えて、それをミクラが聞いて、マルに教えたって流れじゃないかな

ミクラとヤマトは会ってないでしょ
会ってたら名前も定住も知ってるんだから探し回ったりせずまっすぐ向かってるはず

今の条件だと
・ミクラとヤマトは会っている
・ヤマトはミクラに協力しなかった
の可能性があるよ

ヤマトを倒す理由は
例えば
ヤマトがミーナの破壊を計画してるとか
逆にミーナを護っているパターンもあるな

ミクラの動向を見るに
いずくえの島を出てから（´29-30冬）サクヤと共にジュニアを探す旅に出てると思われるが
サクヤは富士山の見える場所（鳥ヒルコの近辺）で死んでる（顔も大人びて数年は経過、ミクラは死亡時（’38秋冬）と同じ服を着ていてマルに会う時期（´36-37）に近い感じ）
ミクラ一人になり、この時点でジュニアも見つかってないしミーナを奪取して再起を考えている

ジュニアの手がかりとしてはマルを預けた大阪西成か青島に救助された照彦やヤマトなんだよね
ヤマト経由ならまずは奈良（茨城）施設をあたるだろうが奈良をあたってる形跡がまるでないよね
マル経由で関西から中部関東方面に向かって探索してるのが妥当かな
トキオ目覚め（゜36くらい）時期からもヤマ都九州に行ってる可能性はかなり低いだろうね

ミクラがヤマトと会ってるなら、マルにそっくりさんの名前がヤマトであることを伝えないはずはないな

>>270
違う
トトリにダイブした時
マルは超集中しとったんだ…

というかミクラは猿渡の日記読んでヤマトマルがクローン双子なのは知ってたな
だから会ってなくてもマルと同じ顔したやつはヤマトだとわかる
なのに名前を伝えてないってことはマルと同じ顔した相手とはヤマトでもトキオでもない別人

ミクラはヤマトのいる場所（ヤマ都）知ってたのかね？
知らないからマルと共に探す旅にでてた？
それにしてもよくマルを見つけたよな。
そっちの方が難しそうだが。
偶然ってのは無いよね。
何か見つける手段があったのか。

「俺と同じ顔をしたやつがどこかにもうひとりいる。そいつを見付けたらこの薬を打つよう言われてた」
園長の認識だどマルと同じ顔なのはクローン双子のヤマトしかいないし
どこにいるのかも分からないんだから、ヤマトには会ってないし
「見付けて」ではなく「見付けたら」という条件だから
とにかくマルとヤマトは会わせて一緒にさせたくないニュアンスなんだよね
ここらがモモイカの「ひとりになるよー」やコナ未来絵の合体ヒルコに掛かってる感じで
ミクラはなにかしらマルヤマトの未来の情報を知ってそうな感じなんだよね

赤ん坊を渡した先の人たちを追っていけばいいから
マルのほうが見つけやすそうだが

>>278
それだったら注射打つ相手の名前はヤマトだと当然教えるでしょ
2本しかないんだから間違えて見当違いのやつに打ったら終わり

>>273
ミクラが島へ行ったのは、2030年～2031年
ミクラ死亡は、2039年8月～9月
上記は確定してる

サクヤを看取ったのは、2031年～2032年
ミクラは高校生位にみえる
ミクラとマルが会ったのは、2039年
ちょっと前、まで自警団にいたから
これは未確定

トキオが目覚めたのは、2036年～2037年予想
これは次回でわかるな

>>279
随分簡単に言うけどそんな情報あったっけ？
始めは孤児院見たいなとこにいたのかな？
でもそこは解散しそこにいた子供はバラバラに。
でなんか資源漁りの組織に入ったがそこのボスも殺され
殺した自警団に加入と。
そんな簡単に辿れるもんかね。

キルコだってマルのそっくりさんを見つけ出せたんだし
ミクラも時間かければマルを探し出すことは出来なくはないだろう

むしろヤマトのほうが見つけるの大変かも
猿渡日記で名前と島にいたことは知っただろうけど
その後どこに行ったかは多分知らないよな
ありそうなのは、島から大阪に戻る間に九州でコナ一家の噂を耳にするとか
学園関連施設を探る内に猿渡たちが奈良施設にいることを突き止めるとかかな
ただミクラは猿渡や青島とはもう接触したくないだろうから
奈良施設にたどり着いたところでヤマトの情報を聞き出すのも難しそうだけど

