【俺が倒せば】胎界主 219 尾籠憲一【いいんだな？】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら

【どう？ソックリでしょ】胎界主 218 尾籠憲一【あぁソックリだ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1759794203/

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今は雌伏のとき

乙！

ササヤンお帰り〜

情報収集助かるよ〜

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

前スレのひとが貼り忘れたテンプレね

アチャパチャ

>>6
あ ナイスです！

はい じゃあこれで「確定」して

ゴハハハ！

保守されないスレは

沈みこんでしまう

3レスだけってのが俺の親切の上限だ

＞35ページにわたって五粒のオッサンが圧迫面接を受け罵り合っている
https://i.imgur.com/EvYeMxS.png

＞来週から始まる「五粒のエンドウ豆」が37枚でちょうど全7回更新となります。
https://taikaisyu.fanbox.cc/posts/10101924


予定よりも2ページ増えてる！オラわくわくすっぞ

もういい…一度でたくさんだ

少し増量してると地味に嬉しいんだよな

ササヤンさん、あざす

ササヤン助かるよ〜

笑劇団第一号どぅわっ

という劇な訳かい

保守ってこんな感じでやれば良いんだよね？

ヒンカ　ヒンカ

ミミコボ

複数人の書き込みで10レスぐらいあれば強制ゴミ箱落ちしないはず
独りで連投するのは無駄
お前たちちゃん書き込みなさい😡

何ここ？サファリパーク？

発情期なんでしょ知らんけど

>>14
五粒のおっさんてなんだ？ホム？

どうせ合成人格なんでしょ？

>>27
リョースに召集された師匠5名らしい
また圧迫面接があるとか笑

>>1乙

江戸時代未満の文化レベルのロックヘイムに、アイスクリームやネット環境まで(将来的に)整備されたら黒船来航なんてレベルじゃない文明開花な訳だが
一方でホム革命と文化汚染の不安が付き纏う
リョースの胃痛もたえないなぁ

そしてちょっと外出しただけでもドローネ、ニキトン、レックスおじさんにランダムエンカウントする危険性があるというね……

ドローネとパパは今やそこまで心配ないがニキトンはなぁ
>>29
なるほど師匠連か

師匠級の剣師や魔法則師にハッグ並みの強者がいたら面白いんだがな
ハオウに剣技を教えた師匠とかさ

師匠たちがゾウビョ達みたいな微妙なジジイたちだとちょっと悲しいぜ

ハッグが師匠級だっけ
ぶーちゃん何級剣師なんだろ
剣師自体が希少っぽかったが

レイスは単体でも結構な脅威なんじゃないの
戦争勃発とかはもうないにしろ

レイスは率いる部隊の厄介さがあっても、リョース的には多少目障り程度だから、今やレイス2体となったらさほど脅威でも無いかもな

この3年でゴーレムホムちゃんも大幅増員したようだし、むしろホムちゃんズの内乱の方が脅威度高そう

前みたいに夜出歩くわけでもないからなぁ
ドローネはピュアたま追っかけてたけど大丈夫なのかね

>>38
ドローネ来訪→ピュアが居ないの発覚がパターンとしては最悪か？

殲滅しようとしたら脅威だけどファントムは放置路線受け入れててドローネはピュア1点狙いだから今のロックヘイムにとっては大した脅威じゃないな

>>39
カノカニスがリルリニスしちゃいそうなのが怖いわ
あるいはリースでシーン回収するかなぁ

ハオウもドロクロドも居ない静観ファントムエイオータと無謀ドローネに何が出来るとも思わんし、普通に骸者にはフレームアウトしてもろて
普通にニキより迷惑な集団だしな
夢想胎界で得た情報やらフェンリル使って云々くらいしか芽は無さそう

デュラハン並みの気合いをドローネが持てるか否かか(持たないで欲しいが)

たしかに蛇男が運ぶとか、
よっぽどの事態じゃないと
ドローネ単騎じゃピュアの近くにすら到達できなそうだし
そっから神獣石GETのデュラデカ復活ビジョンなんか全く見えねぇ...
良いように操られて消されるんだろうかドローネ

デュラはんは満足したから復活しないかもな

ドローネはファントムとは真逆でいまいちピュアの脅威理解出来てないから、これが吉と出るか凶と出るか

ドローネはレックスと合流したらちょっと面白い展開になりそうだな
デカトンがニキトン化して自我崩壊したのを知った時の反応を見たいわ

デカトン…このまま死んだとは思えない

王大人>死亡確認！
アス>死亡確認！
アドニス>死亡確認！
どれが確実な死か3択から選びなさい

>>47
アドニスの観察眼は宛になるはずなんだけど物語の御都合主義的な展開で軽んじられがちになるよね

あのアドニスですらしまっしてしまう異常事態がレックスや最終決戦である、という話なんだろうけど、いかんせん肝心な時にしっかり決める情おじと比べると失敗者ムーブが目立ってしまうよなぁアドニス

優秀な物語には現実を変える力があるけど、それは物語を政治の道具に堕落させる行為でもあるんだよな
創造主という言葉がいつしか胎界主に変わったように

ニキ相手にも既にNGワード発言してしまっフラグ建てちゃってるしなぁ

新たな世界を作るイコールその世界は常識になる(物化)だから創造行為は難しいな
だからピュアたまは創る事自体ではなく、創り続ける意志を重視したんだろうけど

ピュアたまは悪足掻きしてるとは思うが、では当の蛇男はどうするつもりなのかは気になるわな

主水の目の下のホクロって外見的特徴以外に何か意味ある？

アドニスは戦闘技術や体術はピカイチだけど
不老不死で根本的なところが鈍化してるんだろうな
斬られても死ななくなると剣筋が鈍るって万次さんも言ってたしな

やっぱこの漫画、やり直せる道を持ってる連中は総じて肝心な時に弱いな

アドニス然り、ドロクロド然りな
なんならピュアたまの敗因それだし

！？まさかこいつ、とっくに耐性完了していたのに耐性ついていないフリを？しまっ…

ジェネリックアドニスくんまでしまっ(まずっ)属性伝染してるの草生えますよ

>>55
でもやり直さない覚悟を持ったデュラハンも無惨な敗北をしたから……

>>59
確かにデュラハン、満足は得たが結果は惨敗だな

結果的には「何もしない」リョースの大勝ちだが、3部はどうなるかな
同じく何もしないファントムが勝てるビジョン見えないが(勝利も敗北もなく、生き残るのかも)

「何もしない」「保留」が結構強い手なのはそう
戸的家や猿谷は生きてるだけで既に勝ってるから何もする必要が無い

>>59
骸者連中は積み重ねた悪業が酷すぎて取り返しがつかなかったのだ

そういやピュアパワーなら理屈上は後からなった骸者の躰化解除もできるんだっけ？

あれ、もしかして形象素定めた後にワイト化解けて完全体ピュアたまになったのってそういう躰化解除って事なんか？

>>58
地獄落としなんて雑魚魔王のベリトでも使えるのにしまるの雑魚過ぎるわジェネニス

たぶんそうやろ
ミイラになって命がけでやってた頃のピュアたまはカッコよかったな
今の最強無敵ピュアたまはなんかいまいちだな
味玉の入ってない豚骨ラーメンみたい

実際強大な試練に立ち向かい、圧倒的格上のレイスやレイミアを掌の上で踊らせたゾンビピュアはめっちゃ格好良かったのはあるな

>>65
ベリト様は末端でも魔王だから当然と言えば当然だがアドニス他よりも立場は上なんよ

ベリトってレイミアの口ぶり的にはガルゥよりちょっと強い程度だからなー

六王級のデカトンとやり合えるアドニスよりちょっと弱い程度のヒュラスが、男爵ベリトでも出来る扉落としで負けるとも思えんし、扉落とし→着火コンボが相当厄介だったんやろな

死因は着火で地獄落としは関係ないだろ
落とされたあとすぐ戻ろうとしてたし

地獄に落ちても魔界から召喚出来るから普通に復活してそうではある

情おじには無理だよ(本当に無理)

わかった(わかってない)

リースみたいな何も分かってないキャラが強者や知恵者に一目置かれたり薙ぎ倒すの好きだから、情おじも好きだわ

情殿いい狂言回しよなあ

雁城下士がなんか開穴できてたから情おじも自力で次元間移動できるようになるかも

ここでも舐められてんなぁ情おじ

でも舐めた側が情より優れてる訳でもない所が面白いよな
アドニスとか完全にしてやられてるし、レックスもトーナメントで1番警戒してたのはワンチャン敗北あり得る情

主水も情をアホだと思ってるが脅威と認めてるから策を講じてる訳だしな

久々に典型的ななっち語を見てほっこりした

こりゃコトだ！

もうトダナツも、美穂が成り上がるのも間に合わず翻訳の女王の座を引退する時代になってしまったなぁ

情おじが出てくるとなんかホッとする
ここまで愛されキャラになるなんて…
やはり笑いの力は大きいな

五粒のエンドウ豆
精神負荷が高いと鮒直々のお墨付きだがはてさて

ニキトンよりキツい内容はなかなか無いと思うが、どうなるかな

次はカリテさんあたりだろうか…やだなぁ…
頼む…せめてバーグであってくれ…

ハンバーグ、最終決戦5人組の1人なのに再登場した事すら微妙に忘れがちな存在感なのマジですげーぜ
影が薄い訳でもないのに存在感が無い
自然と視界の片隅に動いてそこを動かない傑作脇役キャラだと思う

