【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/

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ティッシュくじもカイジのイカサマを会長が気付いてたという意味では同じだな

>>795
ギャンブル漫画だいたいそう…

>>796
カイジが敵のイカサマに気付いたことは
いつもわりと早い段階で読者に明かされてるだろ

>>797
あの頃の会長はただの癇癪キャラで終わらない圧倒的強者感あったな
イカサマを最初から見抜いたうえでそれを利用せず別の罠を仕掛けつつチャンスも与えたが、
カイジはテンパるばかりで運否天賦にかけたために完璧に実力負けした

ハンチョウに出てくる菅って無茶苦茶に子供脳＆子供なんだが
本編の黒服と同等なんか？どっちかにクレーム入れてほしい

>>792
どれもこれも実物で遊んだらつまらないものばかりだよな
限定ジャンケンなんて全然おもろない、漫画の舞台の力だ

現実で遊んでつまらないのは金を掛けてないからだぞ
ポーカーだって賭けてなかったらクソつまらん
実際に1000万くらいやり取りするなら限定ジャンケンだって楽しいさ
楽しさより怖さが先に来るならギャンブルには向いてない

そうかねえ

まあ向いてない方がマトモな人間だからね

>>801 スレ違いだ、ボケ

限定ジャンケンって大勢でやるもんだろうけど実際に人数集めてやったのか　カードの枚数のシステムとか用意もして

一瞬文章の意味がわからなかったが
>>802に言ってるなら「実際にやって面白そうとは微塵も思わない」ということだと思うよ
何時間もかけて部屋の中ウロウロすることになる時点でもうキツいのにゲームは超単調
しかも星3つなくなったら終わりまでなーんもやることない

そもそも限定ジャンケンは楽しむのが目的ではないからな

勝ちたいかー！？

限定ジャンケンは参加者は勿論主催者の立場でも言うほど楽しくなさそう（会長は楽しんでいる設定だろうが）
あくまでもカイジの心中まで含めたカイジ視点を読者視点で見られるから面白いのだろう
強いて言うなら参加者も上手く作戦を立ててそれがハマって儲けられれば楽しいかな

あくまで舞台装置・単なるいち設定でしかないからな
その設定を活かしてどういう状況や展開を作れば面白くなるか、というのは結局ストーリーテラー次第
その辺は名前を書かれたら死ぬノートなんかも一緒
何十年何百年もの時代を生き残って来た、実際にやっても面白い麻雀やカードゲームのようにはいかんよ

現実にやったら～　とか　自分がやるなら～　とか話のタネにするのがデスゲーム漫画の楽しみ方だし
実際やったら塩試合になりそうだけど、そこでリピーターが狩りに来てるって設定は面白いと思った

リピーターになって1000万借りて開幕星の価値分からない勝ってる初心者から200万くらいで星買うって戦法は有りかな

勝ってるっつってもカード使い切らなきゃいけないわけで
そこの引取とかも含めて交渉しないといくら初心者でも難色示すと思う

リピーターは星4必要だし

会長はリピーターが予備知識で新規をカモにしてるのを見て楽しいんだろうか？
新規がやられてるのは楽しいんだろうが

石田さんがグラサンの男と組んでやったイカサマ、あれ不可能じゃないか？
会場内には大音量のBGMが流れているって設定なのに、裏でコツコツ叩く音なんて聞こえるわけない

>>815
便所に居る奴らにカード全部あげれば良くね？
例えば星1つ200万で買えれば星8所持で星4余りの純利600万から時間で引かれてその分プラス
最悪星1つ300で買えたとしたらマイナスか

すまんこれは流石に無理筋かな

船井は謝罪でもして星やるから勝負だけでも
してくれって交渉でなんとかならんでもない

みたいなのはカイジは思ってたが、船井は思いつかんかったよね

別室の声が漏れてくるというトラブルが無ければリピーター以外は
最後の星売買の時間まで星が高く売れるとか
何が何でも別室行きを避ける必要があるということに気付かない人が多いんじゃないかな

リピーターは数人いるみたいだから、即誰かと手を組んで、星4つ以上持ってる人に星1つ200万で買う、カードも全てもらうって話かければそこそこ食いつくんじゃね？
星5個を1000万で買って、うち3個を1800万で売れば800万の儲け。1人当たり400万の儲けで、開始1〜2時間で上がれば2〜300万くらい持って船降りられる。

