【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】

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福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/

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銀と金は福本の最高傑作だと思うしめちゃくちゃ好きな漫画だけど、森田が病院で愛人いないおっさん達をディスったシーンだけは嫌い
愛人のいる悪党＞＞＞＞＞愛人のいない一般人のおっさん
みたいな感覚が理解できない

全盛期のカイジ連載中の福元

結婚なんか誰がするか…！食わしてくざんすよ…！結婚したら生涯…！
いずれ必ず…飽きる女を…！しかも年々…相手の態度はでかくなるという…オマケつきざんす…！
アホくさっ…！わけのわからぬ制度ざんすよ あれは

>>154
言う程全盛期か？

全盛期カイジって限定ジャンケンで後は下る一方だろ

>>153
ワルｶｺｲｲ!みたいな厨二価値観でイキってたんだからしゃーない

西原理恵子が売れてない頃の福本をくわえこんどけば良かったと後悔してて笑える
カネだけなら高須の方が持ってるからいいだろ

福本先生意外とギャグセンスあるよな
黒沢とかマジで名作だし、ギャンブル漫画なんて描かずにほのぼのギャグ漫画路線だったらもっと成功してたよ

>>153
時代じゃないかな

島耕作でもほぼ役員は愛人いたから
金や権力持ってる人は愛人いて当たり前の時代
愛人がいない＝金、権力、人としての魅力がないという感じだな

漫画家デビューしてからほのぼの路線でやってたけどまったく売れてなかっただろ

昔はシュールな笑いというかそういう独特なセンスを感じたのは確かだな
なんでこんなしょうもないダジャレオヤジになってしまったのか…

>>152
あの昔の中条なら~はぶっちゃけ詭弁だろ。中条が自分の審美眼を信頼できず疑心暗鬼になるように誘導してんのは森田なんだからどの口が言ってんだ、て感じだわ。

その誘導を含めても昔の中条ならすぐに見抜くということだろ
もっともそういう相手だと見たらあの勝負は仕掛けなかっただろうけどな

カイジの全盛期はビールがキンキンに冷えてた瞬間

一番面白かったのはパチンコかな
パチンコスレ民は全員やってるけど橋渡りとかチンチロとかじゃんけんとかはあんまり馴染みないし

ばちんこはイカサマって分かってるからそこまで面白くは無かったがビルを傾ける発想は良かった

個人的にピークはやっぱり地下からの脱出かな
ハンチョウが良い味すぎるんだよなDBで言ったらフリーザみたいなポジ
フリーザほど大物でもないけど名言多くて楽しかった
福本がインタビューで24億の後に新章だしてそのギャンブル勝負で完結と言ってたけど福本の年齢考えると完結できんのかよって思うわ

>>166
いやそうじゃなくていつも俺らがやってるパチンコが題材なのが良かったってこと
今日もパチンコ行くし

俺はパチンコやらんから知らんけどああいう一発台って最近は無いんでしょ？
最近ていうか連載当時どころか作中の90年代でも割と年代物なんだよな？
まあパチンコって括りでは大差ないのか？

>>167
24億ぽっちで会長倒せるギャンブルやれるとは思えないし会長倒すって当初の目的は完全に無視かな
見逃して貰うかどうかをギャンブルで決めて逃げ切って終了くらいしか終わりようがないわ

カイジも会長を破滅させることができないのは分かってるだろうからな
利根川の焼き土下座の後本当に倒す敵は会長だったとティッシュくじを挑んだ時の額は２０００万程度で会長の提案で増えてすら一億
破滅には遠く及ばなくても会長に勝って悔しがらせたらそれで倒したと納得しそうな気もする

>>153
あのイキりは全部神威編終了後に森田が悪党から引退宣言するときのカウンターになっているな
悪党最高ってあんだけイキっておいて、結局悪党なんか大悪党の駒に使われて救いたい奴を踏みにじる最悪な職業でした
よほど愛人がいない印刷工場の親父のほうが上等かという

