【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/

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>>62
あと試し打ちしたらすぐバレね？設定Aよりでかい球のサイズ、この時代だとできTVつきのケーブルカメラ？みたいなのがないと見えなかったけど
今じゃ穴を空けたら自撮り棒で確認できて便利になったな

パチンコは冷静に考えればツッコミ所めっちゃあるけど、普通に面白かったわ。
地下脱出する、6千万円稼ぐための手段がパチンコっていう発想力が凄い。

パチンコなんて忍耐とラッキー以外何も無いギャンブルだからな
パチンコで大儲けというテーマで沼より面白い漫画を描くのはかなり困難だと思う

破壊録の副題が「欲望の沼」だったけど途中まであの地下のことを比喩表現で沼と言ってるのかと思ってた
実際そういう意図も少しはあるかもしれないけどな

実際それも大きいでしょ
第一章が「希望の船」で第二章が「絶望の城」だったんだから、その流れで舞台を指してると考えるのは自然
初給料で豪遊やらかした時に大槻も食の欲望に言及してたし、それに嵌り込む泥沼でもあった

チャッカーのパーツすり替えが暈されてるのと、一条に傾斜対策された後も奇跡的に筐体内で玉が詰まるくだりは強引に感じたけどポーカーのブルーシートクッションに比べれはどうってことないや

和也編に入ってからすべての福本漫画のクオリティやセンスが格段に落ちて
初期作のノリに近くなったのは色々思うところある

17歩もめちゃくちゃつまらんわけではないが麻雀ネタで長かったのがマイナス
もっとテンポ良ければね

久しぶりに銀と金のドラマ見返してるけど本当名作だわ
ほぼ原作通りだし中条きよし銀次にぴったりだし

積もう肘の高さまでのポーズがダサいって言われてたことしか覚えてないわ

そのシーンなかった気がするが
森田役も演技上手くてよかったけどな
単発だけど高身長だし

結婚おめ

すまん、やっと結婚が決まったツレに送るLINE誤爆した

I Need You

てっきり他の二階堂の事かと

LINEに書く内容を5chに誤爆したのか

広陵の部員達可哀想（フェラした4人除く
）
部員が100人も居れば数人はこんなん混ざるでしょ
今波のようつべでも学生時代は筆舌しがたい陵辱があったって言ってたし

銀と金の麻雀はカタルシスにかけるよな
蔵前に中引かせて破滅までしてほしかった
あれだけの犯罪しててお咎めなしは駄目だろ
あの後も西条も捕まったままで廃人にされたかもしれんし

銀さん自体別に善人てわけでもないし他人のこととやかく言えないから
蔵前は田中一行の漫画に出てきても違和感ないくらいの狂人ではあったが

西条は借金を父親が肩代わりさせられただろうから監禁はされずに返されたんじゃないかな
森田に負けた時点で親父が許すわけ無いと考えていたから更に額が膨れ上がってどんな処分受けたか分からんけどな
森田達の500億でも厳しいのに西条はあのくらいの資金で蔵前と誠京麻雀で勝負したのが無謀すぎた

建設会社にとっての２６億円の損失ってどういう風にごまかすんだろ、とりあぜず西条とつるんでいた信用金庫の西沼か西川が生贄になるしかないね

ゼネコンに取って26億とか大したことないのでは？
売り上げ数千億はあるだろうし

カイジリヤかー編途中で終わった？

サイゼリヤ的なものが頭をよぎった
＞カイジリヤ

焼き鳥とビールとポテチと柿ピーがありそう

最近は毎日地下チンチロアニメを2話くらい見てるが面白いけどナレーションで結構強引に進めてる感じは若干ある

>>82
銀と金の麻雀はえげつなさすぎるわ
西条は26億持ってたみたいだけど、親が毎回ツモ代をアップしてったら12巡目で破産だからな。
その気になれば半荘1回どころか親1回で潰せる。
まあ蔵前も少しは遊びたいし、対戦相手が苦しんでるところも見たいから6400万くらいで止めてたんだろうけど。