でもミクラが島に行ったしばらく後にコナヤマトが奈良に戻って
ヤマトはその後四年くらい奈良で生活してるんだよな
その間にミクラがこっそり奈良に近づいて、猿渡たちに気付かれないようにヤマトに接触した可能性もなくはない
九州に戻ると言い出した時のヤマトがそれまでと結構性格変わってたから、ミクラと会ってなにか変わったのかも
まあ両親と離れ離れになったりモモ姉に変なこと言われたりしてたから
それだけでも性格変わるには十分だとは思うけど

>>282
島崎が赤ん坊を預けたのは大阪の西成の避難所だと
ミクラに島で教えたの忘れちゃった？
そこからいきなりミクラたちが東へ向かっている描写だから
当然、避難所で赤ん坊を預かった人たちが
どこへ行ったかの情報があったんだと思うが
さすがにそのあたりは推測できるから
もう描かれることはないんじゃないかな

あと迫田のノートにヤマトの名前は書いてあったから
ミクラはヤマトの名前を知っている
なのに同じ顔としか教えなかったのは
名前を変えて生きている可能性があるからかななんて
思っていたけど別にそんなこともなかったね

ミクラが復興省に行ったとは確かに思えない
マルタッチだけでなくヤマトについて何かを知って
注射を打とうとしたんだろうし
大阪か東京の学園拠点から再度ミーナに繋いだとか
何か全然別のことがあったのかもとも思う

>>280
まだ漫画の序盤だったから色々隠しておきたかったんじゃないの？
マルには極力何も教えないようにしてたという説明もしてるしねｗ
どのみち薬はクローンしか効かないんだから「もうひとり」というのはヤマト確定でしょ


>>281
島は新天国建設序盤マコ死亡後だから３０年中後半くらいか
ミクラ出会い死亡はキルコ退院３５年１月から４年程だから３９年１月の数か月前後でしょ
サクヤ死亡は不明だけどミクラ死亡時と同じ服だから死亡の数年前くらいじゃない
ミクラマル出会いもヒルコ退治して旅してるのだからまだミクラが元気な死亡より半年以上前になるでしょ

ミクラがヤマトに会った可能性だけど
マルタッチ出来るのはマル「今の所俺だけだって、だから俺が天国に行かないといけない」と言っているから
ミクラがヤマトから聞いたり出来るという事は知らないという事だね

で「見付けたら」という状況になったら「薬を打て（殺せ）」と言ってるのだから
マルヤマトの接触はなにか都合の悪いことだと認識してる感じなんだよね

>>284
その割にマルがミクラと会ったのはキルコと天国探しの旅に出る少し前（つい最近）
と言う話だったじゃん。
ミクラが東へ向かってからだいぶ歳月は経過してる感じだが。

