【もうあの場所には】胎界主 217 尾籠憲一【いないしね】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら

【東郷当主の】胎界主 215 尾籠憲一【帰還だッ！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1744944348/
【一歩一歩】胎界主 216 尾籠憲一【進めるのだいっ！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1749600645/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

乙です！

ココア飲みます！ココア飲みます！
コッコッコッコッコッ

>>1
乙

おコーチーお持ちしました

こんにちばっ

回想は......

！？

お前は
何も
見なかった

どうしたデカトン？落ち着け落ち着け

ソロモンどわっ！聞こえたか？

ニキ出すのやめて！

わかるよ

それそれ
話を終わらせてぇから
口先でちょーし合わせてんじゃねーぞ

まあまあわかってもすんごく良くわかる訳ねーだろーが

わかるよ
それでも俺たちは お前を信じる訳にはいかない

お前らなんかに
分かってたまるかぁぁ

http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-13/02.html

このシーンのデカトン足蹴にしてるピュア様の彫刻のあんまりにもあんまりな感じが
ピュア様への憧憬とか大いに含まれてるんだろうけど逆にピュア様の尊厳を貶めてるの良いよね……
絶対にこんなことしないやろピュア様、というか古代ローマの彫刻って当時は顔料で彩り鮮やかに塗装されていたものが経年劣化で剥がれて白亜の岩肌が残った的な話じゃなかったっけ？
いや当時の文化の模倣という形でピュア様が現役だったであろう紀元前時代の彫刻スタイルに対する理解力の浅さも含めての尊厳破壊なのか

多分作者の人そこまで考えてないと思うよ

絵本もピュアが翻訳したものをロックヘイム解釈してるからなぁ
当然彫刻も同様…ってことにしとこ
あれらって昔はカラフルだったのか

ゆーて利用するだけ利用してデュラハン自殺させてデカトンは降臨直後に殺したんだからその像でだいたい間違いはないやろ

骸者にとっては完全な敵対者だから余計にだろうけどマイオカディアの見た橋から溺れるものをニヤニヤ見てるような一面はピュアにあると思う

骸者がピュアを語る
ピュアたまも正解ルートを選びつつストーリーしっかり楽しんでたからなあの時は

別に骸者を利用するだけして滅びに運んだり見下すのが悪い事とは全く思わないがあの像に限って言えばやった事と大差ないと思う

>>23
小魚見てるのと同じ顔じゃないかな

小魚胎界物には無関心なだけでタイカクサポロ入りますされたバンシーとかにはピュアなりに申し訳ない気持ちは持ってると思うあくまでピュアなりにだが
橋の上からニヤニヤはそれとは別の黒い感情がみえる

しねだ？純子様コノヤロウ・・・

>>19
古代ギリシャだね

利用してポイに関しては一応承知の上での参戦だし・・・
とはいえ骸者に勝ち目があったのかどうかでいうと
運ぶ力強すぎんよ

ドロクロドで運ぶ力の厄介さを理解してたからこそ、ファントムは無闇にピュアに手を出さず寝待ち静観を選んだんだろうな
賢いが、正解かどうかは分からん(少なくともデュラハンデカトンよりは正解か

マイオカディア達には同情できないから橋の上での見下しに関しては悪い事とは思わない
だがそういう姿勢が、本来自分が助けたかったり合格ラインのリースやルーサー達に伝わって嫌われてるって所は直すか内に秘めといた方が良いよピュア

>>25
像作った人間は、性格悪いとは言わないがリースからは嫌われる類だろうなと思う
ピュアのしゃけフレークの刑で目を背ける辺り、戦いでしか決着付けられない憎い敵とは言え雑に倒して良いとは思わないタイプだろうからな
やった事はそうだとしても、足蹴にする像みたいな見える形で残す事を良しとしない、良くも悪くも直感タイプの性格
一概に賛同はしないけど

結局全滅だしなぁ
自由意思ないファントム達はピュアたまが合流に運ぼうとしなかっただけかも
殺技の合流は予想外かもしれんが、結局生体金庫戦であいつら弾除け以上のことしてないんよな
首落としたのは呼ばれたレイスと吸血鬼とぶーちゃん
そしてピュアたまについては古代の私情に流されてた頃の方が案外稀男達と仲良くやれたかもね

>>34
省略されてるけど実はアイツ等が何本も尻尾を斬って再生力を落としてくれたおかげでもあるんよ……
まあ、そういうふうに運ばれたのはそうなんどけど

それこそマジで「どの程度の戦力なら勝てるのか」「どの弱点をつけば勝てるのか」「そもそも勝てないのか」の駆け引きが本当に上手いよな生体金庫
3万は下回らない殺技が「確かにいらなかったかも」と思わせる程度の活躍しか出来てなかったり、でも実際は奴らがいなかったら勝てなかったり
デカトンが「フルパワーで数発殴れば勝ちじゃね？」は流石に無理でも「でも実際デカトンと生体金庫の肩書が同じなら、デュラや他全軍と総攻撃すれば勝てない訳なくない？」と思ってたらあの惨状で
本当にパニック物の描写が上手いよ

>>35
確かに最初は効いてないレベルの再生力だったらしいし雨も撃たせて削ったんだろうなぁ
でも殺技に尻尾落とす手段無いから尻尾落としたのはレイスとぶーちゃんじゃね多分
近接特化の特殊船とかあってもいいかもしらんけど

そもそも殺技団と作者公認ヒロインいなかったらハオウ敵前逃亡か戦意喪失でそのまま毒で死んでたから

>>38
或いは盲信と猛進を掛け合わせたナイスギャグ猪突かまして早々に溶けてたかな

推測になるが、この漫画だと「いざとなったら逃げる」は相当悪手、少なくとも格が低い選択なんだと思う
指揮官として優秀だったドロクロド(なんだかんだカルシウムやミミコボは最終決戦の脅威認定されてるし)も、「逃げる」という選択では単純にピュアの「盲信」に強度として勝てないんだろう

そのピュアもやはり「逃げる」手によって自身の計画を完全には叶えられるず仕舞いだし

そうだろうね
全存在をかけて行う必要があるのは生死も含んでる
でも死んだら生成世界への介入手段を失う
「生命は至上の価値だ」「命より大事な価値はある」
どちらも正しい
メタ的には過去編とか再登場とかあるけども

殺技がいなかった場合にぶーちゃんがどっちに転ぶかはまた別だけどね
>>38-39もあり得ると思う
ただ前に読み返した時パニック物として大事な殺技を除いても、<主流>の翻訳儀典である竜退治は成り立つんだなと思ったんだ
吸血鬼の投入タイミングとかもピュアたまが「遮る力」流用して決めてたんだろうし、生体金庫戦はピュアたまにとってはそういうゲームだった

>>42
なるほどな
確かに殺技軍団なしでもハオウの騎士物語は一応成り立つって事がこの漫画にとってかなり面白い仮定なのは理解してきたわ

久々に読んでるけど、第３部最近のなんかリンクちゃんと繋がってなくない？🤔

>>44
パッと思い出すだけでも月曜日の12とか、13にいかず最初に戻っちゃってたりするよな
鮒さんも直すの面倒そうだし出来れば直して欲しいけど直らないかもな

魔界編ってどんな話になるんだろうな
誰と誰が戦うんだ？「胎界主ピュア」の時みたいな六王vs大公vs君主の三つ巴になるのかな

ソロモンやニキ、東郷やレックスも参戦してくるのかな

神に会う時リリスいたしそれ絡みか帝王関係だろうから六王は戦いそう

根拠がト書きのみの推測になるけどだけどおかまの玉五郎っていうぐらいだから同性愛者なのでは？
愛してる、のコマも照れるフリ書いてあるし最後のセリフ、あいつら単純でいいなぁだから結婚には内心複雑なものがありそう

玉五郎って今後重要な役割与えられたりするのかな
現状ただの嫌なやつだが

>>50
家族に対するスタンスでハンバーグ先生との対比になるのかもな
東郷家って身内の情は程々に高いけどそれはそれとして立場との板挟みになったら身内より御家を取る風習あるみたいだし

善が仕切る東郷家は身内は全部面倒見てやるって器がありそうだけどな
善に受け入れてもらった経緯のある主水もその方針は受け継いでるんじゃないか？

ボリック家と支配されの“と”は“に”の誤字？認識ロックではなかろうな

チャウシェスクがいた世界線なのね

意外な事にマンバ様は清濁合わせ含む事を受け入れる質なんね
状況が改善するなら旧来の方針を見直せるくらいの融通は利かせられるのか
ピュアに後任を指名されただけの事はあるなぁ
本来ならスが実質懐柔されてるの相当不味いんだが

施療院長はピュア自らが優秀だと言った珍しい人物だからただの崇拝者ではないんだろう

まあハッグ散々な言われようだけどさ、あの棟梁級だか師範級だか忘れたが魔法則使いが睨みを利かせていなかったら人間牧場はもっと酷い環境になってたんでしょ？
まあハッグ自身、ピュアの運ぶ力(いや正す力の方か？)に逆らわないようにするために否応無く待遇改善するしかなかったのかもしれないけどさ
目先の利益だけを貪欲に追求しようと思えば幾らでも出来た訳だしなハッグ

「もっと酷い状況になるのを防いだから酷い事した人間でも許す」は人によって意見分かれるよな
自分が負担を強いられる側になってもそいつ(ハッグ)を同じように擁護出来るかの面も大きいし