>>167
そのインタビューでカイジは1章に5年くらいかかりますからねとか言ってるよな
今年の年末に二階堂を終わらせたとしても24億編を終わらせるのにまた1年、
さらに5年後となると73歳になる
本人は描けるつもりでいるんだろうけどこの20年間の老化具合を見ると到底期待は出来ないな

原作かけるひとつけてアシに書かせた方がましでは？

>>173
ちばてつや先生のビッグコミックの連載日記漫画で
秋本治と一緒にニッコニコでゴルフコースでちば先生と一緒に写真に写っていたりして……
イージー会の「若手メンバー」としてイキイキしてるおじいちゃんw それが福本

なんでそんな若々しいのに感性が老化してるんだよぉ…
いや歳考えたらやむを得ないのだけれど、同年代だと高橋留美子なんかまだまだそれなりのクオリティ維持してるのに
あの人は別格かもしれんが

2ch黎明期にジョジョ・バキ・カイジが流行ったけど、荒木飛呂彦、板垣恵介、福本伸行ってほぼ同年代（60代後半）なんだな
そりゃどれもこれも枯れるわ

マンガ沼にあれだけ出演するってことは（4回以上でている）、二階堂売るために必死なんだろうな

もしかして結構金に困ってたりするんかね？

カイジシリーズだけで3000万部売れているのにそれで金に困る状態って、二階堂の売り上げがちょい上がっただけで解決は無理やろ

アカギも浦部を倒した時にもらった報酬を数日遊んだだけで使い切ったらしいからなw

金のためならカイジ再開するのが一番儲かりそうだけどなあ

原稿料もモーニングよりもヤンマガのほうが上だろうしな

福本は一回週刊少年ジャンプとかで描いてくれないなぁ
令和キッズに真のギャンブル漫画を教えて欲しい

エスポワール前カイジが載ったカケヒキという増刊号は1冊だけで終了してしまったっぽいな

ジャンプにエスポアール前カイジなんか掲載したら、アフィサイトでアンチ記事が山盛りになって、福本が逆切れする事態になると思う

>>184
全盛期ならともかく今の福本氏では通用しないだろうな

30代40代と青年漫画しか描いてなかった人が50代で少年マガジンで連載出来ただけでもよくやったと思うが
70近くなった今ではさすがに無理だろ

週刊少年マガジンで連載した涯は福本氏が４０代の頃の作品らしい

涯を忘れてた

涯は好きだが、当時のマガジンの10代前半の読者には喧嘩売っているような内容だったとは思う
ビックコミックとかなら長期連載になっていた、でも涯が比較的面白いのは打ち切られたからだけど、あの外人使ったトリックは雑過ぎる
というか福本ってエスポアール前とかでもそうだが、外人にすごいステレオタイプを抱えている差別者だとしみじみ思う

自分は砂糖だけで何日もあのソファーの中に潜んでいたというのが気になる
打ち切られたから面白いというのも普通の漫画家の作品だとなかなか出てこない感想だろうなw

>>187
いや普通に二階堂面白いし、新しいシリーズならイケると思う

二階堂は1・2話が擁護しようがないほど導入がへたくそすぎたと思う、アフィサイトで１話だけ紹介しているところあったけど
コメント欄は全員叩きしかおらんかったぞ。ここでも擁護する声が出たのは二回どう？がでて能力バトル？になってからじゃね
福本伸行の名代があったから続けられたわけで、やはり失敗作であることは否めない

涯は確かに読者に喧嘩売ってるような説教漫画だけど他に掲載に適する雑誌あるかな

今日は更新日だと思ったらお盆休みかー

>>195
説教してる側に歯向かってく漫画ですやん？
まあ涯は生い立ちが特殊過ぎて、何かにつけて反抗したいお年頃だったとしてもちょっと共感できんのやけど

そりゃあくまで「説教＝利根川レベルのクズ詭弁」としか解釈せず澤井や平田の事しか考慮しなかったらの話だろ
涯自身が「食わせてもらってるくせに」とか「しっかり働いて子供育ててる両親の方が立派」とか真っ当な事言ってて
親の金と庇護の下でアホな事やってるヤンキー漫画の登場人物全否定でしょ
それに、いかにもなヤンキー漫画だったら安部との対峙の時に玉砕覚悟で突っ込む所だけど、安部の説得によって
無意味でただ巨悪に歯が立たないからの八つ当たりでしかないと認識させられてぐぬぬだったろ
犬の部屋で電撃で痺れながら、その場その場で感情を安っぽく「小爆発」させて空しい憂さ晴らしする事も否定してた
そういうのをマガジン読者層が好むとは思えんが