>>286
2039年10月に魚ヒルコと戦った船で
キルコとマルが「出会って1ヶ月近く」と話してるだろ
同じ日にミクラが死亡してるんだ

>>289
> 2039年10月に魚ヒルコと戦った船で

これの時期が分かるところは？

八巣旅館が10月？日
奈良到着が10月30日

>>288
そりゃあの崩壊した世界で追跡するんだから
年単位で時間かかっても全然おかしくないと思うが

時系列わからずに考察をするって
童貞が女を語ってるみたいで微笑ましい

まだヤマトトキオマル以外にもう一人同じ顔した人物がいる可能性残ってるなこれ
それならミクラがそいつの名前をマルに言わなかった理由も、名前知らないからで説明つくし

誰にせよ薬打ったら死ぬ以外の想像がつかないけど園長がなんでそんなことを企むのか
自分が死んだ後でもマルに託してまでやらせる何があるのか想像つかんのよ

>>293
ん？
つい最近ソープのおばはん相手に童貞を卒業したか？ｗ

ソープと性感はおばはんの方が腕あるぞ

いつか完結したら
ガイドブックを出すのだろうけど
年表とかはやめて欲しいね
答えを見るより考えるほうが楽しい

年表と地図は欲しい
webのcmと違って見たくない人は見ないという選択が簡単

終わって全ての流れが納得いったら
別に年表もほしくなくなりそう
今は埋まってないないピースを考えるのにほしいだけで

漫画の連載自体はもう８年経過してるんだけど
キルマルの天国探しの時間経過はまだ１年経ってないんだっけ？
何か不思議。
頭がクラクラしてくるｗ

描写してるのはほぼ2カ月だな
その間に生理を2回やっとる、次もある

さすがに２か月ってのは無いんじゃね？
まず山梨県の大月あたりからマルキルの旅の描写は始まってるけど
そこからジューイチに会って車貰うまではずっと徒歩の旅だったし
その間様々なイベントも経過してたし。
だいたい大月に行くまでどんな時間経過なのかもよく分からんしな。
ミクラから以来引き受けたのは東京の中野だろ。
そこから大月に行くんじゃなくて大月から八王子方面へ向かってる描写だしな。

2ヶ月じゃ無理だと思うだろ？
それが全部カレンダーにピッタリ収まるんだ
良くも悪くも先生を見る目がかわるぞ

リアルに考えたら水食糧は現場調達しながらの徒歩移動だからね、車にしてもガソリン問題がある
現代じゃ井戸なんてほぼ無いし川沿い移動じゃないと現実的じゃないしね
水食糧調達の描写はあるけど現実的に考えたら結局は漫画のご都合展開だよねで終わるｗ

崩壊から餓死多数で１５年経ってるんだから都市住宅地での過去の保存食料は皆無でしょ
移動どころかその日の水食糧調達だけで四苦八苦な状態でしょｗ

そうだ！
キル光線でウサギとかとればいい

キル光線は球数充電問題があるし射程も短いし
当たり判定がデカいから（大きさ調整はどうしてんだろうね？）
ウサギくらいの大きさだと全消滅もあるでしょｗ
狩りなら弓系が現実的だし武器にもなるけど持ってないよねｗ

まあこの世界観での食料生産流通インフラを考えたらかなりの漫画のご都合展開でしょｗ

最序盤の荒らされてない空き家で餓死体を見て
ここには食べ物ないよ行こうとか言ってたのみると空き家漁りで食っていけてる雰囲気だけどなあ

どう言う訳だか大災害前の紙幣が　多少は使用可能な世界だから
それでなんとなるんじゃね？
素泊まり一泊万札１２枚で安いとか言ってるから、相当貨幣価値は下がってる
（２０分の１ぐらいかな）と思うが。
キルコは結構紙幣所持してそう。
じゃあなきゃこんな旅は続けられないわな。
手付金としてミクラから貰ってるのかね。

そういえば依頼主のミクラは死んでるのに成功報酬ってどうやって貰うんだ？
依頼達成もしてないのに全額前払いってのはないよな。
トキオ側は薬を持ってきた謝礼とか言ってるからトキオ達とミクラはやっぱ繋がってる？

>>254
園長の旦那じゃないの？

永吉は施設反対側で爆撃にあってるから
目撃もされてないと思うが

お前の一生俺の二秒

さすがに2秒はないだろう

>>311
キルコは報酬が割に合わなくても
一度引き受けた依頼はきっちりこなすのがプロだと思ってそう

ミクラがどう思ってたかは俺の推測だけど
以前からキルコのことを知ってたから、キルコにならマルを任せられると考えたのかもしれない
ミーナや猿渡の件で他人を信じられなくなったミクラが初対面の便利屋に銃渡してこれでマルを守ってと言って事切れるのは不自然な気がするし
マルとキルコを会わせたときもお姉ちゃんに挨拶しなさいとか言ってたし
便利屋に護衛を依頼するというより、信頼できる人間に自分が死んだ後のことを託すって感覚だったんじゃないだろうか

>>304
手元のメモによると

10/04　八巣旅館でマルキルの前の宿泊者が記帳した日付
11/07　奈良復興庁を出る
11/10　大阪新天国で船山と面会
11/16ごろ　いのり村の裁判
11/20　ミーナ再起動

