【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】

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福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/

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そもそもズルしたら嫌ってる指導者以下じゃないのか

まあ勝てばよかろうの精神だって証明してるんでしょ

悲しき過去と言えばタフだろ

亮介にそんな悲しい過去が...ってほど悲しくなかった

母親引き剥がすために自力でプロになるんだ→イカサマはまだ100歩譲ってわかるけど
槍さんの妨害をする事に全く正当性がないし関連性がないからただのゴミガキ
はよくたばれ

>>261
>>262
それどころか全く関係ないまともなレッスンコーチ槍さんの妨害してるからな
何故か嫌ってるあのコーチ以下のクズ

👤

母親再婚相手のコーチがそんな悪い奴に見えないんだけど
マザコンこじらせて敵認定してるだけじゃないのあれ
しかも実際に予言通りダメに･･･というかそれ以下の不正働くやつになってるというね

カイジ17歩読み直して最後の白ってちょっと戦略としては運要素強すぎて微妙だと思い始めた

スポーツ漫画でたまにこういう何か切羽詰まってる様な奴がビッグになって儲けてやるみたいなのあるけど、普通に勉強するなり働くなりしろと思う

普通に勉強して働くより稼げるんだから

成功すればの話だろ
ギャンブルで一発当てて人生逆転とか言ってるのと大差ないわ

敵キャラのエピソードは流行りなのか

スレでも亮介にも実は悲しい過去みたいなことあるんだろみたいに
言われてたからありがちな展開ではあるな

あと亮介が槍さん嫌ってた理由も判明したけど、今のとこ母親の再婚相手の柿沼が悪い奴に見えないよな
亮介がゴルフの道に進めたのも再婚相手が金を出してくれたおかげだろうし、嫌ってる理由が思い込みレベル
銀と金では神威家の三男と四男の関係で、心の芯が冷たいとはどういうことかというエピソードを描けてたのに

あれだけゴルフは金がかかるって描写してきて、亮介が貧乏設定は無理がありすぎるわ。
作者は1巻や2巻を読み直せや。
再婚相手もよく分からんし。高1の親なら40代だろ？手出そうなんて普通思わんだろ。
見込みなさそうな奴は切るタイプだから、亮介がプロになったらおいしいと思って母を籠絡したんかね

こんな過去書かれたところで、じゃあ不正するのも仕方ないって何一つならねーよ

「壱満諭吉　金福高校」　←　なんじゃこれｗ

悲しい過去ってよりは
後に亮介が改心して継父も別に悪い奴じゃなかったと気づく…みたいな話の前フリ的な？

槍さんに嫌がらせ妨害した事と全く繋がってないから取って付けたような不幸話に見える

悪役にも悲しい過去
って浅いなあ
皆それなりに努力して乗り越えてここまで来てるだろ
不正する免罪符にはならないも

>>260
今の福本に過去作描かせたら
いちいち悲しい過去入れてきそう
蔵前にも悲しい過去

二階堂今週で2周年だな
3周年があるとしたら試験受かってプロ編かな
さすがにここまで来てもう1回受験編はしんどい

鷲巣の過去とかなら描いただけのことはあったけどな
福本作品のボスクラスでない小悪党で上手く過去を描けてたキャラ誰かいたっけ？

>>276
17歳でトップグループ入ってるから
このふざけた名前で作中最強クラスなんだな
今後キャラクターとして掘り下げもありそう

安藤にも悲しい過去…っ！

コーチがネチネチした男だったって話、イチャモンみたいじゃないか？
クズというにはあまりにも弱い気がする

口では励ましてるが内心見限ってる
心の芯が冷たい男とか言ってるけど
自分も社長紹介してくれたおっさんのこと
裏でボロクソ貶してるんだから似たようなもんだよね

イカサマできないから普通に失敗しそう

主人公は涼介の昔のゴルフコーチ？
まぁ内容がどう展開しようが構わんけどこの設定どうなん？って思ったのは涼介の家庭は貧乏って設定
これで何でゴルフやらせてるの？そこまで描かないと読者は不自然に思うよ
それで母親はゴルフコーチといやいや一緒になる流れ
いやまずは貧乏なのに涼介にゴルフやらせる理由やらないと
ゴルフは金の掛かるスポーツなのは福本も分かるはずだがなぁ