実際に遊ぶなら倍々でアップじゃなくて、100→200→300→400みたいに加算方式じゃないと無理だと思うわ。

>>89
西条の持ち金は11億円で15億円は勝負の為に蔵前が貸し付けた金だから、森田に負けた9億と合わせると合計35億円の負債だな
誠京麻雀は圧倒的に金を持っているやつが優位なルールだから、森田みたいに役満祝儀狙いで相手に負債1兆超えくらい狙わないと勝ち筋はない

班チョーさんの怪演も光る

日本で1億以上のギャンブルするボンボンなんて
絶対ありえんよね
あの世界は金持ちがみんなクズに描かれるけど
実際はお金持ってる人ほど余裕あって優しいんだけどな

>>90
自分か仲間に役満手が入ってある程度以上場代が上げられて更にそれについていける資金が残ってるという条件が必要で
しかも蔵前は降りない限り二度ヅモも使えるから銀さんが言った通り紙のように薄い確率だけどな
話の都合でああなったけど実際には森田が最初の半荘でやったやり方の方がマシだと思う
それでも資金差のハンデが大きくて厳しいけどな

あれだけギャラリーいて中暗カンバレないてあり得ないよね
森田が大三元気配出すまで普通に打ってたんだし

そもそも牌の半分隠しても筒子でバレるんだよなあ

>>95
たぶん相手は中のことしか考えてない
銀さんの手牌に中がないとわかった段階でそれどころではない

実際あの時の蔵前の状況で筒子の色の違いまで気を回すのは難しいだろうな

二階堂でスポンサーのオヤジ、昭和丸出しの言動じゃねーか。
もう展開読めた

>>98
すごいね

後出しジャンケンにならいように
ここで書いた方がいいよ

>>92
FXスレ見れば毎日のように億千万クラスの取引してるで

>>100
真偽が怪しいw

>>96
森田は全部銀さんの手中にいたって認識だけど、銀さんからすれば森田が蔵前相手に一歩も引かない狂気を見せ続けたため
蔵前は正常な判断が全くできずに、自分のちゃちな小細工に踊らされることに成功した借金２５００億円と５００億円の現金をゲットできた
何げに蔵前が發引いた後すぐ白引いたあたりからケチが続いて、暗槓二連続で和了牌が消えるという圧倒的不運もあったが

>>102
部下が一筒をツモった時慌てて差し込ませずに二度ヅモで森田に一筒を送り込ませるという方法もあった
森田にはもう二度ヅモできる資金は残っていないからそれで上がるしかなく役満祝儀は消える
差し込みを見逃すこと自体予想外だったにせよ蔵前が冷静な判断ができればそちらの方が確実なことは気づいただろう

この敗北で出た損失は、回収の見込みのない債権２５００億円と、現金５００億円でグループの屋台骨をきしませるほどじゃないけど、
政財界の衆人環視の中醜態は見せた挙句、森田みたいなチンピラに自分の生き死にを何度も追いつめられて蔵前のメンタルはボロボロだろう
当分本気の博打はやらないだろうし、人間を飼う悪趣味もやめてくれるとありがたい

>>101
見れば分かる
あれらのレスは心の涙

>>104
終わった漫画の実在しない人物にそこまで考えちゃうのね

懲りないから悪党っていうんですよ
ていうか銀と金は単純な勧善懲悪的な話じゃなくて、悪さをする奴が居るのは別に構わんがそれを利用して俺が儲けてやるってスタンスが面白いんじゃないか
まあ森田君はそんな考え方に嫌気がさしてリタイアしてしまったが…

>>107
いや悪さするやつの勧善懲悪物語でしょ
悪党はみんな破滅してるし

>>108
蔵前は破滅しなかったじゃないか

>>109
破滅はしていないけど当分博打には懲りたと思う、西条程度相手するだけで血圧が上が160以上下が120くらいまで上がってしまうんだぜ

ギャンブルを再開するにしても流石に誠京麻雀の役満祝儀のルールは変更するだろうな

>>111
そもそも役満祝儀は不要なんだよな

まあ普通の連中は数億円、せいぜい数十億円までしか用意できないだろうし、役満祝儀でビビる奴らばっかだったんだろうな
森田みたいに負けたら破滅の状況でなお踏み込んでくる狂人はいなかったんだろう。