だから確かに2ヶ月くらいしか経ってないね
中野から八巣旅館までの期間含めたらもう少し長くなるだろうけど

八巣旅館着は10/5で
そこから辿ると大月が10/1頃
中野は9月上旬が辻褄あうんだ

>>316
いや
プロってのは報酬をキッチリ受け取るのがプロだろｗ
報酬なんかどうでも良いと言うのはボランティア。

さすがに死に際に立ち会って遺言を託されちゃったら
やらないわけにいかなくないか
報酬どうこうじゃないと思うんだが、この話
それにあの世界じゃ銃をもらえただけでも
報酬としては十分高そう

>>317
その月日ってどこに書いてある？

>>320
随分とおめでたいね、あんた。
そんな余裕あるのかよｗ

>>321
全部漫画本編に書いてあったはず
いのり村裁判は一ヶ月前の10月16日に事件があったってセリフからの逆算だけど

>>322
はあ？　あの世界全体が余裕がないの分かってんの？
キルコたちが仕事を受けながら移動してるのは
ちゃんと描かれてるじゃねえか
マルがいるからできる仕事もやってんだよ？
遺言くらい聞いてやるだろ、人の心があれば

>>319
なんかのときに仕事と私事はきっちり分けたいみたいなことをキルコが言ってたから
一度引き受けた依頼はきっちりこなしたいってポリシーもあるんじゃないかなって思ったんだけど
キルコは感情に重きを置くタイプだから>>320の言うように遺言みたいな形で依頼されたら割に合わなくても引き受ける気がする
マルは生活能力ないから放っておいたらすぐ野垂れ死にそうだし

>>323
裁判も20日だよ、月が出てる

>>324
お花畑ｗ
あんたならやるの？ｗｗ

ミクラのキルコへの依頼はあくまでもマルを守って天国に連れて行くことなんだよね
そっくりさんに薬を打てとは言われていない
あくまでもミクラがマルに言った事でありキルコの依頼には関係ないんだよね
今回で仕事を終わらせた気になっているけど次はどうするのかね？

RPGだったらヤマトから絡まれてバトルになり勝利したら悪態付きつつも仲良くなり
横からトキオが出てきて「実は・・・」と困り事相談を受けて島に向かうことになるという展開だわね
そしてヤマ都を出発する際にヤマトが仲間に加わる

>>328
ヤマ都は天国か？と言う問題はあるね。
奈良の復興省で
＞その「いずくえの島施設」が我々の間で「天国」……　と呼ばれていた場所です
と青島から聞かされてる。
クスリ云々がキルコに対する依頼と関係ないとすればまだ任務は完遂してない事になるな。

あとナタはキルマルと旅を共にする時
＞ヤマトくんが住んでいた事がある場所と「いずくえの島」の位置がわかります
と言ってる。
つまりナタはいずくえの島まで行く気でキルマル達と同道したって事だわな。

いずくえの島
いずくのえ島

江ノ島

>>330
青島の「島施設＝天国」で確定だけど
キルコは本筋以外では頭を働かせるけど
この時は薬やミクラの名前を聞いただけで終わるんだよねｗ
黒痣の病気で死んだとかマルを天国に連れてく依頼とか外見的特徴やら色々相談すれば学園生徒ナタだとすぐ判明するのにねｗ
まあご都合展開過ぎで歯痒いがｗ

>>334
ナタや青島にとってはナタの体自体は失われた(死んだ)認識だから、特徴言って「ナタの元の姿に似てる」まで行ってもそれ以上にはならんでしょ
なったら逆にご都合主義な気がする

>>335
情報知識や病気や年齢外見的特徴から学園生徒は確定でナタでは？までいくでしょ
ナタは肉体損傷が激しくて脳移植したと聞かされただけで肉体がどうなったか確認してない
でもナタらしき肉体の人間が存在する
ここから考えれば実は誰かの脳移植のために肉体が使われ
そのためナタ脳はロボに移植されたのでは？との推測は容易でしょ

猿渡がそんな事を、でもそれが園長脳ならと青島なら想像できる範囲でしょ
ミクラの言動の特徴を比較していくなりすれば更に確信的になってくでしょ

ミクラはナタの子供のころの面影あんま残ってないように見えるけどな。
脳みそは園長のコピーだから性格も全然違うだろうし。
それに迫田はナタの体に園長のコピー脳を移植したって
恐らく誰にも言ってないでしょ（ナタ本人にも）
所業が鬼畜過ぎるからな。