今回の描写見るにカリテさんの旦那の東郷男、別にカリテさんにまるで情が無いわけじゃないのかも知れないな

レックスだって妻子に情があるっちゃあるしなあ

善は次元間の球体移動ができるようになってるとか
今後情が次元間の球体移動習得するとかあんのかな
全くあり得ない事ではないっぽい言い方が気になった

情おじはこのまま神輿に担がれて当主コース？
本土の人望イマイチだしあんまりうまくいかなそう

能力があるだけの情を当主と認めず勇の素質を見抜く城下士は優秀なのか、それとも情の才能を認められない節穴と捉えるか...
どう見るかは読者次第だな

城下士は善の面影を語るだけ
等しく盲人さ

主水の手持ちのイケメンはオカマの玉五郎しかいなかったんか？
正義、情、聖子は母親似の美人だが、善は虹増一家その一家みるにや徳川家康タイプで母親の見た目気にしなさそうだな

何って？球体間移動で絶対素数胎界から司神を移動させただけだが？

異世界なろう系次期当主

追放されたチート球体間移動能力者は気ままなロックヘイムライフを謳歌する
〜才能を妬まれ当主の座を追い落とされた実子の俺は、いつでもリョースを成層圏に飛ばせるけど大丈夫？

どうでもいいけど雁ちゃんが次元間の穴開けられたの普通にハロウィンだっただけだと思うぞ

>>95
あーハロウィン設定忘れてたわ、そういえば次元の指輪持ってても時期が合ってないと使えない設定とかあったね

ボガードが純子たちをロックヘイム送った日もハロウィンだったんかな
その辺のちょっと細かい話覚えてない

そういや1部の夢魔で勇がまだ見ぬはずの善の夢をみてたのはロックヘイムで善が寝てるのと関係あったのかな

>>98
ありそうだなぁ
なんならサタナキアの夢関連は1話から仕込まれてても何の違和感もない

ソロモン自体が最初からサタの掌の上だし

情おじさんが食べているお菓子なんだっけ？
過去に商品名出てきたような気がするけど覚えてない

あくまき

漫画だと若干たくあんに見えるあくまき

うまいんかコレ

あんまり味はしないみたいだな
砂糖とかきな粉で食べるらしい

全てわかる日
A「帝王の正体は〇〇だったのか！」
B「タロット・アスはソロモンだったのか！」
情おじ「こいつは誰だったか...？」

マジで下世話だけど
東郷♂と治療師♀の性交渉とか夜通しどころか昼過ぎまでやってそう

>>106
お互いの貞操をそこで失い合ってそう(酷く失礼な偏見

東郷家は帽子で顔隠してるモブの中にも二郎以上の実力者いるだろうしなかなか侮れんわ
玉五郎もなんだかんだ盤面引っ掻き回してきそう

あくまきなのか、ありがとう
情おじさん好きだからポチった
東郷一族ズが飲んでいたスビテンも飲んでみたいけど売ってない

>>95
https://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/24.html
https://www.taikaisyu.com/0 honyaku/003-02/18.html
・ハロウィンに自然発生する「穴」
・ハロウィンに全開していた次元スポット

ハロウィンの穴は自然に開くものらしい
それとは別に次元の指輪にも開穴日があるみたい
どっちにしろ球体使いは次元の指輪の代わりをやれるってことなんだろうか

>>110
そのシーンのノリスケ迫真の逆ギレ顔毎回笑う

ついでに横から補足すると、善がロックヘイムに行く回想シーンの冒頭ページ下部のテキストにはしれっと「夏」と書かれてる
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-26/14.html

これを信じるなら当然雁爺はハロウィンじゃなくてもポータルを開ける

がん城下士、結構やるやん
こういう戦闘以外のレア能力者好きだ

ケツ丸出しの巨女が穴の中の小さい生き物を握りつぶしてるイメージ
一部の人の性癖にブッ刺さりそうだな

あっさり潰されたけど残党がス見てんのなぁ
外用の天肢ロボだからデカいんか
ミスティリカ他の師匠達がエンドウ豆？

【革命を】胎界主 220 尾籠憲一【決行すッ…】
【死して】胎界主 220 尾籠憲一【なお】

リョースがようやく分かりやすい物理バトルの世界に足を踏み入れてきたな

というか「ことば」の神獣なのに力使う場面が言語ロックくらいしか無いのよな
レムレスじゃないんだからさぁ
朝礼も「ことば」の力だったり？

リョースってレイミアにことばの神獣の癖に煽りが下手って言われる程に口下手だしなぁ
ピュアたまやドロクロドほどの話術は無い

レックスと同じく、武力で無理やり話聞かせてるだけな面がある

言うてリョースは神獣としてのシステム的な在り方としては間違いなくLIGHT-LAWだからな

>>109あれは市販品もあるのだろうけど
家庭、郷土の味の類だから作ってみるもんじゃねーか?
俺はすぐ作って飲んだよ

リョースよりも言葉で相手を縛るネメシスの方がそれっぽい

しかし骸者殲滅しておいて良かったな
レイミア侵入数万の骸者の侵攻とホムちゃんズ革命が同時に起こったらマジで終わってたろ

そもそも魔法則自体がことばの力を使ったものだからそうだろう
逆に言えばことばの力は他領域を自在に行使することが可能性ってこと

司神に物理法則を変えさせたり、<>が生成世界に侵入する時の基本手段がことばだしな

リョース政権前の旧ドヴェルグ帝国時代は「ことば」による支配はどんなもんだったんだろうな
トト＝ロックの影響力が今より弱かったんだろうか

肉体言語（ことば）

アリガトウバカヤロウだけで成り立つ世界

ドウェルグ帝国はカラテヘイム(兵務)じゃったか
ソロモンヘイムの日本は薩摩ホグワーツだしやりたい放題だな

今あなたの頭の中に肉体言語で語りかけています

こいつ直接脳に...！？

(謝らないで！)

ワンチャン、旧ドウェルグ時代はトトロック以外の司神の影響が強くてロックヘイムって名前じゃなかったりして
考えすぎか

今更気付いたが旧ドウェルグ帝国の共通パスは「クロック」だが、これってロックヘイムのロックか？

「ソロモンの〜」系が「帝王」に塗り替えられて来てるから元はどっちも帝王ヘイムだったりしたのかな

あー確かに 〇〇(帝王の実名)ヘイムが本当って可能性はあるかも
魔王が嫌ってるソロモンの名前を生成世界に名付けてる違和感も解消されるし(つける可能性も無い事も無いけどさ)

やや飛躍するが、存在級位を上げないため帝王の実名を隠すためのカモフラージュかもな

>>132
これ若干変な言い方になったが、タロットの語源がこの作品だとトトロックとされてるように、クロックの語源もトトロックか？って意味ね

未公開の帝王の名前もベタベタなネタだけどアンゴルモアだったりするのかね

>>136
帝王の実名は「ルシファー」説が根強いな

現実世界のルキフグは「ルシファーの宝を守る役割」を持ってたり、名前も「光を避ける者」という意味でルシファー(ラテン語で光をもたらす者)と対になってたりするから
帝王代理の胎界主作中のルキフグと立ち位置がかなり似てる

次点でサタンだがこの2つも推測の域は出ないし、アンゴルモアもありそうだな

メフィストという架空の悪魔がメイン張ってる時点で実際の天使悪魔の役割説はもう無理がある

まあでも有名どころが出てない感はある
漫画的に出しにくいから連なる名にでも入ってんのかもしれんけどねぇ

>>138
メフィストくらい古典なら創作でも良いんじゃないかな？
本当に古い神々なんて名前すら残ってない訳だし、今残ってる神話が一番古い訳でも無いからね

設定資料集の設定が生きてればルシファーだな

少なくとも胎界主世界のネームド天使は四大神獣含めそのほぼ全てが堕天済みだと確約されてるので
魔王の旧名か真の名のどこかにおなじみの天使ネームは含まれてるんだろうな

そういえば神話には堕天使とか出てくるのに堕聖人とかは出てこないのなんでだろうな？

聖人の場合は悪になったら称号を剥奪されるだけだからな、ユダもそれだし
あと創作なら兎も角、実際に良い人だった人が悪人になる...とかは暗い話だし威信に関わるから積極的に話として残そうとはしない面もある