まあ社長がいないと社会信用を得られなくて即刻会社が潰れると仮定しても酷使されてきた社員達が社長を好きなはずもないからな

優秀つってもロックヘイムの住人はリョースの規制で知能がかなり低そうだからどうかな
ドウェルグ人＞オルク人（読書してる人）≧バンシー人＞バンシーの順で頭悪そうで

ところでマンバ教皇の記事はwikiにないんだな。ハッグと同じバンシー変異種の一人だよな？

よく分からん。ピッコロ大魔王みたいに元々は一人だったのかもしれないしな
ハッグがやりたいことやろうにも良心の呵責が邪魔をするんで切り捨てた半身がマンバでしたってオチはありえんこともない

可能性は人の数だけある！

>>60
無名だったので精神施療院の院長として載ってる
バンシー変異種とは知らなかったわ
てっきり老バンシー人とばかり
純バンシーなら魔法則も使えるだろうなぁ

純妖精って老化するのか？

しない
変異種は産まれた時からオババだけどずる賢くて強いのだ
ただ子供は産めない

こんな有能でまともそうなおばばでもピュア様狂信者になってしまうのか
ピュア様ヤバさ健在ッスね
サタナキアですらなんか信者ぽくなりつつあるしさらに求心力パワーアップしてそう

基本胎界物のが有能でまともなんよ
そういう人間ほど限界を知りやすく奇跡やカルトにハマりやすい

いわゆる胎界物的な気質のある人間の特徴や強みをきちんと描いてるのが凄いよなこの漫画

施療院院長に関しては、やっぱり「名無し」キャラって普通のキャラやモブより記憶に残る率が一段落ちる所はあるよな
結構インパクトあった名無し時代マンバですらそれは免れない

物は堅実で保守的だし
主は不安定で博打打ちで野心的
傾向にすぎないし例外もいるだろうけど
力を持ったキリギリスが蟻の様に振る舞い続けられるとは限らない

保守的で物っぽい胎界主といえば殺技軍団
己の価値観を信じて世界を編成する胎界主的振る舞いよりも仲間と生きることを重視してる
ニキに外に出たのに一歩も動いてねぇと評されるだけある

インフルエンスで飼われてた奴らだから仕方ない

胎界主でも、より強い胎界主に平伏すると物になってしまうようだしな
やっぱ若ソロモンが言ったように「自分の泳ぐ力を信じられるか否か」が主と物の違いなのかもな

主要人物が真の胎界主候補クラスだらけだから
そこらの胎界主なんて胎界物と大差ないんでねえの

胎界主は出来合いのルールを飲む方が楽なのはわかってて羨ましいとすら思ってるけど
そういうのは人間のやることと思えなくて侮蔑してるのも本心なんだよね
わかるよ

寓話として見たとき、中庸を選んでゆんわりまとまるという選択肢の代表が殺技で、少なくとも有力な正解の候補のひとつとして描かれてるんじゃないかと
まあ多分不正解なんだが

あれだけの数の胎界主まとめるという意味においては正解だけどなぁ
中庸というには外道過ぎ、「ノリ」も「ふざける力」同様なその場凌ぎと、必ず行き詰まる集団ではあった

逆に真面目なヴァンパイア連中はレイス達の部下ではないからあそこで手を引く選択ができた。物語の都合上退場させられなかったとも言えるヴァンパイア連中はレイミアの選択次第では死ぬ可能性はかなり高いかも

二部終盤でピュアたまが女性に変身してた時のアレがきっかけで『俺たちに明日はない』を今更見てみたけど
主演俳優のウォーレン・ベイティの表情の作り方やヒロイン女優との掛け合いの雰囲気は
かなり胎界主っぽさを感じたぜ

（胎界主を通じて知ったものは全部胎界主っぽく思えるよね）

>>76
割と生存率高かった筈のレムレスが4んだの、生体金庫の「騎士の物語」の中ではレムレスのような存在は滅びるに決まってるよな、みたいな理屈はあるかも知れない(検証不可能だけど)
言ってみれば最初に半命失ったのも「仇討ち」という「騎士の物語」(不必要に弱者を痛ぶった悪者は必ずしっぺ返しに遭う)
ここで余計な因縁作って稀男に負けなければ、生体金庫で負けても半命失うだけで済んだ訳だし

まれおは降りかかる火の粉を払って破滅に運んだだけ
ピュアの流れの中ではヴァンパイア軍参戦以降は不要な存在だから破滅に運んだわけじゃないけど運ぶ力の保護が切れて死んだだけなイメージ

>>79
概ねこれだと思うわ
ピュアの力だけを信じてるレイミアやデュラハンは操りやすいから必要
種族のプライドや人間蔑視が行動に反映しやすいレムレスとデカトンは上２人のコントロール下にあるから障害とまではいかないが必要ではない

えげつねえな…

いうて3部でデカトン復活したからな
サタの思惑すら超える形で
もはや真の胎界主と言っても過言ではないのでは？

>>82
復活と言ってもおそらくデカトン本人が望まない最悪の方向での復活だがな……
これピュアの根城で稀男が偽りの目的として本心でも無い敵討ちの槍玉としてデカトンに破滅させてやるー！ってやった事の影響でそうなってるんかね？
運ぶ力、本当にえげつないな……

デュラもホントに失恋して自殺しちゃうし、しまっさんも海底二万年より酷い終身刑だし
この世界の言霊は恐ろしい

ちょうど今2部の生態金庫戦を夢中で読んでるところだが
このデカデュラほんと…俺の中に存在しなかった恋愛脳がここでよぅ働きますことですわねお姉さま
デカトンのやつデュラハン好きすぎて細かいところでさり気なく全幅の信頼を置いて「我が助けてやらねば」となるの尊すぎんよ
デュラハンもデュラハンで自分たち（≒デカトン）の未来を想っての行動なわけだしさぁ！
アカン！鮒ちゃんのホモ部分が伝染ってきとる！

「カポックの女王」ってレイミアやドローネじゃなくて、デュラハンかデカトンの事らしいな(諸説あります)

どうでもいいけど「ファントムのとっつぁん」って表現が出てきてこのころはおっさんキャラ想定してたんだなと思ったりしている
まぁ大将のこととっつぁんと呼ぶのはわからんでもないのでどうでもいいのだが…あの顔でとっつぁん…無駄にチョットワカルな…

ファントム、語尾が「ので」なのを律儀に踏襲するとは思わんかったw(10年以上前のネタだったろうに
「何もしない」ってこの手の勢力争いでは最強手ゆえに漫画で大々的に描かれる事は少ないけど、何もしないファントムがどの程度手強い敵として立ちはだかるか楽しみだな

そもそも戦うかあやしい
ドローネに巻き込まれて死ぬかもしれないけど
生体金庫戦でファントムとドローネがきたら骸者側の損害計算が崩れるから運ばれたんだろうし強いんだろうけど
強いというかデュラハンと合わせてピュアの計略を必然レベルで潰す存在になりかねなかったのかな

「これは全員で決めた事だ 責任は皆にある」
このへんのデカトン無駄について行きたくなる

>>90
逆に自分はあのシーン「そりゃ何度やられても生き残れるレイスは何とでも立派そうな事言えるだろ(他の連中はそうじゃないんだから)」と思ってしまうんだよな
実際その直後にレムレスが命懸けろとデュラハンに問い詰めるとデカトン狼狽え始めるし

だからこそハオウの無事を祈るしかない自分の無力さを自覚して、弱者として本気で祈るシーンが最高に好きなんだけどな

強者として誰よりも奢っていてそれをデュラハンらに宥められて過ごしてきたデカトンがその役になるの激しくフェチいですよ

>>82
よく考えたらたましいが無いからと言ってあんなに強大な魔王やデュラハン達が一切「自分が胎界主」と言わないのに、デカトンだけは何度も真の胎界主を自称しているの何かの意味ありそうだな

>>91
むしろ安全圏からそれっぽいこと言って結果的に場をまとめてしまう面の皮の厚いリーダーシップに感心してしまう
これだけ一体感出しておいて生体金庫攻略が終わったらスネカジ撲殺からのジャイアニズム全開だもん惚れ惚れするわ

【ちゃぷちゃぷ】胎界主 218 尾籠憲一【ぴちゃぴちゃ……】
【ピュアの】胎界主 218 尾籠憲一【アホタレぇ～】

>>95
スネカジについてはデカトンも好意を持つ接点ゼロだからな、それにしたって殺すこともなかろうにとは思うがデカトンにしてみたら「どうせ司神復活したら無限コンテニューだし」程度に考えてたのかもしれん

生活習慣病や腎不全がロックヘイムにも来てるのか……
ソロモンヘイムの文化流入の弊害は大きいな
元々ロックヘイムは殆ど完全食のネプリだけだったし、お菓子は貴重品であまり口に出来なかったがそのおかげでそういったものと無縁だったけど

ソロモンヘイムの輸入食か
ネプリ単一世界だったから腎臓が除去する老廃物とか無かったんだろうなぁ
腎摘しても回復する治療師すらなるってのは意外だが
>>97
生体金庫戦で「いのち」に触れたはずなのにねぇ
メタ的にはあれが「真実」に触れても習性を変えられん獣の象徴なんだろな　

ネプリばっか食ってるから何世代も仕事してなかった腎臓が今になって急に仕事し始めたせいでもあるんじゃね
オルク人ドウェルグ人ヘヴ人あたりは大した被害なさそうだが
しかしプーレの場合ストレス性とかそっちの方向がありそう…ネプリ断ちさせられてたであろうリースちゃんが元気溌剌なのを見てもね