主人公たちに勝たせるためのルールといえばそうなんだけどw

踏み込む以前に数十億程度の資金だと上がれば蔵前が破滅というところまで行く頃には大抵資金的についていけなくなるだろうけどな

銀と金面白いんだけどセザンヌのやつは中条があまりにも理不尽で可哀想だわ

中条も中条であの絵が盗品だと分かった上で手に入れようとして更にインチキして勝負に勝とうとしたわけだからな
後で川田に借りた金もまともに考えれば返しきれる金利ではないと分かるはずだし・・・
後で自分が儲けられないと気づいたら川田を刺すかもしれないけどな

>>115
森田が帝国銀行の頭取を利用して作ったギミックの裏金を信用せずに、中条が自分のアジトの店に呼び出して１２７万円吹っ掛けてくるところは
森田もこのころは裏社会じゃまだまだだなと思った。三成いなかったら終わっていたし。
ただ森田の考えた金の橋とかの発想はすごいけど、そして中条を釣り上げるために散々絵を腐される青木

あいつ17歩の村岡社長と見た目似すぎだよな

青木の小物感すき

銀と金とかこのスレで流行ってるの？
ちょっと時代が古いから今読むとそんなやついねぇよな的な気分になる

まあスマホもない時代の作品だからね
2.3週読んでるからいつ話題になってもついていけるよ

二階堂の耳元で囁いてる小悪魔はニカイドウの仲間か？

まあ二階堂も流石に金と銀に比べると今風で面白いかな

流行るもクソも福本の初ヒット作だしそりゃこんなスレ見てる奴なら大半は読んでるだろ

さっき深夜放送のマンガ沼で福本伸行が出演していかに二階堂がおもしろいか熱弁していたぞ
なんか漫画家としていよいよ末期だな、漫画の面白さはＴＶじゃなくて自分の作品内部で説明しておけ
こういう風に今の読者は読み取れないんだ！とか、読者を批判していてあまりにも情けない。まあ売れていないし暇なんだろうな

えぇ…読者批判までしてたんか

>>125
もう末期だな

読者と作者は対等だぞ
なぜ読者貶してよくて作者はダメなんだ
こうゆーモンスタークレマーが増えたから日本は終わってるんだ

週刊連載しているのに深夜放送とはいえよくマンガ沼に出演できるなとも思った、
作画はほとんどアシまかせでネームだって引き延ばしの連続だし、そりゃ作者本人の労働時間は短いだろう
かまいたちとか相槌しかうっていいなくて、内容について全く触れていなかった

今の福本漫画は味のしないガム
つまらなくても持ち上げる信者のせいでおかしくなった

いや別に読者に文句付けたって良いけどクリエイターが自画自賛し始めたら終わりだろ

見逃し配信
https://tver.jp/episodes/epg84wu7mn

あと二階堂→ニカイドウ→二回どう？って伏線はすごいでしょ？って超ドヤ顔で言っていた

何故おじさんになるとしょうもないダジャレが好きになってくるのか

マガジンの無印零なんかはサクサク進んで内容も面白かったのになアカギは引き伸ばしてたのに　やればできる子なんだ

つまらないってどういう意味で言ってるのか知らないが暇つぶし漫画としてなら十分楽しめるよ

>>133
ドヤ顔で言うことじゃねーなそれw

６０過ぎて年齢と戦いながらネームも作画も頑張ってる作家もいるのにほとんどアシ任せでダジャレでドヤられてもな…

「一生懸命やって負けたら負けたでいいじゃないか」ってごく普通の感覚だと思うが
何か悟りの境地みたいに語ってるのがしっくり来ない

あんなに素晴らしい作品をたくさん生み出していた人がこうも耄碌してしまうの悲しい

福本先生、にかいどう？は誰にも気付かれなかったみたいに言ってたけど
それ自体へのリアクションは驚くような意外な伏線じゃなくてダジャレで呆れたみたいな感じよな

小人自体も後悔した時にだけ出てくるみたいなのじゃなくて
色んなタイミング、なんなら成功した時にも出てきたりしてるし

>>135
零はそこまでは良かったのにギャン鬼以降が酷すぎた
末期は引き伸ばしの悪癖が出た挙げ句に
中途半端なとこで放置したから福本最底辺まで墜ちたまである

零は割と面白いゲームもあるけど、それおかしくない？ってゲームもあるし、
全体の構成としておかしくない？って場面も多々ある。
皆殺しの魔女とかハイリスクローリターンすぎだろとか、
最後の宝探しは逆にローリスクハイリターンすぎだろ。