一応、晩年で暗君になった英雄とかは古今東西にいるな
ナポレオンや豊臣秀吉とか

情おじさんほんと好き
今のコミカル路線も良いけど
召集島でヘッド相手に無双してた頃のカッコ良いモードもまた見たいでござるよ

情おじにガチらせると強すぎて普通にこの漫画終わるからな
盤上をガンガン掻き乱してほしいね

強すぎるとフーゴか五条悟ニキみたいに雑に退場させられる可能性が高いがサタナキアで無意識を制御できるうちは大丈夫か

>>144
適当こきすぎ
イスカリオテのユダは列聖されてないし、そもそも死後に列聖されるんだから聖人が悪になるわけないだろうが

>>148
そうなん？ジャンヌダルクさん

まあいずれにせよシステム的に生まれにくいよね
胎界主で言えばピュアたまみたいなのは堕聖人と言えるかもしれない
仮名の一個くらい過去に列聖されてるかもしれんし

>>148
まぁ厳密性を欠いたのは悪かった
「天使に対して実際の聖人は何故言われないのー」に対しての返答だから、キリスト教の厳密な定義に限らず歴史全体の偉人見ても、構造的にいわゆる悪堕ち認定ってのはしづらいよねー的な話をしたつもり

格上にも一撃必殺足り得る情おじはほんといいキャラだわ
反応速度とか耐性があくまで人間の範囲内って穴かあるのもバランス取れてて良い
真ピュア様ですらインチキ能力なかったらあれで終わってたし

ニキトンだと扉で帰ってきそう
ピュアたまあれだけマルチなのに自前で扉開けないのかな

格ゲーあったら情おじはだいぶ原作から性能ナーフされそうな描写してて好き
ずっとワープで背後取って大技狙うキャラになりそう

ピュアたまが上っ面でも涙を流してなかったらあの地点に帰還できなかったとかいまだに宇宙にピュアの残骸が放置されてるとか色々精神的に酷かったな
キモやんがピュアはあれだけのことをしてもまだ嘘をついてるんだって見抜いてたのもきっとその涙（を作った）のおかげだろうし

想像するに状態復元期でピュアの残骸はそろそろ元のMMDに戻るだろうからおじいちゃんも狙ってないんだろうけど
あれってそもそもピュアワープの際に消えたんかね？

宇宙投棄で場外キルする瞬間移動能力者は自分の見識の範囲では情おじさんが初めてだわ

リョースのケツもっとくれ。

テレポーターは大抵知らん座標だと石の中にいる！とか建物とぶつかってやばいことになるので知らない場所には移動できないという制限がつきがち

旅のラゴスだと知ってるとこですら人間と人間の衝突事故が起きかねないから
めったに使えんみたいな描写あったな

しかし情おじは粗雑な地図だけを頼りに、短時間で主水の居場所までワープ成功させた訳だから凄まじい精度だよな...
確1攻撃持ったチート男がどこからでもワープしてくるとか狙われたらレックスの比でない恐怖だろう
リョースや飢球も真っ青だわ

本体がアホで助かった...と言いたい所だがガチ冷静モードの情は普通に頭が切れるというな
それ故に冷静モードが恋しくなる気持ちは分かる

ソシャゲと胎界主を極めた俺は胎界主哲学を完全に理解したから、ここにも共有しておく
最強セーブデータを作っても、人生で大きな事を成しても、誰もハッピーエンドのエンドロールを流してくれないんだ。人生の行き止まり。胎界主のピュアは終着駅に着いたら乗り換えれば良いんだよって世界救済の旅に出るんだが、無我はイソップ物語を書いた後のピュアの人生は惰性だと言うんだ。創作の楽しさから逸脱して正しさの奴隷になったんだと
かのソロモン王は存在級位を無限に上げ続けて、世界から弾き出されたんだ。レベルアップ中毒なんだ。ソシャゲ中毒はこれなんだよ
つーわけで、人生の哲学を教えてくれる胎界主を全人類読むべき🤓
なんて、素晴らしいんだろう、なんすば、なんすばばばばば🤪

革命終わってた

おじさんが冷静だったときなんかあったか？
召集島でもレックスのチンケな策略にやられたし
ロックヘイムではデカドカさんと熱い口喧嘩してたし

>>162
実際エンディング(カノカニスの言うこれで最後)に囚われて行き詰まったのがソロモン
その終わりの無い日常に満足を見出すのがリースとカノカニス、ハナコオという気はする

逆に蛇男は永遠に物を創り続ける(正しさやエンディングなどいらない)道を選ぶっぽいが、これもまた茨の道やろな

つーかさぁ、社会を変えようとするな！自分が変われよ！
社会を変えようとしたらそれに依存してる不特定多数の人々が困るだろ！
胎界主って自分を変えたくないから社会の方を変えたがる自己中ばかりだよな

友達が欲しいんだろうきっと

>>164
一応しまっさんを排除するタイミング伺ってた時くらいは冷静だったろ

冷静だった叔父さん
https://www.taikaisyu.com/26-02/02.html

>>164
善絡んで無い時は冷静かつ最強クラスの仕事人だったりする

隕石回避もアドニス曰く情のタイミングは正確だし
召集島の爆弾も、レックスも舐めプしてたが情報聞き出す為に情おじ側も手加減せざるを得なかった面がある
レックスの見立てでは情はその気ならアドニス含めて全員に勝てたし、そもそも無駄口叩きながら真ピュアに勝利してるしな

>>170
確かに隕石のところはカッコよかった
アスちんが相変わらずおまぬけな分よけいカッコよかったな

リョースが善の子を孕む展開か、レックスの子を孕む展開か。
神獣同士だし性的快楽を知ったからワンチャン期待。

アドニキトンを忘れてる

>>166
なんだかんだこれが
胎界主に限らずあらゆる物語の軸だと思うよ
自己中と利他的な行動の間でバランスをどうとるかって
普遍的な人間の問題だもん

>>163
7ページ目の下にサタナキアにハックされた個体って書いてる
はらぺこのスと結託するのかね？

スは明らかに今後リョースに不利に働く存在だよなぁ
もう諦めて適度に菓子でも与えてガス抜きさせた方が良いんじゃないかね

スは分離した方が良さげ
どこまでも堕ちていきそうだけど

ああいういい加減な部分も無いとどこかで破綻しそうな気もする

まあ大惨事はそれで乗り切ったしな
お菓子の認識ロックくらいにしておいてくれ

ホムンクルス権開始！
ホムンクルス権終了！

ホムちゃんず2コマで鎮圧なのスピード感が漫☆画太郎すぎるだろ

割とシュバッて避けてるのにな

サルムの言う「毒」って何の事だろうな
主水がリョースに取り入ってる事を言ってるのかね(話してる相手多分モンドの人だし)

>>166
世界中の人間があなたのような善人なら良かったのにね

>>183
ソロモンヘイムから流入してきた価値観そのものかもしれん
酪農文化とかそれを可能にする人的労働力や制度は一見すると良い様に思えるが、それはあくまでもそれに馴染んできた側の視点でしかない
古い生活様式は追い出されて淘汰されるからな

>>166
悪魔から付け狙われる胎界主にそんな自由なんてありません
そんな面倒くさい設定を持ち込んだのが帝王ちゃんなんだけどそれすら理解できないあたりネトウヨは胎界ブツなんだなって思いました

>>162
大量に金銭と時間を消費して一時最強になっても
環境側が新たな最強を定期的に導入してくるのほんと狂った搾取装置だよ
Pay to winでもtime to winでもそれぞれにしょーもなさが伴うの本当に虚しいな

ブツ呼ばわりされてる人間が、この漫画では主より立派な例が多すぎる
胎界主(レックス)や魔王(サタナキア)があんなに惨めに描かれてるし

内側を変えようとするブツのリースや翔の先生、ハオウや久松は格高く描かれてるししばしばピュアやレックスを超えるって作風だし
魔王の掌の上と言ってもその当の魔王達が殆ど哀れだしなぁ
ゼブブ、帝王、パイモン、サタナキアとか悲惨の極み

それこそ本気にては大業ならず。気違いになりて死に狂いするまでなりなのよ
鮒先生だって30年近くほぼ休みなしでフルカラー更新してるのももはや狂気なのよそれは
鮒のプラベはあえた踏み込まないが社会生活の何かを犠牲にしてる。
胎界物の方がまだ社会的かつ人間らしい生活してるよ

パパは翔の、サタは帝王の翻訳儀典で動いてるしなぁ
ルールの内でも外でも自由意思で動く人間は「主」なんだろうし「主物」の区分けがその程度のものとも言える
神獣含め利用する側から見ると「主物」は分類なんだけど人間から見ると単なる行動と結果なんだよな