>>337
学園生徒は確定だし年齢風貌からほぼナタ確定じゃんｗ
状況証拠やスーパービーム所持という物証からもほぼ園長だと特定できるやんｗ
そーいやスーパービームを知っている猿渡青島がツッコまないのもご都合展開だったなｗ

先生のトモコレに
ロビンとマリンがいない
これも謎なのかと考えてしまう

>>120
魚ヒルコのベースデザインとなるシーラカンスの鰭の数は10

>>338
スーパービームって別に園長の専売特許じゃないしな。
学園の幹部なら誰でも知ってるし。
だいたいあの銃を拾ったのはマコでミクラが手に入れたのはたまたま偶然だぜ。
あと年齢と言ったってナタの同期生っていっぱいいるんだろ。
以前のナタとは性格が全然違うとサクヤも言ってるし顔つきってのは性格が
そのまま反映してくるから以前のナタとミクラは風貌の印象もかなり違うと思うよ。
キルマルが知ってるのは成人後のミクラだけで説明しても分かるとはとても思えんけどな。
唯一推測できるのは学園関係者である事はほぼ確実ってだけだろ。

>>341
４期生で黒目黒髪癖毛に該当するのはナタだけ（５期に一人該当）
ナタロボメモリや奈良施設だし画像なんかで生徒を確認出来るなら確実でしょ
銃は偶然持ち帰った戦士からだけど
青島の認識からは猿渡に脳移植をさせ銃を知り持ち出せる人間は園長しかいないでしょ
サクヤのナタ性格も本物ナタと記憶喪失園長と比べ本来のカリスマ園長との比較でしょ
大人ミクラ＝カリスマ園長なんだから青島認識のカリスマ園長とマル認識の大人ミクラは一致するでしょ

キルコも普段は頭を働かせてるのに肝心な問題でスルー気味にしてしまうｗ

スーパービームは学園に実物があったわけでも誰かが所持するように開発されたものでもないし、世界に一つだけなんて認識もないんだからキルコが持ってるのが同一品て確定させるのも神様視点では

>>342
＞画像なんかで生徒を確認出来るなら確実でしょ

その画像をどこから持ってくるんだよ？ｗ

＞青島認識のカリスマ園長とマル認識の大人ミクラは一致するでしょ

いや別にミクラはマルの前で強烈なリーダーシップとか発揮してねえだろ。
マルをモノでも見るような冷たい目で見てて人間扱いしなかったとか
これは青島の知ってる園長とは全く一致しないんじゃね？ｗ

>>343
銃は戦士に持たせるために作ったオリジナル銃だぞｗ
学園マーク付きなんだから島施設から持ち出した物しかないだろｗ


>>344
学園生徒画像写真はレベル１職員（望月）は知ってるし見れるファイルで存在するｗ
奈良施設なら当然あるでしょｗ
ナタロボは教師ロボだし生徒データもメモリに入ってるでしょｗ


>>345
縄張り争いで殺し合う大所帯自衛団に若い女一人でやって来てマルを引き抜く人物だぞｗ
仕草や口癖口調等や何よりもジュニアを知っていて天国に拘る（マルを天国に連れて行けば皆が助かる）のは園長しかいないじゃんｗ


各自の散らばる情報を整理していけば青島ナタマル（キルコ）が推測可能なものだろｗ

>>346
＞マルを引き抜く人物だぞｗ

引き抜くと言うか単に引き取っただけだろ。
仮に引き取りに問題があるんなら何か対価を積んで譲ってもらっただけで。
自警団側にも何かメリット無きゃ渡すわけもない。（マルが有用としてね）
別にマルの話じゃ無理やり自警団から奪い取ったと言う話もないし。
仕草や口癖口調等はマルが言うには不愛想でひたすら冷たい人間で園長時代の雰囲気はありそうもねえけどな。
ジュニアって誰の事？ｗ

>>347
ジュニア＝トキオの子供だよｗ
ジュニアや天国を知り銃を持ちヒルコ退治し天国に行けば皆が助かるなんて言う人物は
学園関係者しかいないし園長以外に誰がいると青島は考える？ｗ