ピュアは助けて欲しいと言った訳ではなかったが稀男はその(わざと負けを認める)心意気を汲んで助ける
これいわゆる借りがあるとはまた違って難しいけど、確かにピュアは稀男に借りはあるのかもしれない...？

そういやピュアたま稀男に「助けさせて欲しい」とか言っといてあのザマだったな
借りがあると言えばあるんじゃないか

デカトンの言う全員はデュラハン、レイミア、レムレス、ガルウのことだろうしな
ワイトは死忍隊ですらワイトごとき扱いだし
レイミアは半命保証されててレムレスに関しては死なせないようかなり必死だったから安全圏から命賭けろとまでは思ってないだろう
だがデカトンの願いは内を回る者のものだ
外道が望んでよい幸福ではない

ピュアは恩を感じてても正しいと信じてる道と違えば礼を言ったあとで形成素で崩壊させてるし貸し借りで動くかなぁ？
純子はソロモンに操られてる上「ピュアの力を保有する」道だし正しくない判定されそう

最終決戦で反省したのは「傍流にも正しいものがある」であって正しくない者への冷酷さは健在な気がするし

確かにそもそも借りでは動かんな
今のピュアたまが正しい方角わかってるのかも謎だが

>>95
実際そういう強引な所も、敵ながら魅力的なのは確かだな

ピュアたまも帝王と同じく行方をくらませたけど、どこにもいない男ユート・ピュアも帝王ウーティスも語源を同じとした者同士でなんらかの関連有るかね

ピュアの言う正しさって所詮は「ピュアが考える理想」に過ぎず「ピュアの外」は度外視してんのよ
それでも稀男はピュアのその生きざまに救われたんじゃないかな？
いうてニートに理想の仕事を与えてくれるような割れ鍋に綴じ蓋な感じが否めないのだが…
ピュアより先に現役バリバリの東郷善に出会ってたら稀やんコロっとオチてそうな気がするよ

善とまれお絶対合わないだろ

>>107
「どこにもいない男」と「ウーティス」が同じ意味
「ユートピア」と「シャローム(平和)＝ソロモン」も同じ意味か 意図してるかは分からんが面白いな

稀男はソロモンの「ピュアの元まで運べ」の為にピュアに興味を惹かれざるを得ない人格(俗に言う緑の真無我)を植え付けられただけで、それ無しでピュアに心酔したわけではないから善が多少ピュアより素晴らしい人間だったとしても惹かれなかっただろうと思う
逆に真無我を脱ぎ捨てた事でフラットな目線でピュアを分析し「あいつは(強硬手段を自制して)わざと負ける可能性あるからその時は助けてやって」と守ってやれた

>>107
どっかのブログ考察に1部2部3部の主人公が無我ピュアたま帝王で「実体がない」「どこにもない」「誰でもない」
でかけてるんじゃないかとあったなぁ
こんだけ読んでて久々に感心しちゃった

暫定主役の帝王はいつ本筋に関わってくるんだ...？
あのハゲおっさんモードのウーティスの話凄く面白くなりそうだから早く見たい、なんなら早く出てダビデの話もやってほしいし
ピュアたまは2部序盤からガッツリ出てきてたのになぁ

なんで長命のデュラやらレイミアなりが運ぶ力未履修なんだよ
みたいな疑問結構長らく持ってたけど
運ぶ力のヤバさって、恐ろしさを身をもって知る時には滅びてる、学習不可能性なんだな
失敗から学習できるのは流れが見えてる当人だけなのエグい

エイオータさんはわかってたのになぁ
強すぎると大抵の「運ぶ力」には必然性で勝てちゃうから
しまっさんも全然わかってなかった

帝王さんは桐島、部活やめるってよ的な立ち位置なのかもしれない
いや出てきて欲しいけど

>>113
これよく気づいたな 凄い感心したわ

そもそも死の神獣たちは人間の力を不要としてた
反面悪魔は強くても人間のたましいの力が必要不可欠なものだと知っていたから運ぶ力の重要性も知っていたのかも

ドロクロド程度なら何とでもなるんだろうしね
げに恐ろしきは徹頭徹尾巻き込まれただけの稀男が世界改変まで行っちゃうところだよなぁ

ピュアが行動を起こした時点で手遅れ
ドロクロドじゃピュアの運ぶ力を相殺できない
レイミアはここまで見えてた（言ってた）んだが具体的な対抗策は創造できず結局破滅の流れに運ばれてったな

創造性のない獣に対して強大な運ぶ力が特攻すぎる
他の強大な運ぶ力が自由意志で相殺してくれるのを期待するしかないというどうしようもなさ

おじいちゃんが赤子から目を付け王族魔王が手なずけようとするほどだからなぁ
それでも直接ぶち当たったらおじいちゃんが絶望する程度にはレイスも強大なわけで、レイス達の認識がそこまで狂ってたんでもない
一番見誤っていたのは飛び込んだ事象と流れの大きさだな

デュラハンが想像以上に病んでてピュアに入れ込み過ぎてた事も気づけなかったし、生体金庫が難攻不落である事も気付く事が出来なかったのが敗因だな

運ぶ力が強力だからこそわかる「マナ凍結」のヤバさ

ピュアか稀やん単体なら多分総統で相殺して後は圧倒的戦力差でオッケーだから
ずっこい伏せカードのソロモンいなければドカデカさんが稀男処分してきれいに勝ってるよ
ワシのおかげ

聞こえたか？

😓…

😲？

いえ... 123氏は押し黙っておいでで

「マナ凍結」って誕生日ハウスマン戦の時だけだっけ？
後あれって、誰がどうやって凍結したんだろうな

井戸カルテットにも凡蔵稀男マナの権限があるんだろうから
4人で拒否したって事じゃねえの

あと稀男が助けるものを辞めた事で人格の弱体化があったり、アラスカでの純子の力の増大とかそのへんのパワーバランスの変化が大きかったんだろう

決闘に関する魔法則でもあったんじゃないかと思ってたけどね

>>127
そういや謎だな
さしずめ>>130の言うようにメフィストフェレスの超パワーだろうけど決闘を一方的に決めてそうなるってのも意味わからん気もするが
まぁ漫画的に面白いからってだけだろうなｗ
あの頃の稀やんイケイケだったなぁ…

しまっ…イケイケという表現は…

マナ操作も魔法則の一種だから元締めの悪魔に掌握されてるってことだと思ってたよ

あの頃は悪魔の全貌もはっきりせずメフィも雲の上の存在だったからなぁ
契約も誓約もしてない割には強力だけど死の禁呪とか名前書くだけだからな
傀に紐付けてテュケやネメシス関連のもんでも使ったのかね

しかし、最強クラスのマナ使い(稀男)の前世が同じく最強のマナ使い(ハウスマン)ってのはややできすぎだよな
運ぶ力は来世に継承されるとかそういう設定あるんだっけ？

たましいは47の扉がある部屋、傀は前の住人と表現されてたな

扉を開けるのはあくまで住人だが、力の引き出しやすさは物件（たましい）に由来するんじゃないか？

例えば稀男のたましいは運ぶ力の扉がデカいしスムーズに開きやすいとか
逆に錆び付いて空きにくい扉もあったりするんだろう

たましいは部屋のように継承されて使い勝手は人格による感じかね
「マナ」があっても普通はブレーキかかるけど稀男はそれがない
そういやおじいちゃんが赤子稀男に目を付けた経緯も謎ではあるんだよな
おじいちゃんだから何でもありと言えばありなんだが、産まれた時にそこまでわかったり誘導できるもんなのか複数候補がいたのか

なるほどなー お2人ともありがとう

ドロクロド程度ではピュアに勝てないとか言うけどドロクロドって人類の歴史上で見ても相当上澄みだと思うんだがな実績とか実力とか見るに
むしろピュアと稀男がイレギュラーなだけでドロクロド掴んでおけば大抵の事はどうにでもなるはずなんだよ、ドロクロドに殺技軍団セットなんだし
やっぱ使い方を間違えたんだと思うんだわ、生体金庫戦で贅沢に消耗させて良い人材じゃなかった。

>>139
数万人(3万人は下回らないであろう)の胎界主を率いる軍団の文句なしのリーダーとか、規模だけ見ればレックスやアドニスが足元にも及ばないものな
ハウスマンは一応「総統にもなれたがわざと副総統の地位のままでいた」って事でこれらより格上感なくはないが

1万人はいないはずのコツバーン達の所属するデカトン軍が全員かかれば最終形態デカトンに匹敵するらしいし、多分3万殺技全員でかかればデカトンとか余裕だろう
デカトン余裕で倒せる武力を持った人間ってそれこそレックス、エトン吸収ニキ、ドロクロドだけなんじゃないか？

たましいは翻訳不能定期

まぁでも結局、デュラハンの顔色伺わなければ生き残れなかった時点で、デュラに真正面から歯向かって完全勝利したピュアには程遠いのかもな
「味方が数万いてもしょうがない」「本気で信じる味方1人(ハオウ)いる方が強い」って事なのかも知れん
ガシャはドロクロドが負けたら強い運ぶ力に鞍替えする程度の忠誠心しかないし、カルシウムも言うほどだし
アスやチズに敗北認めてもピュアと共に歩もうとしてくれるハオウみたいな仲間がいないとな