胎界主はあくまで特殊な執着(外や他人)を持ち多少優れた面もあるレア個体なだけであって、ブツと比べて劣った性能(協調性の無さ、誇大妄想持ちなど)も多い

長所短所を見れば総合的な能力はブツと大差なく、単なるレアキャラ扱いで良い
特殊な状況下で重宝される存在ではあるが

>>147
今考えるとこれまさに「運ぶ力」だな
ファントムドローネが来ると物語(計画)に支障が出るから、ピュア(≒主人公、作者)が生体金庫攻略から排除したのと同じや

>>189
web漫画が当たり前になった今だったら横長で紙の本が無理でも電子単行本で大儲けだったかもなあ
早すぎたんや…

まるで胎界主博士だ

ブツ呼ばわりは相対的なもので別にあいつら全員胎界主だよ
胎界主のくせに内に引きこもって外に出ようとしないからブツ呼ばわりしてる。傲慢な異常者の物言いと言えばその通りだ

主と思ったもん勝ちよ

ここやSNSで不毛な承認キャッチボールに明け暮れている連中をみてるともうちょっと頑張れよとは言いたくなる

頑張る意味ある？結局全ての行動が本質的に自己満足に帰結する独り善がりでしかないんだから
頑張るという行為それ自体が自分自身の精神に対して見返りを求めてるだけでしかないじゃないのよさ
誰かのため、何かのためって言って頑張れば何か仕事した気持ちになれてその場限りの満足感が得られるってだけでしょ？
どうせどれだけ努力してもいつか確実に死ぬし、誰からも忘れ去られるんだから頑張るだけ無駄じゃん

あるわけ
ないじゃないか

だから高品質な自己満足のために自分で物語を書いて自分で信じるか
書ける人を探してついてくしかない

鮒ちゃんは現代で新たな物語を作れる稀有な作家だからな
俺も手塚治虫やコッポラがNo.1だと思ってた時期が確かにあったし今も好きだが、胎界主や進撃はそれを超えてきたわ
現代は面白い時代よ

リースや蛇男がどういう世界を望むかには興味あるしな

変な流れだな

結局みんな象のしっぽを探してるだけ
しっぽを掴んだと思ってる人もいるけどそれ実はしっぽじゃなくてウンコじゃね？みたいな

自己満足に他者の存在を必要とせず承認欲求に心を囚われない生き方をするしかないよね
その為にはあらゆる生理的欲求で心を苛んでくる肉体ちゃん(かしこい)を放棄して心も無くして忘我の最中で彷徨うのが正解なんじゃねーの？

忘我し過ぎてもハウスマンの最後みたいになるからな
クソニスくらいの忘我が個人的には好きかな

>>198
誰からも忘れ去られないなにかを作ったり行動するとこまで頑張れば良いだけでは
答え自分で書いとるやん
「頑張ったヤツが全員そういうモノを残してるとは限らんが
そういうモノを残しているヤツはすべからく頑張ってる」
的な事をはじめの一歩でも言ってたな

主流という大正義ルート盲信が正解やでって言ってたピュアさんは何も成せてないしなあ

シフト総統連も師匠連も貫禄が無いよなあ

まぁピュアっちはイソップ寓話という2500年忘れ去られない作品を既に作り出せてるからな
蛇男はもう2500年も経ったし進歩して新たな物語を人類が作るべきって主張だと思うが

逆に忘れられた物を大事にするのがクソニス(アンデルセン)
作家性が出るし、両方好きだな

というかハウスマンやドロクロドでダメならもう我々下々の一般胎界ブツごときは分相応のささやかな生活を守っていくくらいしかできることねーじゃん……

>>209
別に胎界主は偉業を成し遂げた者の称号ではないからな
レックスなんて創造主として落第して久松や先公に図星突かれてるし、ピュアもチズに敗北しとる

先公や淵上さんにしか出来ない事もあれば、ドロちゃんハウスマンやレックスにしか出来ない事もある
主とブツはあくまで適材適所であって優劣の分類ではないってのが3部のテーマなんやろな

>>206
バンシー牧場改革は認めるべき

>>211あれ名義貸しただけで実質的な運用設計構築はハッグだろう。ピュアは末端のバンシーにあまり興味持ってなかったし
イソップ物語編纂者しか実績ないぞあいつ

まあハッグの意識変えさせたのはピュアたまか
ロックヘイムへの文化流入は改革とも汚染とも
ピュアたまやおじいちゃんを成せてないとすると何かを成した人間なんていないくらいの立ち位置ではあるけどなぁ
成した事より成した先を更に見る方が胎界主らしくはある

そう考えるとロックヘイムきて何十年もたってないのに国の名前にまでなった主水師匠すげえな

胎界主博士きらい

>>172
半分気グルの戯言と思ってくれてイイが、ホムちゃんの巣に手ェ突っ込むところ
レックスのここの場面と対比してるように思えちゃうのよなあ
ttps://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-25/06.html
レックスが腕突っ込む方向が左なのに対してリョースが右なのも意味深

【ボケちゃいねぇよ】胎界主 220 尾籠憲一【冗談だ】
【では廃棄物処理国】胎界主 220 尾籠憲一【カポックから】

廃棄物処理カポックでワロタ
逆にあれだけの事してよくこの扱いで済んでるな

ここにカポックも出てくるんか
エイオータさん苦労人やん
夜のみ狩り許されてたのも案外こういう場で決まってたんかねぇ

不可侵条約の締結とか、ある程度の行動の自由の取り決めはこういった場で為されたと思うが、
流石に夜狩りを会議で公に認めるのは世紀末すぎて無いと思う
あくまで怒らせると厄介な連中だから黙認してただけやろな

合一して甘くなくなったから今後カポックはリョースが管理するのでリスクのある残存骸者はすべて処分するって言って開幕食殺もあり得るな

すまん正確には夜のカポック外での活動を協定で認めてただな
代わりに鄙は閉じることで外の狩りを事実上黙認
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-002/02.html

すごい読みにくいスレになったな

>>222
オッケー把握した この辺の力関係は上手くやってたよなーリョース

実際レイミアがいる限り勢力拡大の危険は付きまとうから全滅が理想だな
もうファントムワイト含め軍は誰もいないし、レイス2体程度リョースで余裕勝ち行けるやろ
骸者が隠し球残してるようにも見えないし

>>224
例えばカルタゴとか滅ぼさない方が仮想敵への備えという緊張感とか外敵が居るからこそ団結力にボーナスが付くから良かったのにみたいな話を聞いたことあるぞ

>>223
読みにくい漫画と言われ続ける鮒先生の苦労を知らないくせに何が博士なんだか

>>223
自慰行為見せられてるような気分だね

というか骸者勢力でさえ最早土着環境に根付いてしまってるんだから淘汰したら生態系バランスに著しい悪影響を与えるんじゃないのかと
そうなったらそうなったでそれも自然の摂理でしょと管理者側は思うかもしれないが、その環境生物の一種たる人類視点ではたまったもんじゃないんすわ
え、ニキトンが変わりになるって？それこそハブ、マングース問題の再来じゃねーか

ファンボだと買い切りでないのとブログ形式のレイアウトが読みづらそうだから避けてるけど
Amazonはモザイクでなくて白消しレベルじゃないと載せられないけど第二部の問題ページの消しはどうですか？
またdlsiteで分割販売して欲しい。

秩序・結束強化の共通の仮想敵説は面白いな
でも流石に世界を滅ぼす司神降臨を成功し得る、した実績のある種族(骸者)を殲滅しないのは人間や生物側にリスク高すぎる

数万の骸者がたった5体に激減しても3年間特に生態系に何の問題も無かったし
「骸者いれば文化汚染は拡大しなかった」とかも無さそうだしな

だから骸者の隠し球や最後っ屁が怖すぎて殲滅しないの方が個人的には納得いくかな

そういえぱ人類共通の侵略者が現れて国境を問わず全ての人種が意志を一つに立ち向かうのか？という問い掛けにインフルエンス時代のドロクロドが『いや、普通に強い方に寝返りますけど？』って態度と行動で答えてたね……
カルタゴは滅びても滅びなくても内輪揉めは起こるよってことか

その辺シビアだからね鮒先生
ハオウとデカトンもあの瞬間だけ「今だけ関係ない」で呉越同舟したけど、その後ハオウがデカトン気にかける描写は無いしな

最近になってスレに自慰が増えただの言いだしたけどどうした？
何年間無毛な憶測が飛び交ってる闇のスレだと思ってやがる

アドニスがデュラハンに使ったストンピング
鮒先生曰く「なんかの格ゲーで見た技」らしいが元ネタなんだろうな
スマブラのカービィの掴み下攻撃しか思い浮かばん

>>234
ヴァンパイアセイヴァーのダウン後の追い撃ち攻撃だね、おそらくリリスの

>>235
情報サンクス！
確かに似てるストンピング技あったわ
アドニスの全体的な体術も格ゲー参考にしてるんだろうね

稀男の全体的な唐突ギャグとかも、古の格ゲーのギャグ技みたいなトンチキ感があるし参考にしてるのかもなー
カエル倒立とかはメッセージウインドウ表示されてるしRPGか
鮒先生イースの大ファンらしいし