ナタ脳移植も実は園長が猿渡に命令してナタにすり替わったと考えれば
例の病気で死んだミクラなる人物は体はナタで脳が園長だと推測出来るし全ての辻褄が合うｗ

これは各自（学園青島ナタマルキルコ）の情報を４人できちんと話して精査してれば辿りつくだろｗ
学園関係者と判明させる重要なポイントだと思うがでも物語のご都合展開で簡単に流してしまったｗ

てか一点突破じゃなく総合的な情報を精査しなよｗ

キルコもミクラを調べてるくせに名前しか出さないだもんなーｗ
黒痣の病気で死に学園マークの銃を所持していたと話せば
青島も学園生徒関係者と分かり食らいついて細かく調べる気にもなるだろうにｗ
だからご都合展開ってやつはモヤモヤするｗ

wをNGにいれとく

>>348
「総合的な情報を精査」と言う名目の自分勝手なご都合解釈してるのはあんただろｗ

>>350
快適！

自演をNGにする方法って無いの？

>>351
根拠を出して論理的に説明してるけど、どこがご都合なのか論理的に説明してごらんよ

ご都合というのは漫画本編のことだろ、色々指摘しているが今回の銃にしても
猿渡青島は知っているのにアンジェ戦でキルコが使っているのに完全スルー
キルコも銃の学園マークを手掛かりに調べていたのいたのに青島らに何故聞かない？
ミクラを調べているのに所持していたことも何故伝えない？
それはミクラを深堀りされると都合が悪いからだろ
こういうのがご都合と言うのだよ

君が論理的に説明出来る知能があると思えないから反論に値する説明は期待はしないけどね

どうだ参ったかこの野郎

論理的（ゲラゲラ
自分に都合に良い所だけ抜き出して好き勝手に利用するのを
この人は「論理的」と呼称するらしいｗｗ

>>356
予想通り中身のない反論に値しない悔しさ一杯のレスだね
都合の良い所だけ抜き出しているというのなら
都合の悪い所を指摘してみなよ
それが出来て初めて反論に値する論理的な説明反論なんですよ
さて君の知能でどこまで出来るやら・・・

ディズニーはとっとと二期アニメ化しろよ！アニメ化しないと原作読んでしまうじゃねえか!!

ロクな奴おらんな

お前たちのレスって
結局「相手の否定」「揚げ足取り」「作品が悪い」
ほとんどこれだけなんよ
自分の意見を言うんじゃなく
相手を否定することでしか自分を保てない

自信のなさ、社会性の低さ、他責思考
教科書通りの「弱い人間」の特徴が出てる
余裕がないから、相手への思いやりもない
結果として、ただの「嫌な奴」になってる

ネットならそれでも相手してもらえるかもしれんけど
リアルで同じことやってたら、そのうち本当に居場所なくなるぞ

>>357
血涙溢れてるぞｗｗ

>>360
すげぇブーメラン刺さってますよ

>>360
あんたはあんたで偉そうな能書き垂れて悦に入ってる
見かけたら近づきたくないタイプの人間だけどな

一人で漫画のくっだらねえ考察やってるキモヲタがリアルで一番嫌われるタイプだからな
「あれクソだよな？」「そうそう、マジつまんねw」と適当に盛り上がれる社交性のある人間の方が好かれる

漫画スレに来て何言ってんだ？この馬鹿
「社交性」だってよｗｗ

キチガイ同士二人で他にスレ立ててやれや

ここなら構ってもらえるから居着いてるんでしょ

荒みきっとる

今日もあらんでいこう

ついに0時から続きが読めるかー

明日だよね

先生のお漫画は一筋の光よ

まだ更新されてない
なぜだー！

なぜだ！なぜだ！なぜだー！
空のかなたに踊る影～

明日がアフタヌーン発売日だからじゃね？

教えてあげたのにw

12時ちょうど更新してたっけ？
起きてからのお楽しみにするか、日付が変わるのを待つか悩む
はよ更新こいこい

０時だよ

取説確認しろよ！
いるよなぁ・・もー腹立つわ

家族の再会がこんな形で
で、次号休載って
えー

展開速いね
取説はなぁ。。。

僕の子供はヤマトだけって言ってる
ワタゲは違うんだな

あ？浅草の透明ヒルコはコナ否定されたのか
やってくれるなぁ

突然どうした？
いきなり大スペクタクル展開！

次号休載かあ。
残念。

もう何が何だかわけわかめ

ヤマト嫁の覆面のマークって
初出？

ネキジ可哀そう、あの嬉しそうな顔がなんともいえない
ワタゲの母親はパンピーじゃないかしら、だとしたら石化解けるのはもうマルだけか？
石の姫�Uは信仰における奇跡、ただの茶番だわな
コナヒルコにはまだコナの意識があるのかもしれない
あとマルの冷ややかな目がねぇ。心中やいかに