>>141
めっちゃ詩的な表現で良い

>>139
まあドロクロドの方から飛び込んで来たんだけども
他の古参と違って障壁や衝撃波も使えたりマルチな人材ではあった

箱は戦闘力もやばいよな
相当でかい生体金庫の尻尾潰せる障壁アタックとか撃ってるだけで大抵のやつに勝てるだろ

耐性付きまくった尻尾にアレだからシールドさえ硬ければ…

シールドも直撃を多少は耐えてるから
相当に硬いはず

純子お前……ピュアの助命を自分の手柄だと思ってたんか……
そういうとこだぞリースから嫌われてるの

運ぶ力＋遮る力＋ワイト躰化で得た葬る力
総大将だけなことはある

ダイエットして誤魔化してる場合じゃなくて純子が治すべきは性格
ハウスマンの言葉だからリースが二つ返事だった訳じゃない
純子が「情の容体が心配だから診てやって」といえば同じように二つ返事で従ってくれた筈
自分の言葉だから聞いてもらえないのではなく、単に言う内容が支持得られてない事に気付くべき

純子の語る地政学って、実際過去を振り返って現状を見る上では最優秀のツールなんだが、未来というものが外的要因や不確定要素で簡単にひっくり返る事を念頭に置いてない未来予測という意味ではかなり精度の低い考え方なんだよな
まだ見ぬ未来を作ろうとするピュアとは正反対の考えだし、ソロモンならともかく純子がピュア出し抜けるとは思えない

純子は視野が狭いからなぁ
同じ将来を予測して対策を立てるプロセスでも純子がリースを軸に考えるのに対し、稀男は可能な限り大勢救おうとする
稀男は対局を見て予測を立てる必要性があるから結果的に精度の高い戦略になる

稀男は戦略的というよりその都度助ける対象に全力になれるその場凌ぎのプロフェッショナル
長期戦略はハウスマンやピュアたまのが上
純子も頑張ってはいるけど、リース以外に自由意志働きにくい上にリースとの将来にも絶望しかけてるので短期も長期も今ひとつ

そもそも純子って耐久年度大丈夫なの？

ピュアの作った流れに組み込まれた時点で詰んでたねドロクロドは
ピュアが骸者と提携する前にベールゼブブがドロクロドに接触してどうこうしてたら修正困難な流れも作れたかも

そういや2部のロックヘイムで病気の人間とか出てこなかったな
やはりネブリ文化こそ至高でありソロモンヘイムの文化汚染は悪だったか

プーレの病気ってお菓子等の食べ過ぎによる糖尿病か？

>>156
外来種が漂着してきて滅びた飛べない鳥の孤島みたいだな

つーかリースはソロモンへイムの医学知識も身につけてたのね
プーレさんの元ネタって何？（レ◯プ？）

東郷が持ち込んだ甘い物を食べすぎて糖尿病に
なっちまったんだろうな　生々しい悲惨さだなあ
ウーン　

ネプリ食で改善しないなら糖尿進行し過ぎたかネプリ免疫が低下して糸球体腎炎？
元ネタはプーレ&ゼント？

プレ　ゼント
かな

レンタル 借り手 借り物 プレ ゼント もらう
やね 借用？あれは忘れよう
実際なんでシャクヨウから治療師の名前を派生させてるんだろうな(キナモムム関連だから？

リモノ→贈り物　か

でも真の隠された名前は車の会社関係なんでしょ？
うろ覚えだけどそんな事をいつぞやスレで見た気がしたが

タヨト•レンタ•リースはあんまりだよね
源セワシの次くらいにあんまり

リモノは贈り物なのか、借り物なのか
あとシーマス・カリテの「しーます」ってなんだ？お借り“しまーす”って事？

ドムドム・ハン・バーグも好だが、チズ・バーグとは鮒先生も良い名前をつけたよな
チーズであり「地図」だもの

>>167
・・・！！？
お前、天才だな

シャクヨウはバンシー人で関連付けたかったのかもね

>>169
やっぱバンシー関連って事っぽいよね

タニク・ハオウ・シャミールは「豚肉」ではなく、覇王樹(サボテン)が「多肉植物」だから説が有力らしい
(まぁでも覇王樹サボテンっていうトンカツ屋があるみたいだけど笑)
鮒先生のネーミングセンス、ドラゴンボールっぽい分かりやすさにフルネームによる別の意味合いで深みを加えてるから本当に凄いと思うわ

タニクが豚肉じゃなくて多肉植物でハオウもサボテンから来てたと知った時は衝撃だったよ

カリテはカルテから来てるんじゃないかな
シェーマもカルテに関連する言葉

>>167
ドムドム行ったことない

>>172
なるほど...めっちゃ納得いくわ

・トヨタレンタリース→車→稀男(ソロモン曰くリースが盾でルーサーが矛、稀男が車)かつレンタル
・シェーマカルテ→解剖図とカルテかつ借り手
って感じか
他の治療師もフルネームで借用関係以外の意味合い出てきたりするかも(リモノとかプーレとか面白そう)

ゼントもセイントから…と思ってたけどプーレ・モモウラが説明付かなくなる一方で
譲渡系の意味と解釈したほうがすっきり収まってしまうんだなぁこれ

別に自論に自信があるってわけじゃないが、もしかするとカリテとゼントをスタート地点にリース経由で方向転換そうなったりして？
レンタもレントゲン由来だと思ってたし

>>174
あ～…！先に車が来てたらレントゲン他は完全に見当違いかもしれんわｗ

招集って何じゃろ
遠征でもするんか？

管理者からの招集で文化汚染の責任追及でしょ

本日のお題：ロックヘイムに蔓延した文化汚染を元に戻すには？

回答A「未だに眠ってるピュア様を起こして、そのお力におすがり致しましょう」

回答B「悪魔連中に取引として東郷善の身柄を引き渡してリリスによる記憶操作を要請する」

回答C「ちょうど神獣石の使い方を知ってる奴等が来てるし生体金庫の死骸からちょろっと拾ってきて世界を書き換えてもらったら？」

さて、この中で誰が食殺刑になったでしょう？

リョースが東郷のシマ襲撃して前に戻せばいいだけ
戦力的に余裕だろう

一度蔓延したもの規制するの大変だからなぁ
ファンタジー世界から一転ディストピュアに
サタ扇動のホムホム革命も控えてるし

ピュアはこの流れが見えてるから「近寄らんとこ…」ってどっか行ったんだろうな

今のピュアならリョースも余裕で制御できそうだけどめんどいだけか

リョース側のピュアたま認識ってどうなってんだっけ？
司神降臨の話題でも名前出ないけどトラウマなのかあんまり把握してないのか

>>184
司神降臨時はリヨオもいたし、降臨を成し遂げたのがピュア(しかいない)って事は把握してると思う
復活(ヨオ合一の時)の後にスの記憶から詳しくピュアの脅威を把握したばかりって所じゃないかな

副王謁見でこれ以上司神降臨させないために司神の名前をロックしたとか話してる以上、例の降臨方法とピュアの存在級位が爆上がりしたことまではスも前々から把握してるでしょうよ
形象素の確定権とかの細かい情報が伝わってるかは不明
悪魔側は純子たちを再度送り込む時に警戒されないようスに何も伝えない選択をしててもおかしくないし、アスちんも主水が余計なことは言わないよう入れ知恵した可能性が無いこともない

確かにロックしてて把握してないのもおかしいなぁ
精神崩壊疑いとはいえ、近隣に四大神獣超える級位のピュアたまがいるの知ってたらまず言及しそうなもんだが
やっぱり主水がフィルターになって情報誤魔化してんのかな

寝たままでいいからピュア連れてこいとか言われねえのかな
W運ぶ力でごまかせるのか

そういえば生体金庫の雨も謎だよな
シールド貫通するのとしないのがあるみたいだし
レイミアとかなら同じく防げたのかね

>>189
他の創作物の話になるけど万物溶解液っていう何でも溶かせるものがあるんだけど生成された時点でそれを保存できる容器が作れないから、それを使いたい時は使いたい場所にそれが生成される条件をピンポイントに揃える必要があるとか、そんな感じで
雨として自然法則に則って落下するけど触れた時点で溶液になる条件を満たしちゃう感じなのかもしれない

>>190
なるほど そういう部分の分析は面白いな

生体金庫の酸は3種類(直撃弾、飛び散った飛沫、雨)あるが、威力と性質の違いはあれど全て共通して魔法則らしいんだよな
やや違うが、アドニスが骸者に使った生命侵食攻撃に近いっぽい

レイミアの遮る力を貫通するならそもそも遮蔽や雨雲が機能しないしレイスの障壁はともかくレイミアには及ばないて自称してるラージュの遮る力で防げたなら貫通したのは三大老がザコだったてだけなんかね

>>192
三大老の真ん中(ゾウビョだっけ？)が気を抜いたから隙間から貫通してきただけで、流石に防御力ではラージュを上回ってると思いたい
3人がかりでラージュ以下、しかも気を抜くと隙間出来ますじゃあまりにも弱い性能だからな...