ほっとけ、自分だけがこの作品の理解者なんだよねって奴はどこにでも湧く　「>>233お前はなにも見なかった」

> たしか二部終盤レイミア結界内の稀男・ピュア・骸者混戦あたりからスレでずっと言ってる人がいたね
作品内の「翻訳は狂気の沙汰」を盾にして根拠をもって主張するでもなく伝わらない相手を非難してたから面倒臭がられてたイメージしかない。まさにニキ

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胎界主ピュアが連載してた時期に初めてスレ覗いてみたら、多分そいつだと思うけどひたすら長文で(しかも読んでて全く感心の湧かない)駄文を書き込んでる奴いたな
キモっwって思ってその1回きりでスレ覗くの止めた

確か「俺は働いてるけどそれが無価値だと気付いて生きてるんだよ！」みたいなことも言ってて、「俺は外に出た」とかブツブツ言ってるノヴロじゃんwって思った記憶

11月4日 8zRrOGz9

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Web漫画速報のコメント欄で言及されてたけど、これが普通の人の感覚なんだろうなあ

まさに自分がその手の人間になっとるやんけ

ずっとスレは追っかけてるけど最近は自己主張強い長文のチラシの裏が目立つと思う
マイナーウェブ漫画だし書き込む人数が少ないから違和感覚えやすいんだろうな

この漫画の性質上議論好きな人多そうだから荒れない程度に議論見てるのは好きなんだけど、
気に入らなかったらスルーしてるし別の話題を書込みしたり、恐らくそうしてると思われる人もいるけどなかなか話題が戻らない事もある

話題を戻すには自分から振るしかねえし、話題がないと何か困るってわけでもない
スレを自分専用に染め上げたいみたいな思考のほうが病的だから他人が勝手に楽しんでるだけのことに口出しする意味がないんだよね
流石に罵詈雑言や難癖飛ばされたら今みたいにちょっと絡んで諫めようとするけどよ

こんな場所で高尚なやり取りとかセ○クスを求める方が不毛
他人が見える場所に書く以上は、伝わる文章を読みやすく書けって指摘も一理あるけど
金貰って表現してる訳でもないんだし書き込みなんて基本オナニーでしょ
まぁ、オナニーだからこそ、他人に「オナニーすんなよ」ってオナニーがあっても良いけど
そんな簡単にセ○クスできるとは思わない方がいい

わかったら我の血を飲め

ここまであからさまだと逆に粛清されるのはエイオータじゃないのか？
主水とかサルムが窮地に立たされたりして

今までの描写的に東郷を全面的に信用してるわけでもなく訝しんでいる様子だったから釘を刺す展開はあると思う
ス相手に増長してたし

釘刺しは確実にあるやろね
ここで主水組vsリョース始まったら熱いなー
一応レックスとやり合える戦闘力はある上に、情おじまでいるしな

ニキトンがあまり話進まなかったから、ちょっと急展開に期待しちゃうんだよな

エイオータさんとかマイオカディアさんすき

骸者、エイオータだけじゃ勢力復活無理ゲーだろ感とエイオータなら復活させかねない感の両方兼ね備えてるのが絶妙だわ

エイオータがどうやって

管理者的に骸者生かしとく意味ないしなぁ
悪魔達も既に処分してる
手駒はガスト1匹いないし交渉できる要素あるのかね

そら福は寝て待て作戦よ

普通にリヨオ目覚めちゃったから寝て待つ戦法はもう無理そう

ファントムは寝て待つ戦法にだいぶ自信があるようだが、完璧に身を守る秘策かなんかあるんか？レイミア障壁は使えなさそうだが

自信があるというか、無理やり現状変更してもデメリットしかないし、現状維持しかできないと思ってたんでは
実際骸者ほぼ全滅してるし

身を守る以前に滅びないから問題ないのだ
勢力としては完全に崩壊しててリョースからはせいぜいリヴァイアサンと同程度にしか思われてないと予想
それも交渉できるリヴァイアサンだからエイオータを差し出してきたことでお互い面倒事は避けますよと意志を示しあった形になる

そうでなきゃデカデュラの敵討ちとして暴れまわって少なくない被害を出すぐらいはできるはずだしね
いくら天肢楽団とプリケツウルトラホムンクルスがあっても無力化するまで相当消耗するからあんま舐めてはいないはず

ファンドロの意思としては最初っから骸者の勢力なんて先がないし司神の降ろし方っていうキラーカードを自分の配下がポンと閃いてくれるぐらいしか期待がなかったんだろう
それをピュアから奪い取ろうとしたデカデュラの姿勢も正しいけど、何があるかわからないからそこに全ベットはしないっていう方針だったんじゃないかと（実際デュラハンは精神攻撃の果てに判断を間違えた）

ピュアも骸者になって耐え難い渇きに身を捩り悶えてたはずなのに、よくもまあデュラハンを裏切れたよね
俺なら誰も見てないところで人を喰うくらいのことはしてただろうし、それで初心が挫けてそのまま死の司神召喚に全面協力しちゃうわ
エサ人間食い放題の食う側に回れるのを差し置くほどの価値や意義があるとも思えないしな世界を完結させる事に

どこかで盤面めちゃくちゃになって絶望するサタナキアの顔が見たい
拍手しないホムンクルスの意味ありげなコマ、下までスクロールして文字コンテを見ないとサタナキアが憑依してるって全然分からないのでは？

廃棄物処理国の方々には座るイス無いんけ？

>>260
食殺刑になるんで椅子が汚れるでヤンス

でもエイオータさんなら何とかしてくれるかもって感じで送り込まれてそう

カポック同席してんのかよｗ
ｴｲｵｰﾀさん上司に丸投げされてて草
レイミアはともかくファントムドローネ処分するにはコストそれなりにかかりそうだから現状維持の飼い殺し策取るんか？
胎界主だから次のコマでｴｲｵｰﾀさん食殺刑執行されてても驚かないけど

まあ死んだ方が楽だろうけどな、エイオータさんは生体金庫戦での深い負い目がありまくるんで……

廃棄物を分解できる細菌とか作ってさ
なーんの創造性もないレイス連中とは手を切っちゃいなよ、エイオータボーイ

>>258
クソニス曰く、ピュアは自分の信じる「主流」から外れると運ぶ力に隙が出来る(弱まる？)からな
闇落ちすると単純に自身の防御能力が落ちて、寧ろ命が危ない

バハムートヘッドでバーグ達にガチビビりされた時点で敗北を認めたのは善意もあるが、主流を外れ血の傍流(そのシーンのタイトル)に落ちたからの側面もあるから
とはいえ見上げた胆力と忍耐力なのは事実やな

そうなの？

お、俺の勝手な翻訳かもしれない...

と言いたい所だが、当時のスレやXでも同意見の人は多くいるからそうズレては無いはず
まぁ解釈は人それぞれだし、断言っぽい言い方したのは良くなかったね

カポックは表向きロックヘイム中の廃棄物処理場として
存在理由保ってるってところだろうか

ピュアたま<>マークも付いてないからなぁ
「渇き」が戒律なら我慢してもたましいに喰われちゃうはず
身体能力も遅いし見た目ワイトにしてただけか通常の躰化じゃないかなんだろね

工業製品、金融工学、廃棄物処理場というワードが出た以上エイオータには薬学博士としての役割が求められてくるしな
鮒先生直々に「エイオータは専門家なので」と語られる程には博識だし

出力が低いだけで形象素自体はとっくに翻訳してたからね
最初から躰化してなかったと思う

デカトンとアドニスはニキの中でなんか会議でもしてんのかね　ニキをどうやって制御するかみたいな話し合い

毒杯のシーンは、形象素による保険があったにせよ基本的には命懸けの賭けであっては欲しいな
まぁその後ニキやミミコボで何度も命懸けのシーン描いてるけども

ジャルグやハオウには捨て身を強いておいて、自分は保険がありますはちょっと格落ちする
それ込みで生き残る知恵と保険を自分で用意しろというリアル思考なスパルタ教育なのかもだが

治療師不足で慢性的に医療薬が必要になったらエイオータは役割産まれるかもな
ロックヘイムに利を示せないといよいよ存在価値がないカポックさん...

そういや魔法則細菌兵器とかあったもんなぁ
ホルモンや免疫系への技術転用次第では流行り病にも効くかもね
魔法則インスリンや魔法則透析あればプーレも移植まで保つかも

工業化による公害・生活習慣病・治安の悪化、それを防ぐ為に更に治療薬に依存していく...