ここ最近の福本は描きたい事と過去の設定との矛盾とかは考えてない感じがする。
そして飽きたら休載という名の放置をする。

亮介の過去編、普通にどうでもいい興味ない
露骨な時間稼ぎすな

亮介が何も落ち度のない槍さんにやけにキツく当たるのは槍さんが離婚したゴルフ場の受付嬢に恋してるのが自分の継父と被るからか？

出来ない奴を見限ってるとか自分の言うことを聞くロボットを並べたいだけとか一見選手を伸ばしているけど本質的には駄目にしているとかただのいちゃもんにしか見えん
コーチなら自分の言うことを聞かせようとするのは当たり前だしそれで上手くなってるならちゃんと指導できてるだろ

>>290
一条と同じやり口だよな
憎まれキャラで同情ひこうとする背景描いて正統化してイカサマしてもしかたないとか持っていきかた

>>288
むちゃくちゃ違和感あるよね
ゴルフは小学生や中学生最悪高校生やのにDVモラハラ実父がそこそこ稼ぎ良かったのか？それと離婚して新聞配達で稼ぐレベルでゴルフはあり得ないって

福本キャラってだいたい見た目とポジションでキャラの立ち位置は似てる

>>284
「UNDO」なのか？　安藤は・・・　ﾆｶｲﾄﾞｳｰよりも強い能力っぽいけど

>>294
亮介はジュニアからのエリート街道でぽっと出で叩き上げの二階堂の対極みたいな存在だったと思うんだが
今週は行き当たりばったりで書いたな福本

お義父さん悪い人に見えないし
嫌う理由もよく分かんない

>>298
ただのマザコンだろ

今週号読んだ♪
亮介が二階堂に打ち据えられて
全てを失うのは規定路線として
読後感の良い退場として
義父の帆掛け船もとい
助け舟の判りやすい伏線かな？

漫画とはいえ今回の亮介の話はむちゃくちゃだな調べたら令和6年4月から女性の再婚の規定が無くなってるけどそれまでは
離婚してから100日規定や6ヶ月規定ですぐには再婚出来なかった前の夫の子供か次結婚した男性の子供かはっきりさせる為
亮介の母親が離婚したのは亮介が高校1年生のときそれが速攻4ヶ月で再婚100日規定だとしてもむちゃくちゃそして亮介は大学生で20歳超えてる漫画やけど少し確認しろよ

編集も仕事しなさすぎ
給料泥棒

新聞配達してる人の子供がゴルフできるってちょっとリアリティ無いよね

練習するだけでもすげぇ金かかるからなぁ

ゴルフコーチが裕福でお金の面倒も見てくれて弱み握られてるから結婚したみたいな流れならまだ少しは納得できた
チャリ乗って新聞配達してるシングルマザーにゴルフやらせる余裕は想像できない

二階堂にこんな事があった俺の気持ちわかるか！って言うならともかく
二階堂か何も知らないまま進んでもなあ

もう二階堂不在なら風吹地獄ゴルフに変えろや

>>292
すべて亮介の主観でしかないんだよな
読者から見たら普通にいい人にしか見えない
母親とられて嫉妬してるだけ

てゆうか、成績上位は最終組なのかと思ってた。
プロテストは逆なんだね順番が。

作者はもう整合性がどうとかどーでもよくて、思いついたギャグを披露したいだけなんだな
あれだけゴルフは金がかかりますって描いてたくせに、貧乏から這い上がろうとして歪んだみたいな安易なことしやがって

早くプロになって見返したいみたいなこと言ってるくせに大学行ってるのも？だし
学費出してもらってるならもっと感謝しろって思うしゴルフで特待生とかあんの？
学生大会で優勝とかすれば箔がつくとか？いずれにせよ義父と離れたい、見返したいなら高卒でバイトしながらプロ目指せよ
なに大学まで面倒見てもらっとんねん