三大老って扱いとしては神獣になるんかね？
まあ、あくまでも階級的な呼称の話であって本当の生物的な神獣となれる訳ではないんだろうけども

大老達の遮る力は躰化で付属しただけで本来の魂の力じゃなかったのかもしれない

殺技も葬る力より個々の魂の力がメインだったし付属の力より魂の力の方が強そうなんだよな
イカの一匹が見せたレイスの技は便利そうだけど他に使ってる奴いないし

>>193
でも別のとこいた神獣？の将軍も即死してたしレイミアとラージュが遮る力でこいつらの力が遮る力じゃないとは思えんのよなあ
デカトンもレムレスは自分達の障壁じゃないと守れないようなこと言ってたからもしかしたら遮る力は雨と相性悪くてラージュとレイミアだけ別格みたいな話かもしれんが

>>193
ずっと戦場に居て疲れ切ってるラージュが防ぎきってるのに初回で死ぬのどう考えてもラージュ以下やん

レイミアだけ別格で基本ヴァンパイア自体が弱いでいいと思うが
三大老とかカーダイデスは役職ついてるけどまあ言っちゃあ一般神獣だしな

古参勢は遠く離れて様子見してそうなのがな
箱ですら欠損してるのに全員無傷だし
本降り余裕でしたは距離による減退もあると思ってる

リュカオン、レイミアのように陪神の神獣となると主神の四大神獣に対等な立場なのは長男長女だけってことになるね。

>>199
まあ、あの惨状では古参を責められんけどな
ドロクロドが死ぬ事態とか奴等にしてみれば勘定にも入ってなかっただろうし

三大老って神獣扱いなんだな
ただの躯化者だと思ってたわ。定義が難しいな

アドニスレベルでさえまだ普通の躰化者だからね
司神や4大神獣の胎界にどっぷり使ってしまったら神獣化するんじゃね

ニキトンも神獣化してるのかなぁ、なんだか嫌だな

ニキは誰かの言いなりにはならないから神獣にはならんやろ
だから神獣の力を吸収までできてしまったんだろうし

鬼神獣は元胎界主だったよな
三大老と将軍は神獣でシタタルは普通のリッチ
いつになったらとか言われてるあたり神獣化の可能性もあるんだろうが
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-054/30.html

ワイトも古参とか見た目変形してるのは神獣化＝SHIN化してる？

船で潜水したやつらの壁際まで雨いってたし離れて様子見だろうが変わらんと思うけどな
それこそ箱こそ一番離れたとこにいただろうし
古参はルイコ部隊みたいなグループで対レイス用に箱も温存してたとは思うが
ニキのタイカ率や情おじの能力もすぐわかるカルが直接見てからは生体金庫の攻撃に対して想定外はないだろうし

というかナックラヴィーもウェンディゴも神獣じゃないんだな
胎界主が神獣が混ざれば人間でも神獣になれるって訳でもないのか
あれ？もしかして三大老やカーダイデス大将って普通に凄い方々なんでは・・・？

球体間移動を封じられたレイミアの決壊の中で瞬間移動してるしまさか…？と思わせるカーダイデス将軍

逆に神獣になったからって強い訳じゃない(三大老)って話では

神獣でもないアドニスが弱体化してるとはいえデカトンデュラハンとやり合えたり、神獣最強クラスの六王下位に近いレベルの戦闘力持ってる訳だし(悪魔は一応神獣の一種)

ニキの例から躰化率が高いと神獣って線もなさそうだしな
なんなんだろ

存在レベルで消し飛んでも司神からコンティニューできるようになるとか？
一般殺技は絶望的って話だったし

肉体胎界化が神獣じゃないかは良くわからんけどな
普通の不死者も壺による飲血躰化なんだろうし

カーダイデスが神獣になったとかはしれっと出してきたから想像するしかないよね

作中で出てきた四大ではない神獣ってサキュバスインキュバス鬼天肢辺りか
生前胎界主だった鬼が神獣になるらしいからまぁ胎界にどっぷり浸かって気合入れればいけなくもないのかも

ヒトも神獣らしいけど神獣の神獣化とかもう俺如きにはよくわかんねぇな

神獣の神獣化はちょっと面白いな
躰化に「退化」の意味合いがあるが、これがギャグ皮肉なのか設定上の事実なのかも曖昧だし何かと謎が多い
全盛期ソロモン曰く胎界主か否かも思い込みであり全ての人間が胎界主(である事を当人が忘れてるだけ)みたいなニュアンスの話してたり
この辺はハッキリされる事は無いかもな

ヒトは司神リリスの支配から解放されてるから例外なんじゃない？
名前からして神獣なんて縛られた存在ではないし
ただし躰化の術で他司神の力を使いすぎるとその血が濃くなりすぎて神獣になってしまうんだろう

生まれた赤子には色とりどりの「扉」が開いてるとかパパも言ってたなぁ
ヒトは開放されてるのか「たましい」を得て人間となったのか
神獣化は「たましい」に喰われるのとはまた別の方向性な気はするが

胎界主も意味が2つあったりするし深く考えないほうがいいのかねえ

可能性が広いってだけの話な気もするし
だからこそ翻訳しがたいたましいというものが実在するんだという話の可能性もある
この漫画何気に3部も続いててまだこんな根源的な部分がふわっとしてんだな…
最終的にたましいとは何ぞやってオチになりそうなたましいの定義はなんとなくわかるだろその向こう側に行きたいんだよという主題のまま貫くかもな

その先と言えば、豚さんが自分の無力さに絶望して恐怖して、「ここまでがピュアの運び、ここからが俺の歩み」と
そういう形で終点と乗り換えの実演をしてくれたのはわかりやすくてよかったな

【糖分とりすぎ！】胎界主 218 尾籠憲一【気をつけて！】
【即戦力】胎界主 218 尾籠憲一【きたあああ】

異世界医療も人手不足に直面しておる
ピュアたまもういないから足抜け出来なさそうだけども
これ練習台の人か
リースちゃんと成長してたんだなぁ

骸者は分かるけど傀獣までいなくなったのか

生体金庫の毒で絶滅したかスが天使軍団増強したせいか

キマイラだっけ？
司神降臨以降は増殖しないから順当に討伐されたのでは？

あいつらが天肢やゴーレムに勝てるとは思えんしな

小さなドラゴンには全滅させられかけたけど
今にして思えばチュートリアル負けイベントだったなアレ

周辺のがいなくなっただけで絶滅まではいってないんじゃないかな
たった3年で絶滅できるなら2部の冒険は何だったのよ？絶対裏でなんかヤバイのが統率かなんかし始めてるわ

2部開始までのリ体制でキマイラを駆逐しなかったのにも理由があったんだろうし、これからどうなるかな

以前は骸者勢力の防衛のためにミスティリカから大規模な楽団を派遣できなかった
ピュアショック後、骸者弱体化の影響で派遣が容易に行えるようになった+熟考したりしない【ス】がガンガン投入

骸者残存勢力の駆除が容易に→次いでにキマイラの駆除も捗る…って感じかと

平和になったんやな
内戦が始まりそう
あんだけ「ついてくればいい」とか言ってたピュアたまは放棄
そこにシビれる憧れるう

ホムンクルスの内乱はその布石やろな
ちょっと前にChat-GPTが5になって感情薄くなって4oに戻して欲しいって声上がってるの見て、ホムンクルスに加えて純子とアスの会話思い出した
小説やAIみたいな「作り物」の人格に感情移入するのは古来から自然な人間の感情よな
ホムンクルス権、傀、ファイナルニキ、純子辺りはマジでAI関連の話に通じるわ

へヴの屈強な戦鎚兵団っていつの間にか存在感が消えたよね
不壊を謳うミスリル製の装備で固められた軍隊だったと思ったけど・・・

心を切られて全滅やろ

ぶーちゃんどうなってんかな

>>234
3部の目次見ると「しっかり者のヘヴの兵師隊」があるし、位置的に半年後くらいには描かれそうだね
ピュア曰く生体金庫を見ただけで逃げ出す軍団(ファントムワイトですらアレなので無理もないが)らしいが、どうなるか
キャラとして見込みあったノヴロもいなくなってしまったし、今の所良いとこなしの彼らの中から新たな面白い新キャラも出るかもなー

ぶーちゃん呼びだとハオウって分かるけど、豚呼びだと純子かハオウか分からない時あるんだよなw
同じ豚でも性格はだいぶ真逆だが...

純子のブルドーザ躰化は解けたからな

見た目痩せても嫌悪感が凄いあたり、やっぱ人は見た目より性格なんだなとつくづく思う

今考えると、のびやか係長の「空中浮遊」ってタルコフスキー映画でやたら真面目なシーンで空中浮遊するやつのパロディか(ブコウスキーやレフ・トルストイ、ヒョードルと同じ国だしな)
タルコフスキー映画の浮遊も「自由になった状態(≒無責任飛行)」の象徴らしいし
鮒ちゃん相当映画読み解いてるんだな

ハナコもおるで

正直この漫画の女性で1番可愛く見えるのハナコォさんだわ
仕草が段違いで可愛い
次点でミミコボとカノカニス、オニオング

カノカニスだけ作者の可愛さ込め具合がダンチだと思ってる

クッソどうでもいいけど電子レンジってなんであんな丸大豆二鬼みたいなんだろう
全部温めてって……無理だよ。このレンジちゃんがそれは温めないって決めたから

買い換えたら、市販品でしょ？

>>245
何度買い替えても同じなんですよ！こいつは一品一品温めるまで終わらないんです！
二つ食品が入っていたらそのうち一つを冷えたままにするんだからんもう！

ターンテーブル式にしろ

オレがあの電子レンジで何度も何度グルグルグルグル同じ所をグルグルと
そうしてあっためられた食品は温かい
なんて温かいんだろう
なんて熱っちゃあああああああああああああああああああああああ