ソロモンヘイムと同じ道を辿るなら、ロックヘイム自体にはどんな役割が与えられるんだろうな
単なる科学文明批判で終わる作品とは思わないが、どう決着つけるのか

実際の人類の歴史が野放図な拡散と均質化の歴史だからなあ

ミャクハクしれっと片腕無くなってるけど例の99%殲滅の時に負傷したんかな

役割とか利用価値なんて言ってるあたりでもう風景が色褪せているんだよなあ

色褪せてるって意見はわかるが、この作品「翻訳儀典(他者、主人から与えられた役割、生き甲斐)」だから役割論を完全無視もできないんよな

エイオータは物と主両方の性質を併せ持つと半ば自称してるから、彼の世界観を見る為に役割論に則って読み解いてみても面白い
その上で、役割という脆弱な物語を壊してくる圧倒的な現実(バハムートやクソニス、帝王)が面白い訳だしな

蛇男も言ってるが漫画なんだし、色褪せてるとか主ブツ論争に囚われず、物語の奴隷にならず楽しまないとなーと個人的には思うね
長文失礼

>>273
デカドカさんはもう居ないんだろう

デュラハンが満足？して逝かなければデカトンも健在で骸者もまだまだ芽があったろうに
一番の戦犯こいつやろ

ニキデュラトンが出来ただけかも

他の生物との共存が最も困難なのはレイスだと思うし
ピュアの司神降臨が成功確定して消えたくなる気持ちはわかる
たとえレイスが4体現存しててもレイミアはメンブレorデュラデカに発狂してただろうから
現状のごみ溜めにいるレイスが2体増えるだけかもな

割り切ってヴァンパイア殲滅してレイス4体残しならいけそうだけどそれができるなら死を認めたりハオウになびいたりしないわな

>>284
いや無理やろ
ピュアはハナからデカトン相手にせずデュラハン落とせば骸者は終わりだと分かってた
降臨後にデュラが戦意失ってなかったら絶対見逃さず処理されてただろうし

というかデュラはクソニスと同じでそういう未来が見えてしまう側だし
見えすぎてしまうからこそ稀男が早々に諦めてしまうあの展開と同じよ

戦犯か戦犯じゃないかでいったら
責任の取り方が自死とかいう責任放棄だし
がっつり戦犯ではあると思う

デュラハンは獣である自分を乗り越えて「人間を超える」のが目的なので、最初から自分に依存する(お仕えする)獣な部下達を見下していたし、捨て駒にする事に本心では責任を感じてなくて、普通にめっちゃ極悪

真の骸者殲滅部隊はデュラハンさんだった(そして大成功)と言えるし、それを見抜けなかったレイスとヴァンパイアの負けとも言える
骸者目線でのクズ扱いはやむなし

我らはこのままで良いのかもしれん

と、口では言ってたんだが結局その質素な幸せに耐えられなかったっていう哀れさよな...

ただデュラハンも擁護できる面はあって、「魔王と管理者より危険なのは人間」という大正論な主張をデカトン始め誰も取り合わなかったのが1番悪いと思う
だって実際人間侮ると滅びるし、滅びたし

そりゃそんな事も見えない獣ども捨てて人間(ピュアたま)とマジ勝負したくなりますわなと
それに勝てなきゃどの道滅びるんだし

つまり奇しくもデカトンが言った通り「皆で決めた事」なんだよな
デュラハンは戦犯だが、人間とのマジ勝負という無謀な賭け以外の選択肢を潰し続けてきた協調性の無い骸者全員の方が悪いし無能
個人の意見だけどそう思う

所詮神獣なデュラハンに自由意志なんてないからなぁ
手札揃えて神獣石の物語見せられた時点で性質通り運ばれるだけ
神獣以上の「可能性」を求めながら自分の司神降臨なんて胎界物な儀典目指した時点で詰んでんよな

それはどうだろう？
人間の中にもドロクロドの様に(内心では利己と保身が目的であれ)仲間になる奴もいたんだし
人間が進歩の末に死そのものを克服できたとしても彼等の存在が蔑ろにされたり滅ぼされるまでいくとは限らんのじゃね？
死が無いと困るのは人間も同じなんだしさ(ニキトンを遠目に眺めつつ)

儀典の質が創造性に欠けてた、はまさにその通りだなぁ
デュラは結局「幼子(ピュア談)」でまだ獣から一歩抜け出た程度の存在だった
だがデカトンやレイミアがもう少し早めに経験積めれば、ハデス降臨よりかはもう一回り創造性のある行為も出来たかもしれん、そしてその協力が出来なかった故の骸者の敗北(滅亡)やろな

>>295
「人間に4は必要」とは作中で人間もレイスも両方思ってる事だし特に否定されてないと思うよ

デュラの目指す人間の強さは「(4すら恐れない)本物の試練と克服」だから、寧ろ4が無いと人間は成長できないとすら思ってる筈
だから何があっても4なない自分たちレイスは弱い、という論なので

あいつらいくら経験積もうが性質以外は成長も学習もしないんよ
あれだけ生体金庫戦で生かす力を実感したデカトンがスネカジあっさり屠ったように
レプラには萌芽感じたりしたピュアたまも骸者には「どうとでもなる」程度の感想しか抱いてない

そもこの漫画で誰かに責任の所在を求めるのは胎界物の証だからな
結局どれだけ無力だろうとそんな自分の主として行動を選択せにゃならん
それができなきゃ殺技軍団の雑兵みたいに見苦しく誰かに責任を擦り付けるしかない
そうなるよりはデュラやカルシウム組みたいに負けを認めて納得しながら散るほうがマシよ

しかし誰かと必要とし合えるデカトンってまんま井戸の連中が語った胎界物の正しい生き方実践してるんだよな
デカデュラは骸者側のリースと稀男の役割だったのかもね

>>298
実際現状その通りなんだよね
ピュアたま的にはハッグだけは出し抜く可能性見出してはいた、それも叶わなかったが
獣を超える獣はメフィーとアスタロトに見込みある程度だが、どうなるかね

他人に責任擦りつけてもダメだが、自分に責任を感じすぎてもレックスみたいにブツ化するから、難しい所よなぁ
魔王(特にメフィー)とか責任感の塊ゆえに身動き取れんし
井戸連中の生き方論がだいぶ的を射ていたというのはマジで同意

その獣の終着点が「帝王」という考え方もありそう
あるいは過去のヒトか
アスタロトはアトンから解放された悪魔からも解放されてる点は有望だがまだ出口探してるっぽいしなぁ
すまんがメフィからは何も感じない

ソロモンが起こした大惨事以前のレイスはどうしてたんだろ...
無限ストックバグみたいなフィーバー状態を経験さえしなけりゃ
分不相応な夢見る事もなかっただろうし
ピュアの口車に乗ることもなかったのかな
ある種カポック陣営はソロモンの被害者ともみれる

しかしソロモンを焚き付けたのはサタナキア
そう考えるとクソ過ぎるなサタナキア
ソロモンヘイムの版図の多くが奴のせいで焦土になって数えきれない人間が死んで、悪魔も大打撃でリョースは発狂して引きこもりに

サタナキアは目立たないだけで作中屈指のクズ野郎だからな
帝王を救いたいとは言え、被害の年月も規模もトップクラスでニキや骸者の比では無い
この漫画は因果応報に厳しいから、いずれ手痛いしっぺ返し来るやろな

>>282
要するに俺が好き勝手に言っても何も言うなってか
居酒屋談義にのめり込むと繰言しか吐けなくなり同じトークをリピートするだけのバカになるから気をつけた方が良いよ

というか三部に入ってサタナキアがやったことって何か意味のある成果を挙げたものあったか？
アバドンにせよホムンクルス革命にせよサタナキアが望むような(帝王の為になるような)成果を出しているとは思えないわ
もしかして今までやってきたことも全てがこんな感じだったのか？サタナキアの帝王に与えられた役割ってまさか帝王が退屈しないように帝王を程々に困らせるやらかしを繰り返すとか、そういう呪いみたいなもんじゃないのか？
サタナキアが自分は帝王の随一の忠臣と思ってるだけで実際には万能過ぎる帝王がその万能感に飽きたから困難さを求めて生み出しただけのピエロだったりしてないか？？？

>>305
そういうつもりでは無かったが、不快にさせたなら悪かった
ピュアのように正しさや選別を突き詰めるのも大事だし、クソニスのようにあらゆる選別を信じない事も大事、どちらか片方では蛇男のいう通り行き詰まるから両輪が必要だと言いたかったんよ
この漫画は役割を否定するが、翻訳儀典があるように完全無視も出来ん

忠告は実際俺に刺さるし肝に銘じるわ
その上でピュアハオウノヴロのようにガチらず居酒屋談義程度で済ますべき時は済ました時も良いとは思う、言葉足らずだったならすまんかったね