二階堂は零でいうところの見殺さナインが答えでしたって言ってるようなもんだよな
カイジは有名になったから最後まで描かざるをえないけど
本心は面倒くさいからもう零みたいに放棄できねえかなって思ってそう

>>143
鏖の魔女は標も拒否したっていうくらいだからお察し、零についてきた十数人の腑抜けがジャンケンでリングを奪い合うだけって
そんなもの猛者でもなんでもないやろと言いたい
最後の宝探しはそもそも難易度がジュニアよってに低いけど、ドアが閉まると攻略不能とこれまた鬼畜度高い。一番楽なのはジャックとの指の取り合いじゃね？

零の最初の仲間３人で序盤鉄球に巻き込まれた以外の２人リムジン後どうなったし

零の同級生とかインテリヤクザもサイコロ鉄球のトリック見破ったんかな

>>145
利き手が右手なのに過去に一度だけ負けて失ったのが右手の指なのはおかしいというのは結構大きなヒントだと思う
といっても実際にあの状況でそこまで気が回る人は少ないだろうけどな

鉄球の事故で植物人間状態になった零の仲間に対して賠償金とかあったんだろうか？
あれ完全に向こうの不手際、ミスなんだから参加した時点で命の保証はしませんっていうのは通用しないやろ

皆殺しの魔女は解けなかったら死ぬ問題を3問解いてリング1つとかおかしいわw
21人で相談できる、運が良ければ何もしなくてもリング獲得っていうのはあるけど、
凡夫が集まったところでパニックになるだけだし、ハードの中でも難しい部類だろ。

零としては全く旨味がないギャンブルだし、3問目の攻撃は上からだ！に対して、
あんた1回間違えてるし、分かんないじゃんって、超ムカつくだろwバカのくせに痛いところつきやがってw

治療費入院費くらいは向こうが持ってんじゃないの

零の友達の入院費は零が稼いでたから多分出してもらってない
ていうか普通に人が死んでもお構いなしなゲームしてるんだからそんなもん出さんだろ

>>115
セザンヌに魅せられて画商目指し始めてた時のまんまの心の持ち主だったらな…

銀と金は福本の最高傑作だと思うしめちゃくちゃ好きな漫画だけど、森田が病院で愛人いないおっさん達をディスったシーンだけは嫌い
愛人のいる悪党＞＞＞＞＞愛人のいない一般人のおっさん
みたいな感覚が理解できない

全盛期のカイジ連載中の福元

結婚なんか誰がするか…！食わしてくざんすよ…！結婚したら生涯…！
いずれ必ず…飽きる女を…！しかも年々…相手の態度はでかくなるという…オマケつきざんす…！
アホくさっ…！わけのわからぬ制度ざんすよ あれは

>>154
言う程全盛期か？

全盛期カイジって限定ジャンケンで後は下る一方だろ

>>153
ワルｶｺｲｲ!みたいな厨二価値観でイキってたんだからしゃーない

西原理恵子が売れてない頃の福本をくわえこんどけば良かったと後悔してて笑える
カネだけなら高須の方が持ってるからいいだろ

福本先生意外とギャグセンスあるよな
黒沢とかマジで名作だし、ギャンブル漫画なんて描かずにほのぼのギャグ漫画路線だったらもっと成功してたよ

>>153
時代じゃないかな

島耕作でもほぼ役員は愛人いたから
金や権力持ってる人は愛人いて当たり前の時代
愛人がいない＝金、権力、人としての魅力がないという感じだな

漫画家デビューしてからほのぼの路線でやってたけどまったく売れてなかっただろ

昔はシュールな笑いというかそういう独特なセンスを感じたのは確かだな
なんでこんなしょうもないダジャレオヤジになってしまったのか…

>>152
あの昔の中条なら~はぶっちゃけ詭弁だろ。中条が自分の審美眼を信頼できず疑心暗鬼になるように誘導してんのは森田なんだからどの口が言ってんだ、て感じだわ。