ムラはあるよな
こんにちばっ

複数皿やる時は2、3分やって裏返したり左右入れ換えてまた追加で3分くらいやるんや

おめーらレンジ見てんのか？

最近引っ越してレンジ買い忘れたけど意外と生きていけるわ

レンジ見てんのかで思い出したけどコンビニって店内空調でガンガンに冷やされて冷凍庫も冷蔵庫も商品一杯に収まってキンキンに冷やされてるのにホットスナックコーナーも電子レンジも稼働しててブレーカーが落ちないのおかしくね？リースちゃんの結界並みに強すぎだろ、おかしくね？？

人間の「創る力」さまさまだな

気づいてしまったか
つまりなんらかの強大な力がコンビニに干渉している⁉︎

世界中のあらゆる国から途方も無い時間と人員をかけて肉や野菜、穀物や樹木、金属類が運ばれ加工され、弁当や雑誌、電子機器へと変貌し陳列される
コンビニやスーパーマーケットそして流通システムは世界規模の超巨大な胎界なんだよな(お目目ぐるぐる

コンビニに司神がおりてくる

セブン＝ローソン＝ファミマ

https://togetter.com/li/2596497
生体金庫で見たやつだ！

思わず生体金庫 の一連のドラマを連想してそれを口走ったが稀男が誰よりこれだったわ

学習性無力感か
絶望実験は流石にちょっと引いたなぁ
ぶーちゃんは空っぽに至って剣を振ったけどね

「正しい方角に進んでいる実感さえあれば結果が失敗であっても満足」の精神だからなハオウ
綺麗事でもそれに身体張って一貫したんだから大したもんだわ
気絶してて自分が勝利した瞬間を体感してなかったり、この辺の描写は徹底してる

ただこういうピュアたまのスパルタについてくる信者を数名(ハオウ、マンバ等)しか用意しない辺り、鮒先生もこのある種飛び抜けた感覚を一般に強要する気は無いんだろうなと安心するわ
すげー客観的な視点の人だと思う

受け取り方怖えーよ
ピュアの思想は作者の思想じゃないよ

そうだよ、ピュア様を真に理解しているのは作者ではなくこの俺だ！
だからピュア様に言われなくても稀男を一時的にヴァンパイアにしてから拉致してくるわ
ピュア様の御心にかなう行動だから絶対に失敗しないんだ！！

か…叶う行為じゃないから失敗したんじゃないかしら

>>264
思想ではないかも知れないけど気づきの一つなんだろうなぁ
あんまりガチの信者が多いとピュアが絶対的に見えてやべーことしてる感覚が薄れるじゃん
強要は言い過ぎだが促すべきではないと（いやピュアもそれはやばくね？と）弁えてそうな感じする

ピュア個人の望みと行動乖離しすぎて良くわからない。感情と行動を切り離しすぎというか正しい力のせいかは知らないけど
ピュア自体は理解や共感してくれる人が欲しいけどピュアの望む世界には絶対ササヤンとかハンバーグチズ稀男は正しくないから居ないじゃん

このスレにも列車乗ってそうなのいるよな昔から

絶対に当たる馬券みたいなもんだぜ？そりゃ狂うよ

ピュア様さえ信じていればダイジョーブ
成功と勝利しかないんですから

この方は間違えへんねん(最強タッグ)

本物の物語になら命をかけられる(ピュア)
それとは別に聖人の徳のために生きるのもギリギリ耐えられる(1部稀男•リース)
このへんは作者の思想な気はしてる

偏執忍耐ピュアも頑固リースもボンクラ稀男も負け犬軍人ルーザーも
孕ませカスレックスもアリガトウバカヤロウも選択恐怖症サタっちも
全部漏れなく作者の思想やろ
どれも欠片を同時に抱えてるから極端に描いたり物語れるんじゃねーの

えー、俺は嫌だよ作者の精神構造の構成要素としてニキへの理解が欠片でも存在し得るとか
なんかニキと夜神月は共感を持っちゃったり理解しちゃったら犯罪者みたいなイメージある

誰の心にニキはいる
そういう世界になったんだ
ピュアたまは<主流>ルート説明させる大正解人間な一方で、ゲーム気分で信用ならんThe胎界主としての側面もちゃんと描かれてるからなぁ

思想を拡大解釈しすぎやろ
その理論なら殺人鬼を肯定する作品の作者はそういう人間になってしまう

これは
ただの
絵だ

>>277
ケースバイケースだよ、誰と比べて云々じゃなくてニキはダメだろ、間違って人間として生まれただけの熊みたいなものじゃん

>>279
表現の自由

>>269
ジャルグが割とピュアから評価高いのは、「ピュアが本当に正しいのか毎回疑い、自分が正しいのか自分の頭で考えた」からだと思うね
シャクヨウは前者は出来たけど、後者は出来なかったのかもな
「獣の中では頭抜けて優秀」と言われるだけある

ピュアは「主流の茨の道を歩めば失敗しても満足を得られる」なのに信者は(これはジャルグもだが)「必ず成功する」事を望んでしまうのは何故なんだろうな
ピュアは言葉で「真逆」と言ってるのに

作者はニキの事を理解したり同調したりしないし、なんなら嫌いだから排除したいとさえ思ってると読者目線では考えてるけど、物語の自然な進行の都合で嫌でも残さないといけないキャラクターというのは存在するものなんだとも思う。
というかそういう体の話をピュアの口から語らせてた気がする。夢の中のベールゼブブとの対話だったかのシーンで
いや、それも違うな、単純に俺がニキを嫌いなだけだわ。作者がどう思ってるかとか関係なく嫌いなんだわ

ニキの思想セリフ全てに共感してはいけない、作者もこんな危険思想は1ミリも抱いてはいけない、って不寛容過ぎんか
こいつこそ危険人物だろ

マキマさんかな

別にニキだけじゃないけどな
フィクションだから許されてるだけでリアルだったらダメな奴なんか幾らでも居るだろ、ニキもダメだよ

>>283
割と同意だが、ニキを嫌悪する自然な感情を否定しすぎるのもそれはそれで不寛容だし、危険呼びは言い過ぎかもしれん

個人的には嫌いというより不気味、ひたすら気色が悪い
ただ台詞回しは何かすごいとは思う
ああいうキャラがいるから良くも悪くも物語が二転三転するんだろうな

Fanboxでは「ニキやガルゥみたいな“嫌敵”は物語のスパイス」と語ってたな
「かければかけるほど物語が面白くなる」と続けたらイマジナリードロクロドに鮒先生が制止されるなんて一幕もあったなw
鮒先生にとってドロクロドは分身であり自制心と現実的思考の象徴なのかもしれん(前に「描きたい物全部描いてたら描けないまま終わるよ」とドロクロドに鮒先生がツッコミ入れられる絵描いてたし)

その現実的思考、箱庭世界の象徴のドロクロドを脱落させたというのは、生体金庫戦は鮒先生のコントロールを超えた話であるって意味合いもあるのかもな
あくまで想像だけどね

箱ちゃん個人的には大好きだからメインキャラの過去編ででも登場してほしさある

>>279
面白い表現だな
俺としては熊に育てられてしまった人間という解釈だからニキは否定しきれないなぁ
人間の人格なんてそれまでどのような経験をしてきたかで決まってしまう。それをたましいの扉が閉じたと表現したりしてるだろう？たぶんね

星野源が「死にものぐるいで何かを達成するだけが正しさじゃない。生き延びることも大事」的なこと言ってたそうだが、ピュアに対する批判に見えたw
あの場にいたのがルーサーやリースではなくミミコボちゃんあたりだったら…

ピュアたまは自身が死ぬほどの苦難に身を置いて自身が死ぬかもしれない可能性を考慮しつつ死ぬ程の覚悟を持って事に及んでいながらも自分が死ぬつもりなんて1mmも持ち合わせていないように思う

己が世界を創り変える主人公だと化け物レベルで信じてるから死ぬとは思ってないだろうな
そこを心配するなら信じきれてないし

逆にジャルグは胎界で通過駅名で表現されていたように始めから着いてこれないと知っててなお主流に身を委ねさせた
傍流なら平和で動物的な幸福を得られたとしても

ピュアは羊飼いとしての能力不足で２流なんじゃなく、正しい小魚ですら救う気が無いから周りは無残に死んでいくし、稀男達は着いていこうとしないんだよな

ピュアの価値観からすればファージャルグやハッグなんかは善良ではないから元々使い捨ての駒みたいなもんではあると思うが
ピュアの周囲の善良な小魚が死んでいくのはピュアが正しさと大局を見るあまりに周囲の善良な小魚が全く目に入ってない所に理由があると思う
カノカニスの死亡なんかはまさにそれで、それが周囲から見ると救える癖に救えないように見えると
まあ大儀の為に多少の犠牲は付き物って価値観だから救えたら救うけど命かけてまで救おうと思っていないということも要因にはあるかな
最後にチズに絵本を渡すバーグを見て目を見開いていたのは色々な示唆が含まれてる気がするね

ああ、無意識に俺もピュア寄りだった
稀男らがピュアの立場ならファージャルグやハッグも救おうとするはずだ

レックスもピュアもソロモンも本質は同じ。
本来なら直せないものを下手にやり直せる権限を持ったばかりに失敗したらまたやり直せばいいと思ってるから小魚を無駄に死なせる
ピュアだって司神降臨失敗したら逃げてまたチャンスが来るまで何万年も待つんだろうし、レックスだってまともな父親なら翔とルーサーが相談して稀男に繋げてなんとかすることもできたけどそんなやつじゃないから殺し合いになって翔は死んだ