確かに何一つマシなことしてはいないが
サタナキア自身が帝王の存在級位を上げない為の枷となってるとか？
うーん…

帝王が何望んでたのか今ひとつ掴めんからなぁ
原典堕ちは避けたかったであろうことと人間を羨んでいたことくらいしかわからん
中間管理職なサタが独り相撲で荒らしてる可能性はあるよな

偉い人に忖度したつもりで発奮して
周りに厄を振り撒く人物
…割りとよくいるね、そういう人

サタナキアは個人の限界を描いてるキャラじゃないかな
全てを知ってる最高観察者でチート能力を持っていて全力でやっても、全く状況を操作など出来ませんよーという

だから「賭け」るしかない、というデュラハンの再話だろうかね

ソロモンと目的は違うけど似たようなことやってるな

この漫画で最強は司神でもサタナキアでもリリスでもなく、おそらく「生成世界の奇跡」だろうからな
群れる数十億の神獣「ヒト」や、動物の生態系が生み出す「たましい」「生命」をコントロール出来る奴は誰一人いないと思われる

この辺いのちのアトンイヴをどう描くか個人的に楽しみだが

デュラもサタも賭けようにも「たましい」無いからな
マナも作用しないし運良くなんて状況は起こらない
能力以上のこと望むなら結局人間を駒にするしかないのよなぁ

サタナキア防壁云々で名前出てた頃はすげぇ奴感ビンビンだったけど
蓋を開けたら夢覗き盗聴おじさんことドリームストーカーだしな
デュラは同族であるレイスは見下してないが
サタは結構帝王以外漏れなく見下してる描写あるよね
六王仲間のマルコキアスとも仲悪いらしいし

必死にアタオカ上司のご機嫌取りしてるってリーブと同レベルだもんな

陛下しっかり！お気に入りのサタナキアダンスですぜ！

まぁただ「自分を救うためには自分の父を救わねばならない」という着目点と根性は前向きだし、悪役と言えど評価したいけどな
それによる被害が甚大だから報いはガチで受けて欲しいけど

悪役と言えど、というより「獣の浅知恵と言えど」の方が正しいか

>>315
サタは自分の小物感隠して大物感出すのは上手かったし、ある意味駆け引き上手くて優秀ではあるな
無事リョースへの警戒・牽制も成功してたし

六王は全員帝王が好きだが、各々が別の教義(翻訳儀典)を持って分裂してるっぽいのもリアリティあって面白いわ

>>316
あー、リーブかぁ…
生々しいくらい説得力あるわ

おみゃーらすごいな
俺なんて「趣味じゃないと思ってたが新リョースだけはエッチに感じてたまらんわグヘヘ」
みたいな言葉しか出てこんわ
色々と考察も浮かぶけど割合がね

新リョースはたしかにエッチに感じる
上位存在かつ頭身が高いモデル体型だから
八尺様で同人誌描く奴の気持ちはこれに近いのかもしれん

デュラハンは、失敗したら死んでやるって約束してなかった？

分かりみ
リモノさんあたりにはあんまり欲情できなかったけど
不思議

>>320
それでいいんだよ
素人の作文なんて毎週みたくねえ

ミミコボちゃんがマジで可愛すぎる
オニオングとカノカニスも可愛いよな、人物としてはやっぱリースがめっちゃ好きだわ

>>324
自分がしたい話をする為には、自分から話題振るしか無いから仕方ないね...
本編でエイオータが出てる以上、骸者関連の話題が盛り上がるのは自然な流れだしな

帝王復帰したら六王以外の全員みんなあいつが全部わるいから殺すわ展開に入ったら胸アツ

帝王のおかげで今の悪魔社会があるのにそうなるか？ｗ
でも帝王からの独立って形でありそうだな

>>322
レムレスにして実行したからレイス以外も見下してないし全てを賭けてる
結果周囲の仲間をコマにしたけどピュアに発狂したとこみるに辛い決断だったんだろう
ファントムも回想してへこんでるし感情豊かだよな

今後の「思い出したヅォォ」の内容次第では反・帝王蜂起もありうるし、多分それ帝王は経験済みだな
あらゆる物事の責任を取らされる立場が<神>であって、<神>に懺悔・丸投げする事で心を軽くする(無責任)はこの漫画では最上の目的の1つとされがちだし(自分である純子に丸投げしたクソニスだけが例外)

これが致命的な亀裂となるか、独立となるかは分からんが、現状魔王達への期待値はゼロだな

登場人物の罪を計上して「いつか報いを受けろ」なんて思いながら物語を読んだ事がないのだが

>>331
馬鹿なんだよ

感情移入はいいけど勧善懲悪物ではないしなぁ
ただ誓約違反や禁術使用関連はイノッチとアスちん以外は設定通り死んだり滅びたりしてはいる
使用者がほぼ悪役なのもあるか

勧善懲悪かは微妙だが、因果応報の作風ではあるからね
因果応報が恐ろしく徹底してるから「精算するパートはほぼ確実にあるだろう」というただの予想
レックスや不老不死者、ゼブブの末路は悲惨だし、罪状清算マシーンのニキ(トン)や地獄なんて物まで用意されてる

勝ち逃げ出来てるキャラは現状帝王とサタナキア以外いないし、この2人も明らかに無理そうだろ

>>334
勝ち逃げ…かぁ、まあ、うん……
(あんなん死んだ方がマシじゃね？)

帝王はガチ逃げだろ

成功譚だとか復讐譚だとかなんてつまらないんだろうってのに個人的には同感だわ
公正世界仮説を前提にしないでほしい

公正世界仮説、基本的により良い可能性を考えない人間不信の考え方よな
作中の1番の体現者はレックスか
「この選択をしなかったらもっと酷い事になっていた、自分の選択は正しい」としてピュアが救えた可能性から目を背けて、完全に創造性を失ってる

カッケン本人すら望んでない物語(≒復讐譚)に身を灼いて今日子や久松達を4なすし
リースはこの真逆を行くからやっぱ好きだわ

萎え落ちデュラハン

デュラハンは結構やりつくしてそれなりに満足したような感じだったけど
盟友に先立たれて心折れた挙げ句、この世の悪夢を煮詰めたような狂気の産物に追いかけられボコられ、挙げ句に恒久的に合体させられたデカドカさん…

デュラはんはピュアの主流にあてられて
ずっとなんすば状態だったもんな
総指揮として冷静な損得勘定もできないくらい

レックスの問題は胎界主としての在り方に不純な部分がある事だね
責任の取りようも無い事に責任を持っていると誇大妄想を抱いていたり、選択の主体が自分ではなく息子だったり

胎界主に主従に近い概念がある為か委ねるという行為の難しさも描いている気はするね
正しく委ねなくてはいけないが正しいってなんだって話でもある
サタナキアは選択の苦悩から脱却する為に帝王に委ねようとしているし、レックスは地獄から脱却する為に息子に委ねている
古代エルサレムでは、もしかしたら今もアスタロトは停滞から脱却する為にソロモンに委ねている

【夢想胎界より】胎界主 220 尾籠憲一【帰還しました】
【レイミア】胎界主 220 尾籠憲一【は？】

>>342
あ、わかるかも
「個人が全て責任を取れる」という考え方自体に若干の傲慢さがあるよね
責任取ったつもりのレックス然り、他人に責任追求する魔王やファントム軍、ニキ然り

勿論責任負うべき人はいるが、負い過ぎ・負わせ過ぎは歪みが生じるよな

過去のトラウマに縛られない形で責任を委ねる・委ねられれば良いって理屈かな
カッケンレックスが失敗し、逆に敗北を認めたピュアの救命やバーグ→チズが成功したのを見る限りそんな印象

生体金庫上の骸者も処理されてたか
逆にエイオータさんどうやって抜け出したんや
>>342
パパ個人の問題というより胎界主の本質な気はする
力と私情の乖離だね

本質なんだけど、逆にそれを本質と認めるなら今後、胎界主を「創造主」と呼ぶのはもう無理があるよな、実情に伴ってない
経験則に縛られた過去と同じ物しか作れないってそれ創造性から1番かけ離れたあり方だし

ピュアと蛇男はそれを認めないように無様でも足掻くという彼ら独自の胎界主像がある
一方パパは受け入れて、他者から与えられた胎界主像にどっぷり浸かってしまってる

パパも足掻いてはいるんだけどねぇ
力と私情の乖離はピュアたまや稀男含め主共通で、パパは「地獄」で「普通」への出口を望むから方向性が反転してる感じ
創造行為は「本物」とは限らんし「暴れる力」「ふざける力」みたいなのもあるからね

パパのやってることって子育てで最低最悪とされる過干渉と投影ってやつだから
翔が一番マシだったのはパパの干渉が殆ど無かったからだろうな

"経験則に縛られた過去と同じモノ"だけでは話にならないが
"経験則に縛られた過去と同じモノ"なしでは話にならず、新しいモノは創造できないんじゃないか？
歌舞伎とかで言われる「型破りと形無し」みたいな話に近いかも。
まぁこの説明でも、端から型破りで形無いまま外に出るのが胎界主みたいな矛盾がある