カードの受け渡しが自由でしかも金払っても欲しい状況の人もそれなりに出てくることに気付いたもん勝ちなとこあるな

作中でも言われてたと思うけどあれは気付きのゲームだよ
カードの譲渡がルール上可能だと気付かなかったばかりに失格になった阿呆も居たし
だからこそ漫画的には謎解き要素があって面白いんだけど

そう考えるとやっぱりリピーターは圧倒的に有利なんだな
リピーターは大抵前回別室送りにはならなかったが借金をチャラにできなかった人たちなんだろうけど

カイジの暴力強奪という必勝戦法

結局暴力、腕力に物言わせるのが最強で手っ取り早いですってオチ

エスポワールの後にエスポワールリピートではなく金得ることがほぼ無理な鉄骨渡りを紹介してくる遠藤って

遠藤の役目は参加者を集めることで遠藤が種目を決めてるわけではないだろうからな

遠藤もまさか鉄骨渡りや地下から生還してくるとは思わなかっただろうな

遠藤が仲介したのはあくまで人間競馬までで、遠藤が人間競馬→鉄骨渡りの流れを知らない可能性もあるよね
人間競馬の参加者の極一部が鉄骨渡りに参加だから
で、エスポワールも何割かは戻って来るし
仮に鉄骨渡りまで知ってたら、生きてる事にもっと驚くはず
なにしろカイジが初の成功者で、それまで成功率０%だし

エスポワールの方は参加者１０３名
別室行き　３６名
新たな借金を負い船を降りた者　３８名
借金ゼロにできた者　２９名

いかれてはいるが鉄骨渡りに比べれば遥かにマシだな

>>831
まさかの物干し竿鉄骨渡り・・・！

>>832
大体3割づつ勝ち負けアイコでじゃんけんになってるのいいな

17歩でよくわからない部分があったので教えて
三好と前田は借金チャラ＋500万でカイジを裏切ったわけだけど。
カイジが4000万勝負受けた時点でカイジに逆寝返りしてたら4000万を三等分して1人頭1300万くらいだし
前田に至っては四暗刻確定かもって分かってるわけだし

借金が500万以上ないと社長側につくのは損だから有り得なくない？
そもそも多重債務者だったわけだからそんなにお金借りれなそうだし
理外の4000万まで釣り上がった段階でカイジに再寝返りする方が普通じゃない？

カイジに嫌がらせするためにちょっとの損は我慢するにしても、借金300万だとしたら800万だから、カイジ側につくより500万損って考えたら、カイジ側に寝返った方がよくない？
どう思う？思ったより裏借金が多かったと見るのが正解？

>>835
一言で言うと
頭が悪くてクズ

福本が和也で裏切りがどうたら人間の本質がどうたらやりたかったんで三好たちは犠牲になりました

そもそもカイジと再開した日に分け前どうすんの？って聞かれて2割5分でいい、それでも上手くいけば1千万以上になるって言ってる。
カイジについたほうが得なのに話の都合で裏切り者にされた感すごい。

二回どう使うの意外とあっさり見せたな
福本はワードセンスで魅せてきたのに体たらくの誤用は気になる

もはやカイジの破滅を見たい。ってところまで丸め込まれてたし

まあ2日目3日目もバリバリ使ってるしここで今更グダる要素は無いだろ
にしても二階堂の実力じゃ能力使っても2〜3アンダーが良いとこだと思ってたけど2日続けて5〜6アンダーとか出せるだけのポテンシャルはあったのな
やはりネックは精神面だったか

そもそも本当にヘボい腕しかなかったら2度打ち出来たところでって感じではある

一万諭吉って名前酷すぎる笑

久々に能力発動見たな
そういやこんな感じだったっけ
結末はどうあれ、とりあえず二階堂快進撃で亮介がガクガクする展開はもっと見たい

>>843
しかも所属先が「金満高校ゴルフ部」だったよなw

カイジの24億脱出編のショッピングモール脱出の終盤で帝愛がマリオを「店内で捕まえると騒がれるから店を出た直後に取り押さえる」って
遠藤が部下に指示してたけど、あんなデカいモールの入り口近くだと仮に外で取り押さえてもマリオが悲鳴上げたら大勢が寄ってくるんじゃないか？
それでもし何人かが割って入ったり警察呼ばれたらそこで完全アウトだったと思うんだけど遠藤リスク管理甘すぎないか？