まあ外野が結果だけ見て口出すならなんとでも言えるわな

>>296
ルー(狼男)ですら救おうとしたクソニスを見ると、ルーサーの命を人質にしなければジャルグとすら共存する道もあったかもしれんな

>>298
実際アバドン以上の脅威だったシャクヨウを犠牲者0で解決したクソニスと比べると、問題解決者としてもそこまで格高くないからなぁレックス
現地住民(ルーサーや久松)と連携出来てないのは割と致命的
結果どう見てももっとリスクの高い鬼を投与して案の定暴走させるとか失敗も良いとこだし

アバドン以上の脅威って悪魔勢力視点での話でしょ？
アバドンなら町一つ滅ぼして自滅するけどヴァンパイア感染は敵対勢力がそのまま内在化する的な意味で
どっちにしたって滅ぼされる側の住民には大差無いよ

>>293-294
そうか？ワイト化の時の「お前たちにはわからないだろう」とか「ハオウは負けるかもしれない」をみるに命を賭けて挑むことを異常なまでに重要視してるようだぞ

「賭け」なのが面白いよな。運（蓋然性）を否定できなくなったボンクラが同じ賭けに出てると結果が固定化されていくとか徹底しすぎだろｗ

ピュアは命を軽んじるような言い方をしてるけど、命を賭ける事を是とするって言うのは命にそれだけ大きな価値があるって言う事の裏返しでもあるんだよね

別に命かけようとしてない一般人巻き込んで殺し取るやんピュア

カネによって堕落していくキモナムムの
描写が生々しくて精神的にきついな　
金で心を汚してしまえ♪

>>304
そんな事したっけ？リルリニスの事なら流石にそこまで責任ないと思うね
不合格認定してもハンバーグを粛清する事は無いしな(バハムートヘッドで怖がらせた程度ですら踏みとどまるほど血の傍流を恐れているし)

>>303
そもそもが
「生命は至上の価値だ」「命より大事な価値はある」
どちらも正しい
だからなぁ

>>306
ピュア企画の生体金庫攻略で無関係の一般人めちゃくちゃ死んでるやん
これ関係ないというなら無責任すぎんか？

ピュアたま基本無責任だよ
小魚なんて見えてないし
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/22.html
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-05/08.html

>>307
この矛盾を内包してないと
自分の秤で人を裁こうとか言い出さないんじゃね
謙虚なとこは謙虚に、傲慢で良いとこは自分勝手にやらせてもらいますよ
っていう軸は一貫してブレてない

クレテヤルはヤケクソネーミング過ぎるだろ
でも声に出すとしっくりくるな

ピュアたま含む胎界主世界的には、「いのち」を大事にしつつも必要な時に大事な「いのち」すらかけることが求められてるからなぁ
<主流>じゃなければただの徒労だけどピュアたまの場合<主流>見えちゃってるからね

小魚は見えてないけど概念として認識してるんだと思うよ
アフリカのこどもたちみたいなもん
傍流で苦しむ魚を救いたいっていうのもおそらく本心
だから必然的に「傍流ごとなくしてしまえばいい」みたいなおおざっぱな解決法になる

傍流勢への解決法は、ピュアたまを信じるものを信じて付いてくるor「不合格」だからなぁ
私情を語るあたり、昔は「正す力」無視して助けてたこともあったのかもね

>>311
「クレタール」さんだったら完全にしっくり来たが、今度は譲渡(くれてやる)の意味が伝わり辛くなるか 難しいな
しかし、鮒先生のテーマに沿ってしっくり来るモブネーム作る才能は一流だわ(多分ドラゴンボールとゼルダを参考にしてると思う)

絶望の種を丁寧に蒔いているような展開続きで不穏だ

>>308
あー確かにここはめっちゃ悪いな...
一応、漁師捜索隊や駆除師たちは危険を覚悟で参加してる者たちだから一般人とは数段違うというのはある
だが実際クソニスだったら誤差で人を犠牲にする事はしないだろうから、こういう所がやはり最終戦の対立に繋がったんだろう
本題の話は「ピュアは命懸けを望まない人にスパルタを強制するような真似はしない」だからこれに関しては間違いはないが、広義ではやはりピュアが無責任なのは確かだな

最終的には「凶悪な骸者を殲滅し平和を築いた」という功績と天秤にかけてロックヘイム国民やリョースが功罪を判断するのが正当なんだろう

胎界物の理屈だとそうなるんだけど関係ないんだよな
ピュアたま胎界主だから

だが同じく最強クラスの胎界主であるクソニスはそういう事は言わず寧ろそういう選別を嫌悪していたからな
そもそも胎界物であるリースや久松が、メフィストとレックスを振り回すほどに影響力強めてる今、胎界物か否かという分類自体意味がない、むしろ実害がある概念のように扱われてる節があるし

分類に意味があると思うならクソニスがカウンターとなるし、意味がないと思うならリースが反証となるから、ピュアたまが2部最後で折れるのは半ば必然だったんだろう(そもそもライオンとネズミ描いた過去の自分に敗北したってオチだし)

法律や倫理観もある種のルールだからなぁ
稀男も自分の「助ける」ルールに従ってるに過ぎない
ついでに言うならあの場においてはリースや久松は一時的な胎界主なんよ
その場の流れを掴みルールを掌握できるなら誰でも胎界主になれる

稀男の何でもかんでも助けを求められたら助けるっていうのも立派で高潔な精神性ではあるが、同時に無責任でもあるし歪ではあると作中に描かれてはいるしな
ピュアにして見てもロックヘイム住人からすれば少ない犠牲で躯者やキマイラを殲滅にまで導いて悪徳官僚も排除して結果としてみれば恒久的な犠牲者は確実に減ってるわけで
その仮定の犠牲も無しに全て助けろっていうのも酷く傲慢な考えに思える
まぁ、その結果動乱期が起きてさらなる犠牲者が出てきそうな予兆もあるがそれはさておき
身も蓋もない話だが正しいも正しくないも委ねられた後世が決めるって話でしかないのかもしれない

>>320
全体的に同意する所ではあるが、胎界物にも理屈(ルール)はあり胎界主にもルールはある
そして久松やブコウスキーで主が物かは変動する事が描写されてるし、最終盤ピュアのように自分の決めたルール自体に裁かれる事もある
カッケンの学校の先生や養育費のような「一般胎界物ルール」の前でレックスは我を通せない(力で捩じ伏せる事も出来ようが、調子は大きくズラされる)
だから変動する事を前提として両者のルールを尊重しないと深刻な亀裂や不備が出るってのが養育費→ピュア理論→学校の先生と続く作品テーマの1つなんじゃないかね

分類に意味がないと言ったのは撤回するが、実際不備が出てるので旧来の分類を絶対視せず、見直す必要はあるとは言われてると思う

思ったより長文になってしまったのはすまん

>>321
せやな、ピュアは少なくとも身体張って命賭けて平和を大きく広げた訳だし、その功績は大いに評価すべき

>>322
胎界主には「一定のルールに支配された世界の主」以外の意味はない
流動的で分類にあまり意味がないというのはその通り
テーマや両者のルールを尊重するってのは違うかな
全く競合しないなら「合格」とすることも出来るけど
パパについては自分なりの親子関係ルールは守るからね
逆にあれ以降のパパはもはや翔の翻訳儀典に従う胎界物と言っていいけど

今日の更新で治療されてるモブ誰？

練習台の人
ゼント回想来るかなぁ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-019/32.html

>>327
サンキュー
有能すぎるわ

>>291
このニキは「熊として育てられた」の部分が頭の中でぐるぐるして
「ニキは人間だぞ！ニキを解き放て！」とか聞こえてきたよ
聞こえたか？ニキは人間だぞ！ニキを解き放て！！

>>327
おまえすげーな

>>167
「借りて治しーます」だろう
二部が連載してた頃はスレではそう言われていた
俺も心中でナオちゃんと呼んでいたから覚えている

>>329
黙れ小僧！お前にデカトンが救えるか？

分からぬ
だが合一することはできる

デカトンがちゃんと姫ポジなの合いすぎだろ

まがい物呼ばわりされてる純子が可哀想に思えてきたがキモデブのままならそんな感情も抱かなかったろう、見た目って大事ね

このスレだと見た目痩せても嫌悪感変わらないって感想が多いようだが

よくそこまで物語のキャラクターを好きになったり嫌いになったりできるな

個人的には今のチビ純子は好き
巨乳の時点でデブと同じ印象だったしやっぱり細けりゃ細いほどかわいいよね
胎界主の女キャラは軒並み巨乳だけど

純子含め可愛い女性キャラは多いが作者の趣味ではなさそうなのがなんとも

一部の趣味が尖りすぎてるせいの錯覚だろｗ

土蔵に閉じ込められて育った気の触れた妹って形容が偶然にも当てはまっちゃってる

リースが職場復帰したら純子の望んだイチャラブ蜜月生活もできなくなるのかね？
ソロモンヘイムでもリースは医療現場に労働力をやりがい搾取されてたみたいだけど
純子にしてみたら同じことの繰り返しで何ら事態が改善する事は無さそうなのよな、そのまま存在感も希薄になっていくだろうし
もうリースと本番しちゃってリースの子供を孕むくらいでしか繋がりを保てないんじゃないか？
流石にリースを孕ませる方向にはもっていけないだろうしさ

>>337
リアルタロット・アス来てる

純子は子供メンタルとして見てたから不快感まではないがなぁ
初期の人を傷つけない清純イメージからの乖離はあるけど
日常的な対人は稀男の気グルプレイまんまなんだよな
意識的に踏襲してこうなったのか稀男の肉体を受け継ぐものがこうなってしまうのかわからんが

「ニキやガルゥを乗り越えた猛者にすら嫌われてしまった純子」と鮒先生直々にFanboxで明言されてしまったのが大きいね...