つまんない長文おじさんのせいでスレの話題度が落ちたな
課金してファンボコメントかXに移行した方が良いのか？

それは前から度々言われてるし、そういうお前は…
喧嘩を売りながらその相手に同意を求めてくるやら黙って行動すれば幸せになれるのにそのきっかけを嫌いな相手に委ねているやら
そもそも喧嘩を売る理由が自分の好みに合わない相手を否定して消し去って公共の場を私物化したい意識やら
「つまんない長文」だけで、ああまたこいつかって思わされるやらで
流石にワシのカンニンブクロもあったまってきたぞ

「連合」行きゃあ町田は「幹」になれるんだよォ！

一人称町田おじさん

これで世界はみんな町田だ

映画評論家がクソ映画云々語るけど、じゃあお前が映画作れよって言ったら黙るよね
金を払った客だから文句を言っても良いと勘違いしてる奴の多いこと多いこと
表現者じゃないというだけで、娯楽を一方的に享受するだけの無産者でありゴミと同じだというのにね

胎界主3大トラップ
・生体金庫トラップ
・ソロモン真実トラップ
・町田トラップ

というかファンボに課金すらして読者って大して読んで無さそう

課金すらしてない読者

急に伸びるのな

>>351
すまん、1つ言い訳させて貰うと俺が「縛られ“て”を“た”」に打ち間違いしてたので若干ニュアンスが変わって伝わったと思うw
歌舞伎の型破り型なしの例は納得だし、全体的に351に同意
そしてその為には平和な状況の維持が不可欠

歌舞伎継承のような、経験則だけには縛られない平和な土壌の前提があれば継承や変化は成立するし、当然その方が好ましい
ピュアが脈々と受け継がれた芸術に主流を見出したように、変える所は変え、変えない所は変えないという健全な競争や話し合いが出来るから

しかしアバドン時やバースデーレックスのような非常時の思考に囚われると、一方的な儀典押し付けとなり、やはり久松やカッケン・ルーサーのように正しく継承出来ない
継承・創造には平和が不可欠って事なんだろうな

流石にこれはちと長文が過ぎたな、上手く纏められず失礼した

>>362
351や、書き間違いにも内容にも納得した
こんなとこの書き込みに無理に気負う必要もないし伝わっとるで
サンキューな

荒らしてもオッケーってあつかましいジジイやわ

>>364
そう言って貰えると助かる
堅苦しさとゆるさのバランス取るの苦手なのもあって、良い感じに伝わって貰えて良かったわ

俺は胎界主の台詞をありたがって真似するブツでいい
それが外で胎界主となる条件だからだ
胎界主の中でいくら語ろうが胎界主には成りえない

まとまってなかったらまとまってないなりにこっち側で勝手に解釈して読むからええんやで

そして今日も象のしっぽでしばき合うのであった

象の尻尾は男の数だけある！

「象のぱおん」をこの一瞬で理解できるかな？

推敲もしないAIの長文よりはマシだけど見てもしゃーないし最近はこいつだなって思ったらNGだな

不自然な遠隔リプライ、馴れ合い、他作品語りが目立つな

>>367
胎界主のテーマに沿うなら胎界主という作品や内容自体にも疑問を投げ掛ける必要はあるんよな
ピュアの言葉を鵜呑みにせず自分の頭で考えたハオウとジャルグは、成功と失敗の違いこそあれど両者ピュアに高評価されたし(何ならその高評価すら棄却せよだが)

リプライってなんや？
別に犯罪予告以外は好きなこと書けばええよ
だるいと思えば読まないし

創作の意義から逸脱してプロパガンダ作品しか作れなくなったって俺がピュアに対して感じていた違和感を見事に言語化してくれていた
正解しか選ばないって、主流に従ってるだけのラジコンでしかないとも言えるし、じゃあ魂の自由意志はどこ行った？っていう気持ち悪さがずっとあった
作者さんも分かった上でピュアというキャラクターを描いているんだなと安心した

これタイトルが「血の傍流」なの深いよな
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/31.html

ピュアが本当にやりたかったことって「世界の完結」なのか？
傍流で生きている人を救いたいって、稀男の人助け、レックスの子作り、ニキの暴力、のような代償行為のような気もするよな

>>377
それはなんとなく分かるサブタイトルだけど

ttps://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/08.html

こっちはただ顔をドアップしてるだけなのに何で「完全敗北」ってサブタイトルなのか分からん

完全敗北って逆転裁判で完璧に論破された真犯人みたいなもんで自分の正当性の一切を否定されるもんだと思うんだが
このシーンのピュアは誰に何も言われてないよね？この期に及んでピュアに死体蹴りしてお前の負けだよって言ってる奴がいるなら話は別だけどさ

ぶっちゃけ完全敗北って作者が勝手に言ってるだけでピュアは実際には誰にも負けてないよね？
むしろピュアとしては殆んど勝ったようなもんでしょ？戦わずして完全勝利！でしょ？？

基本的にピュアもソロモン並には諦めないキャラではあるからここで完全敗北（諦め）てくれないと第二部終わってくれなかったでしょ

どういうレベルで…… なにを根拠に 「負けてない」のかは分からんが
ピュアが負けてる描写は散々あったと思うよ
自分が論外認定した雑魚中の雑魚に本物を見せられて自分の間違いが証明されたんだから

子供を命がけで守る先生（雑魚中の雑魚）を見た→敗北
売って金に換えるはずの本を子供にプレゼントする先生（雑魚中の雑魚）を見た→完全敗北
ってことだと思うよ、素直に読んだら

読み込みが足らずに理解できてないのか、一連の流れを踏まえた上で自分の翻訳儀典的にピュアはむしろ勝ってると言ってるのか

まあ、俺的にはむしろ後者の解釈も成り立つと思うけどね

作者はあえて答えを出していない

ハッピーエンドカード
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1763084095

「ピュアは報われ・・・・」
→『報われた』のか『報われなかった』のか、意図的に見えないようにしてる

>>381
ニキみたいなやつと真面目に話しても仕方ないぞ

URL貼り間違えた
なんで５ちゃんのリンクが貼られてんねん、原始すぎるっつーの


ハッピーエンドカード
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/14.html

「ピュアは報われ・・・・」
→『報われた』のか『報われなかった』のか、意図的に見えないようにしてる

鼠と獅子の寓話通りだろう
ピュアは先生そのものではなくて、過去の自分の創作、創造物に負けたんだよ

不自然な遠隔リプライって字面は意味不明だけど、どう見ても不自然な流れはあるよな
馴れ合いっていうか、オンラインゲームのチーミングみたいな感じ

物Ａ→胎界主とむりくり絡めた人工知能の話でニキヘイムを領域展開する
胎界主→意味わからんと突っ込む
物Ｂ→物Ａ君それ俺もわかるわー！などと援護射撃

いや、ないわｗ
みんな気づいていながらあえて指摘してないし、ほとんどの人が諦めて去ってると思ふ



これにて「お話」は行き止まりだ

でもこの場面でピュアは負けを自認したから負けた訳だったとしても負けを認めるべきではなかったよね……
これじゃレムレスもデュラハンもマイオカディアさんも無駄死にじゃん……敵勢力の事なんかどうでもいいって話なら、そりゃそうだけどさ

>>380
血の傍流の直後でピュア自身が「ピュアの負けだ」と言ってるからね
どちらかというとピュアが「勝利のハードルが高く、自分に厳しい」という意味合いが強そう

作中のほとんどで、要所では負けながらも客観的に大勝利と言えるほどの功績を残しながら、自分は「望まれた風景を作れなかった」として「完全敗北」
ピュアは敗北を認められる強者と言えるかもな

>>386
まぁ言いたい事は分かるけど
主とブツという分け方自体にこの作品は疑問を持ち始めてるし、このスレや他ファンの間でもでも主とブツは優劣では無く単なる行動の結果と性質の分類でしかないって話も増えてるから、基本的に他人をブツ呼ばわりしての不快だな

でもが1個多かったわ、悪い
まぁ他者をブツかどうか分けるのは基本行儀悪いからやめた方がええ

>>387
死の司神降ろせない時点でピュアの負けとか関係なく無駄じゃん

『また勝てなかった』

ピュアからしたら骸者は完全な捨て駒だしな
マイオカディアさんの見た橋からニヤニヤ眺めてる姿は正しい

にしてもサタナキア防壁チートすぎるな
レイス2体返り討ち全軍殲滅とか生体金庫かよ
リリスの力流用してるとはいえ、この性能を大主のベールじゃなく六王がやってるのバランスおかしすぎておもろいわ

もうエイオータとレイミアでどうこう出来る戦力差ではないと思うが、魔王の仲間割れでも狙うんかね