こういう親は多いと思う
顔と口調がキモい悪人に描かれてるからそう見えるだけかも

亮介っていつからゴルフやってたんだっけ
母親がコーチと知り合ってゴルフやり始めたなら
貧乏だった頃はゴルフに触れもしてないんじゃ

実写ドラマ版の銀と金だと西条はどうしようもないゲスキャラになってた
ああいうキャラはもう描けないんだろうか

新黒澤で合気道のいけすかない若先生が子供の頃いじめられてたのと似たような展開だな

いけすかない若者に悲しい過去ってパターンがね

>>303
それと義理の父親に嫉妬憎悪するのにも違和感あるな実父は酒飲みDVとなってるけど
この手のタイプは家族をマインドコントロールで一から十まで家族を自分の思い通りに動かそうとするのに果たしてゴルフなんかさせてたのか？許したのかかなり怪しい
亮介が槍さんにレッスン受けるにしてもそれなりの料金かかったろうし道具揃えるのもタダてもない

>>312
いつ始めたかは分からんが、高校から始めたなら貧乏、バイト生活の中ゴルフ始めるとか意味不明すぎるし、いきなりコーチついてるのも意味不明

かと言って酒飲み、DV親父がいる中ゴルフやってるのも意味不明。あんなクソ親父が金のかかる習い事を許すわけがない。
そもそも親父が原因の離婚なのに貧乏ってことは慰謝が払えないくらい元々貧乏だったんだから、ゴルフやってるのが意味不明すぎるんだよ

>>317
ここに美人の姉ちゃんがいたら
「リングにかけろ」なんだがなあw

>>316-317
きちんと考察するとかなりズサンだな今回

>>317
貧乏でも手作りのクラブを使って覆面を被った男が連れてくるゴルファー達との賭けゴルフで稼いだんじゃないのか

そういえば初期短編でも刑務所上がりのゴルファーが出てきたけどお金はどう工面したのかな
入所前から持っていたのか

早く話をたたんでカイジ再開してくれた方がましになってきたね

そんなにモネ婆が見たいのか？
物好きだな

モネおばあ様の件はとりあえず（ダイジェストで）片付いたということにして
次のステップだろう。万が一帝愛に見つかった場合どうするかだ

あんな遠藤が想像してた図のように簡単に入れるとかではなく、足止めの罠を大量に

億トーバーでショック死したモネ婆の葬式からスタートがいい

お前ら伸行を甘く見ているな
現実は再開してもモネ婆で少なくとも複数回は引っ張るぞ

作者もワザとやってるだろう事を騒ぐ気にはならないな
最後亮介が二階堂に過去を晒して
「あの父親は教え子を心の中で上手い下手を区分けしてやがるんだ！」とか言うが二階堂が
「そんなのコーチなら当たり前だろ！」みたいになって「う・・うう」ってなる展開だし

悲しき過去編かぁ
いよいよ二階堂が正義面して若者に絡むだけの陰湿なジジイになってきたな

不正はよくないのはわかるし舞台装置としてのプロテストなんだろうけど、
こんな誰でも考え付く不正で通れるザルテストがそもそも異常で破綻してる
二階堂はいけ好かない若造の不正を正すを口実としてプロテスト通る気満々じゃねぇか

二階堂の顔つきが悪役なんだよな

和也も回想で悲しき過去だったな。壮年の会長見れたのは面白かったが。

何十人も殺して楽しんでる殺人鬼の生い立ちとして
和也の幼少時のエピソードはあまりにも弱すぎる

ゴロ爺や地球のド真ん中の店長みたいに偏屈故にカイジみたいなチンピラにも協力的な奴らはなんかこうグッとくるけどモネ婆はただただ不快

だいじょびだいじょび、のタクシーの運ちゃんのおっさんすき
いいキャラしてた

和也編はイマイチのめり込めなかった

１７歩以降のめり込めてない

17歩も読み返したらイマイチだった
麻雀が題材だから最初読んだ時は良かったが最後の戦術がちょっとザルな感じがあった

カイジはチンチロまでは最高に良かった

遠藤が悪役として魅力がないのがな
本当に死んだ方が読者もスカッとして良かったんじゃないかな

>>338
遠藤は小悪党というか怖い上司と使えない部下に挟まれた中間管理職というか、おれは嫌いじゃないけどね
小憎たらしいから死なない程度にやられる位がちょうど良い