実の母親（かもしれない）人にマルなんて知らない（どうでもいい）ととハッキリ言われちゃったからなあ。

あのヒルコはコナで、浅草のヒルコの大きいほうだよね？　
ミミヒメが見た予知コナヒルコのアニメ版とマーク違うけど
でもコナの描いたトキオの絵通りの図になってる
タイパー接種済みの二人をヒルコが食べることで何か起きるんだろうか

鏡なんだ 僕らお互いに
それぞれのカルマを 映す為の

たいへんエモーショナルな回でした
トキオはヤマトの危うさ分かってから僕の子供はヤマトだけって言ったんじゃないか
ヤマトを守るためトキオは起きないだろうし
そしてそれを取り込もうとしてるコナヒルコ
マルの家族は大変なことのなったな
マルが天国に行けば助かるのか
透明ヒルコ（小）はどこ行ったろう　しかしすごい展開になったもんだ

大和はなんであんな奴になっちゃったのかね

トキオ自身がコナのことやもう一人の子供について向き合えない感じで
ヤマトに無理させてしまったのか
モモイカの言葉聞いてるし心中はどうなんだろうね

怖いねもう一人のヤマトがにせ者のヤマトを消す薬を持って会いに来るよ

何気なく普通に聞けば持ってくる方が本物に聞こえる
だから怖くなってモモイカを突き飛ばした
自分が偽物というのがずっと心に棘のように刺さっていたのだろう

ヤマトとトキオの子供かぁ〜

こうなるとあの薬を園長がワザワザ助っ人頼んでまでマルに託した理由がよく分からんな
2本あったんだからマルに打っておけばどっちか確定するんだし

トキオヤマトとミクラに直接的な接触関係は無さそうだな。
ヤマト達は予言に怯えてただけで。
ほんとミクラの目的が分からん。

これだけ長い間薬持ってたのに開封して説明書読んでないんだね。
いや説明書にヒントあるかもしんないわけで読まないのおかしいでしょ！！！！！！？

紋章は
コナ→ ∏ 十 → 中
こういうことだな

裸の女はトキオだと思わせる描き方をしてる
これが読者のためのヒントなのか
読者を騙すためのイジワルなのか
俺達が試されてる

キルコは薬の中身なんて知らないから
開封することで鮮度が保たれなくなる可能性を考えて迂闊に確認出来なかったんだろうな

ワタゲの母親は結局誰だろう
石化した二人に駆け寄ったワタゲが抱き付いたのはヤマトの方だからトキオではなさそうだが

>>390
>>392
浅草のやつと思われる大小２体は
どこか（多分いずくのナンチャラ島）に
飛んでったと記憶。
なんでアメフラシは飛んでかないのか？

トキオがヤマトにコナを重ねて近親姦したように読めるけどミスリード誘ってるんだろうかね～
ワタゲを認知してないのは若干気になるが、子供だけは別か？

一斉にどっか飛び立ってたよなヒルコ
その集結地がここなのか
何か終末大イベント始まる？
やるんだな？！今！ここで！

>>404
ミスリードとも思えるし、その辺が原因でミクラがブチギレて袂を分かったのかもしれない
ただこれ以上風呂敷は広げないで欲しい。。。

ヤマトの言うウソって何だろうな
顔が徹底的に隠されてるヤマトの妻はトキオ？それを「ウソ」て言ってるのか？
トキオを探してる時は「お母さん」て言ってたのに今は呼び捨てだし
しかし注射を打ったら皆が助かるの真意が全くわからんね
コナヒルコはワタゲもろとも3人を天国に運ぶんだろうか
なんもわからん！！