正直モールの中はもちろんだがそこでもあんな人が多い所ならリスクは極めて高いと思う
もし取り押さえてマリオが悲鳴を上げて大勢の人が集まりだしたら遠藤はどうやって対処するつもりだったんだろ？

まず口押えろよ

>>847
口抑えても大勢の人が行きかう所で成人男性を誰も気にしないレベルで物音立てずに取り押さえるって普段からそういう訓練受けた人でも無いと難しいと思う

現実に女子高生をハイエースで捕まえて監禁系も人通りの少ない所でやってるわけだし、人通りが多い所でやるの難易度相当に高い気がする

病室のどうぞを見た通り命懸けのミッションだからな多少の邪魔なんて気にしてられない　後に通報されるくらいは覚悟してるだろう

病院で遠藤死んでりゃ福本先生もやるじゃん！と褒められただろうになぜしなかった？

あんなパワハラクソ野郎なんか死んだとこで悲しむやつなんかいねえよ。

三好前田に続く形で遠藤も逃亡編でだいぶ評価下げて嫌われたな

そもそも遠藤が復帰するシナリオが不自然だからそんなに感情移入して見られない
もう会うこと無いだろうで綺麗に退場させるべきだった

今更だけどマミヤ7巻まで出てたんだな
エロ70と戦い終わってこれで物語完結なのかね
ゼロも標とハワイで再開して打ち切りエンドか

親知らず抜いてて思ったけど零がジュンコの歯をペンチで抜いてたけどあれクソ痛いよな

麻酔なしであれは相当ヤバい

スピンオフに貸してなかったら利根川、一条あたりがカイジ追跡役できたんだろうけど
貸してスピンオフの色に染まっちゃったからな
今更トネガワ経由した利根川使えないだろうし
結果、ネームドが遠藤しかいなかった

2年半たったらもう書けないだろ、たぶんカイジもこれで終わりだろうな

スピンオフなんてパラレルなんだから遠藤や一条出してもよくね？って思うが
結局やることはああいう汚れ役になるから誰がやってもって感じ

遠藤じゃないわ利根川ね

なんか亮介のこともはやどうでもよくなってきた
悪役や憎まれ役としてやっぱちょっと弱いわ亮介
これからの暴れに期待したいところだが

カイジを探して追う役としては新キャラでなければ
利根川や一条より金貸しとして債務者を探して捕まえたりしていた遠藤ということになるだろう

>>853
普通にゴミのように終わった
カイジ書いてたほうがマシだた

>>857
まだ売出し中だった銀と金でもなく
零みたいに新作でもなく
長年続けてきたカイジでそれをやれるだろうかと思うが
やらないとも言い切れないのが福本なのよな

遠藤はカイジと組んで沼攻略に手伝って帝愛に７億もの損失を与えたやつなのに、そんなやつをわざわざ雇う？
この辺は福本いい加減すぎる、新キャラ出せばいいだろ。遠藤再登板で読者大喜びとでも思った？

>>863
黒沢と新黒沢はちゃんと終わらせたからね、両方とも打ち切りエンドだけど

新黒沢は冒頭の神様の言う通り
皮肉にもお前は死んでた方がよかったってなってしまった
最後も最後で死んだようなもんだけど

二階堂もそうだったけど恋愛漫画を書けないのだろうか？売れなかった時期はへったくそな絵でラブコメ読み切り書きまくっていたけど

>>856
利根川は大火傷してるからその状態で頻繁に顔出すポジションは絵的にきついと思う
治療でほとんど火傷は目立たないって状況ならまあいいかもしれんが

>>849
言うて仮に通行人が止めに入った場合、通行人を突き飛ばして強引に車まで乗せて連れ去るって流れだから通報ならテレビのニュースで大きく報道される事件になるし、
そうなったらモール内の防犯カメラ映像から連れ去った人間の情報も特定されるから帝愛社員複数が誘拐に関与ってなるしヤバくね？
帝愛は描写的に警察などの国家権力を潰すレベルじゃないっぽいし報道されたらヤバいことになりそうだが

>>854
最近歯の詰め物が歯間ブラシ中に取れて1日弱ほど無しで過ごしたが冷たい温かい飲み物でめちゃ痛んだし麻酔なしの抜歯とかマジで考えられん
江戸時代とか昔の人はよく耐えられたわ