遠藤はパチンコ編で最後にカイジを騙して大金奪っていったからな
死ななくてもいいけどもう少し痛い目見て欲しい

マガポケのコメントでも遠藤嫌いな人多いけど団地立てこもり編では「遠藤のパワハラ許せない」だったのが会長のどうぞでは「遠藤ざまあ」になってるの意味不明だった
会長のパワハラはいいのか

そう言うけど遠藤の協力なければ沼のチャレンジは無理だったしなガイジや坂崎のおっちゃんに工作資金と軍資金調達は無理だったしな

>>334
好き嫌いあるだろうが俺はチャンとマリオの身の上話はかなり好き

二階堂面白いな最近
ゴルフ漫画としてはかなり面白い部類じゃない？
福本もノリノリっぽいし、かなり好きだわ

>>341
因果応報だからじゃね

自分が過去まともに見たゴルフ漫画ですぐに思いつくのはプロゴルファー猿とＤＡＮＤＯＨ！！しかない
そちらの方がずっと面白い

二階堂と真っ当なゴルフ漫画を比べるのは失礼すぎるだろ

今週の話とか悪役の悲しい過去として最低レベルだろ
どう見ても本気でゴルフやれる環境じゃないし再婚相手も別に悪くない

ゴルフ漫画見たことあるのは
プロゴルファー猿と明日天気になあれだな

ジャンプでちょっと前にやってたグリーングリーングリーンズ面白いからお勧めだぞ
ヒロインがめちゃくちゃ可愛いんだ

結局は「ライジングインパクト」一択やな
異論は一切認めへんで

スレチ

イカサマ自体もよくよく考えれば不自然だよな
初日の組分けはランダム、何十人もいるからそもそも初日に同じ組で回れる可能性はかなり低い。同じ組だったってかなり強運だぞ。
2日目以降はスコア順で、これまた同じ組になる可能性は低い。下手すりゃ4日間で1回も同じ組にならないのにこんなイカサマ用意してたの？
今回運よく同じ組でイカサマできたけど、4日間で2打マイナスってリスクの割に微妙だし…
1打の差でプロになれるかどうかが変わるからデカいっちゃデカいが…

まあイカサマしまくっていいスコア出せば2日目以降も同じ組で回れるから、初日に同じ組になれればそれなりに有効なのかな？

>>353
あれはあくまでミスをしてしまった時の為の保険だろ。
元々普通に合格できるだけの実力があるんだからイカサマなんてしないに越したことはない。
それでも万が一ミスをしてしまってお互いにフォローできるようならこうしよう、て前もって決めていたのが結果的に功を奏したんだろ。

１日目はともかく実力が近いなら２日目以降同じ組になる確率は上がる
漫画的には亮介は二階堂とまた同じ組になるんだろう
もしかしたら藤田も

"風と大地"の前の
ビッグコミックオリジナル連載ゴルフ漫画
小池一夫×木村えいじの"明日カップイン"
クライマックス、国内メジャー戦も
第1日、ヴィランのマリーシアにやられて出遅れ
第2日、ヴィランと別組で巻き返す
第3日、ヴィランにリベンジ
だったかな？

二階堂はいまいちテーマが絞りきれてないというかフワフワしてて
結局この漫画何を描きたいんだよって感じなんよな

何が地獄ゴルフなのかもうひとつ伝わらんしな応援してくれる人達が居るそして能力もある本人が気付いてないだけで幸せじゃん

何が黙示録だったの
何が破戒だったの
何が堕天だったの

脱出編もな