しかも鮒先生的にはここまで嫌われるのは想定外だったっぽいのがなんとも

稀男が今まで体張って築いてきた関係性にフリーライドしてる感じがきついのよね……

痩せたら好感度-100が-80くらいにはなったよ

純子がいたら話が進まない

ソロモンと話してる時は割とまともに見えるけど先にダラケデブの面を見て気グル返してって思われたのがなあ

ニキ、ガルゥに感じる生来の不快感と
どうしようもなく糞ニスと比較しておこる純子の不快感と若干種類は違う気もする。
>>347の言うとおりだし
糞ニスがもがきあがいてピュアとやりあってた様を
おまえ何一つとして見てなかったんか？と感じる程の自己中心さもキツいし
行い自体はガルゥニキに比べりゃ
怠惰とか、リースに正体隠してたくせに悲劇のヒロイン気取ってるとか、そんなもんなんだが
オレは稀男の旅が好きだった分、純子が途方もなく愛せない
正味見た目とか一切関係ないし、見返せる行いをするまで同情する気も全くない

俺は勝手に純子のことを稀男の精神が限界を来して到達した状態の一つと考えてるからあんまり不快感はなかったな
お前それだけ辛かったもんな…という後方腕組み同情面

俺も純子に似たような感情持った事あるけど、皆が感情移入したりお疲れ様と言いたいのはまがいもののクソニスであって、本物の稀男でも純子でもないってのが難しいんだよな
少なくとも1部2部作中で身体張ってたのは稀男純子井戸カルではなくクソニスな訳だし

純子の掘り下げが1部以降ないのとヘイトコントロールがない時点で純子はどこかで退場するってなんとなく察しちゃうのでいつかさよならだからまぁいいか程度のキャラなんだよね
イノッチですらヘイトコントロールや丁寧なフォローあったし

まあそのうちクソニス這い上がってきそうだし純子バッシングは程々にしといた方が退場時に後味悪くならなくて良いんじゃないか？

【労働】胎界主 218 尾籠憲一【いやあああ】
【今すぐ】胎界主 218 尾籠憲一【寝てくれ……】

尾籠先生なら純子消滅で泣ける展開やってくれると信じてるぜ
ハウスマンから託された握手の件もあるしな

「赤い靴」ってどんな話になるんだろうな 予想できん

回想なんか麗しくなってんなぁ
蛇男キモい
なんとなくゼブブの胎界思い出す

純子そんなに嫌われてたんだ
他の人格より遥かにマシだろうしまあ一時的なものだろうから位にしか思わなかった
人間関係にタダ乗りってのも普通に皆に嫌われてたから特にって感じだったな

>>357
ぶっちゃけこれが楽しみすぎてたまらん

鮒界市民は悪態つくけど「近寄りがたいし変人だけど命の恩人」って認識の連中がほとんどだったろうしな
女木常とか色々あったのに、パフェ奢ってくれた良いやつってイメージ強いの意外だったし

>>352
これはあるよなー
別の魂に乗っ取られたとかじゃないもんな

俺は純子と稀男については完全に別の存在っていう認識だなぁ
だってあのピュアや司神からも別人判定されているしさ
傀みたいなもんで同じ『たましい』を共有している別の住人っていう感覚

そこらへんの比喩で頭に補正かけないといけない一手間がなんとなく純子への面倒臭さ感じてしまうのかもな
純子は稀男からクソニス(苦労し続けた人格)が眠りについた後のわがままな人格だから稀男を労わるのと同じように純子労わろう
っていう考え、正論なんだけど直感的にそう感じられない人も多い
皆が応援してたのはクソニスであって寧ろ純子は敵のイメージすらあるから

そういう意味で「他人を見下しながらも頑張ってるのに、いまだ敵認定な純子可哀想」という感情も湧いてこない事もないが、やっぱ単純に人を見下す性格の悪さへの悪印象が勝るからな

ソロモンとアスみたいな関係ではないから別人判定でも分裂した人格てだけなら気グルと純子は繋がった存在だと思うな

1部2部の完成度がそんだけ高かったからこそ
クソニスへの共感に基づく純子に対するヘイトが産まれるんよな

最強の能力者である稀男がいかに追い込まれていくかを描く私小説的漫画としても完成度が高い
神を描きながら素子の内面を描いた攻殻機動隊みたいな趣があるわな

稀男が最強とか何を見てきたんだ。心身ともに欠陥抱えまくりの弱点だらけだろ

・割と本気のレックスから逃げ切る
・ピュアに対して意思貫き通して最終的にピュアを救う
・ソロモンに植え付けられた真無我を撃破し、彼の思惑の「ピュアの肉体を奪う」を阻止する

負けも多いが、最強格の胎界主たち相手に勝利してる面も多々ある
最強はまぁ言い過ぎたが、最強クラスくらいの意味合いで受け取ってくれると助かる

稀男とピュアで協力してソロモンの帰還を阻止し、4のうとしたピュアを稀男の遺言が救ったと考えれば、最終的な勝者は稀男と言っても良いのではないだろうか
もちろん人によって色々意見は分かれると思うが、まぁ1意見ということで
「最強」って言葉を一人歩きさせてしまったのは悪かった

>>369
真っ赤で連投するようなのはNGよ

三部まで追うような読者は大体稀やん大好きだから純子にヘイト向かうのはまあしょうがない

>>372
俺は370だけど、連投っていうと俺の事かな？
確かにちょっとムキになってしまったかも、すまんw

おきれいな純子色、イド無我を混ぜてて出来たドブ色が稀男
平和な世界なら純子成分の多いキレイな稀男が見れたのだろうがここは世紀末胎界主伝説

性同一性障害の中年が性転換しても幸せにはなれないという悲しい現実

>>376
それは流石に言い過ぎだろう。人の幸せは恋愛観だけでは語れないよ
極端な話、手段を選ばなければ幾らでも幸福感を味わえる方法はある
ヤクやれとまでは言わんでも、ささやかな幸せを探してそれを愛おしく育んでいけば良いんね
消えたチーズを探すよりも他のチーズを見つけにいくんだよ純子。リースは諦めろ

合一が今回のトレンドぽいけどマレやんの人格合一もありそうやね

クソニスはもういないんですよ

リースへの恋心が存在理由なんだから
諦める=ﾀﾋでしょ
他で代替が効くならあんなクソムリゲーとっくにぶん投げてるだろうしな

地震は避けられんだろうなぁ
代替自体は成り立ち的に人魚姫造形なら可能なんだろうけど

諦めたら楽なのに諦めるって選択肢に凄い抵抗感を示すよね胎界主の連中
まともに諦める選択が取れたの稀男くらいじゃないか？
目先のオリハルコンの武器だけ取ってその奥に封印された帝王由来の宝物庫スルーしたりさ

自分ルールに関しては強大であるほど外れにくいんだろうなぁ
稀男は自我弱いから「救う者」から「親切者」「愚者」へと変遷したし、ワイトくらいの胎界主は物化してんだろうけど
ピュアたまは最終的に<主流>から外れたの自覚して引いたよ
それでも自壊しかけてたけど

>>382
稀男はそもそも信じてないから諦めるのも簡単なんだろうな
意味や価値を信じてるからこそ諦めきれないんだろうし

稀男はソロモンの認識ロックを外せなかったけど、純子がゼブブメフィ程度のソロモン認識に至った経緯は明らかになってるんだっけ？

>>385
多分だけど、頭スイーツ女単体とメフィストだけじゃソロモンは何も出来なかったんだろう。
リースは胎界主じゃないし、じゃあ近場で使える胎界主は？ってなったとき、リースを守りたい動機がある＆マナと運ぶ力がある純子が候補に挙がり、
何度もやり直した末に認識ロック外す程度は許容したのだと思う。

明らかになってるか？って言われると別に明らかではないな。

なーんにも信じてないんだもん

稀男のモチーフが釈迦だから「捨てる」「諦める(四諦)」はお手のものなんだろうね

あれって2部でまれおが生まれた時まで記憶さかのぼった時に解けたんちゃうんけ？

>>390
いや、あの時点ではソロモンの事を「おおかたベールゼブブ関係の悪魔だろうが」としか認識・推測出来てないね

>>385
明言はされてないがソロモン曰く「無能な凡夫より厄介な狂女」だから、直接言葉や行動でなだめないと上手く操れないんだろうな
逆にクソニスだと直接会話すると無意識とはいえどう逆張りしてくるか分からない危険があったんだろう
無意識下に植え付けられた真無我に勝利しピュアの足元すらすくうほどだからな

稀男相手では認識ロックですら不十分ってのは面白い話だな

これまでの稀男達は起源はっきりしたけど蛇男はどこなんだろな
やっぱり墓から蘇りで介入あったんか
それとも塔でなんか埋め込まれたか
>>385
おじいちゃんもそれだけ追い詰められてんだなぁて感じで受け入れてたな
リースで制限あるし凋落もしてんだろうし