>>864
責任問題で言うならチンチロで勝利後のカイジを勝手に外に出す許可をした黒崎もあれよな
本当は一年未満は出さないのに黒崎の裁量で特例でカイジを出して結果七億抜かれたし
一条が直接やらかしたとはいえ黒崎が通例通り許可しなかったら沼攻略される事なかった

>>870
いくら会長が横暴でもそれは遠すぎるだろう
それに勝手にとはいっても一応No.2だしそのくらいの権限はあるんじゃないかな

黒崎減俸くらいは喰らってそうだな

すげえ今更だけど坂崎のおっちゃんの沼初挑戦時の磁ビールを取り上げて今日は真鍮製って言う流れ苦しいよな
鉄と真鍮の玉を入れ替えるなんてめちゃ目立つ作業で時間もかかるのに
ずっと沼を見てきた坂崎がそれを知らないのも微妙

まともに考えたらパチンコ編はツッコミどころ多すぎるからその程度はな・・・

17歩までは面白い攻防を描けてたのよな

亮介って色々小物なんだよな
家庭環境悪かったとはいえ人としてしちゃいけないことしてるし
不正した時点で協議の場に立つ資格はない
👤ﾆｶｲﾄﾞｩｰ

1位で合格しないと義父にゴチャゴチャ言われるから不正するとかくだらなすぎる
それにそんな性格ならプロになってからも世界一になるまでゴチャゴチャ言われるだろ

二階堂のスーパープレイを目の当たりにして亮介の心が浄化されていく展開？

>>873
ぼくのかんがえたさいきょうの漫画否定

あとおる？おこちゃまがかんがえてみたぼくたちの漫画否定

ここはオタクが漫画談義しに来てんだろ？ネクラがいてどうするw

自分で何も考えられない無能奴はさ、
誰かが作ったものにぶらさがって頼ってさ、それを否定っぽくみせてさ、ぼくってどう？てやるんよな🤣🤣

>>882
害児か？害児は漫画板じゃなくハンディキャップ板へ

人はなぜ荒らしにエサをやってしまうのか

>>881
キッッッッショ！！
こんな気持ち悪い奴も福本漫画見てるの？
低脳のバカはワンピースでも見てろよ

チンチロがやっぱ最高班長のキャラといいキンキンといい
無印からチンチロまでは本当面白かった

>>874
現実にはパチンコというギャンブルは台を選んだ後は何も考える余地が無いからな
非現実的な設定を詰め込まないと話が持たない

非現実的とツッコミどころが多いは意味が違うんだけどな
パチンコ編のツッコミどころの多さは全て見た人なら誰でもわかってるだろうし
それ以上に面白かったから別にいいけど

ここでぼくはこういうこといえる馬鹿ですと
宣伝みたいなアホ行為やってるやつは　地下チンチロのハンコーと同じ考えやな？
誰かに拾い上げてもらいたいんやろ
給金ゼロなのに🤣

福本達だったら、迷惑やぞ　お前らのクソ宣伝
自分たちで用意するって　自分たちで宣伝するよ！！
本物八木とか西条をつれてきてな

誤字チェックしてる馬鹿おる？　公式で頼むわけないぞそんなもの

「ぼくたち馬鹿がかんがえたさいきょうの漫画否定」wwwww
ウケるwwww

>>873
あそこずっと思ってたんだけど鉄と真鍮を日によって変える意味ってなんなんだ
ずっと真鍮でやれば磁石ゴトを気にする必要もなくなるやん

>>893
鉄球を使ってると思ってるというスキがあるからこそ坂崎は磁石入りビール缶に託したわけで
一応は囮というか客寄せの効果はあったんじゃないの？
ただ、バレたらそれまでだし、玉を都度総入れ替えする手間の大変さを考えると
労力対効果が悪すぎて、割に合わなさすぎだとは思うけど

>>888
それすらわからないのがﾜｯﾁｮｲ 3b82-MX27みたいな障害者だからな
理解できないレベルの脳みそのバカなんだから黙ってりゃいいのにバカの癖にレスするから皆んなからバカにされるんだ
バカほど喋りたがる典型

一々障害者の話題出すなよ
電車の中で延々と大声でブツブツ独り言呟いてる様な奴に向かって「障害者が居る！」とか言って指さしたりしないだろ？　見て見ぬふりするだろ？
なぜそれをここでもやらない？