二階堂が人間学園に連行されたらその都度しょうもない感情の爆発をさせて死にそう

送られる前まで戻って逃げるだけだろ

そんなに前まで戻れないだろ

二階堂で本来カイジでやるべき事やっててワロタ
イカサマ暴いたり死に物狂いで勝つとかそれカイジでやってくれよ

今のカイジは逃げ回って母親まで出してモネ婆だからな
早くギャンブルやって

始まった当初はギャンブルしないカイジも新鮮で面白かったんだけどねぇ
まさかこの展開で13巻どころかその倍以上も続くなんてこのリハクの目をもってしても読めなんだ

カイジが能力を使えたら寿命にビビらず使いまくるだろうな
金と比べて命は安いから

カイジの性格からして命は惜しくないがイカサマはしないだろうな

24億編は軽トラ捨てに行ったり、キャンピングカー調達するまでは面白い
ロードスターに乗った債務者から逃げ回るあたりはちょっと持ち直したが
石高木崎あたりはゲロ吐くくらいつまらん

>>193
そういうことはまず零をきちんと終わらせてから言ってくれ

もうカイジと二階堂だけちゃんと終わらせてくれればいいや

もう高齢だし二階堂も無事終わらせられるかどうか

零や銀と金見ていたらわかるけど終わらせることに意義を見出していないんじゃね？こういうこと言い出すやつはたいてい老害漫画家だけど
バガボンドの井上雄彦も許されているしな、同じモーニング連載陣同士、未完結でいいんじゃね？

>>206
いや社長をイカサマで嵌めようとしてましたやん
ニカイドウみたいな絶対にバレないイカサマなら積極的に使うんじゃないかな
流石に寿命が確定で減るとかならまあ気軽には使わないだろうけど、減るかどうかも分からんみたいな今みたいな状況ならそれすらもギャンブル的なノリで使いそう

相手がサマを使うならこっちもそれを逆手に取ってっていうのが基本カイジのスタンスでしょ
相手がガチだとなればこっちもガチっていう少年漫画の主人公みたいな立ち回り

和也は絶対イカサマするだろって懐疑心丸出しで勝負を挑まないカイジはアホすぎ

そこで猜疑心丸出しだったらそもそも勝負をしないだろうからな

班長の456はどうしたんだっけ

>>215
どうしたとはどういう意味の質問？

>>215
456サイを振った後に取り上げてイカサマを暴露して勝利

17歩の社長にも会長のくじ引きも自分からイカサマ仕掛けてる

違法賭博の常習と脱税で懲役〇年レベルの犯罪者だしなあ

１７歩の方は相手がイカサマをするという話を聞いた上で自分もイカサマを仕掛けていた（実際には相手の手の内）
ティッシュくじはその前のEカードで相手がイカサマしたからと理屈をつけていたな

ﾆｶｲﾄﾞｳｰ

👤

>>94
逆に考えろ
銀さんの後ろのギャラリーの何人かは全てをわかっていて黙ったままでいて
「あの時、カンの中に中隠してましたね」というネタを使って、後で銀さんを強請るのだと
銀さんも銀さんで「何をバカな事を、相変わらずギャンブルの見る眼は二流ですね。それはそうと、この極秘情報は良い情報だから、言い値通りの金出そうかな」
とか言質を取られないように上手く口止め料払う展開

寿命短くなるか不安過ぎて何もできないなら本末転倒だろ能力者とかに向いてない
悩んでも防ぎようもないことがあるのが人生だしな

>>223
蔵前がチーした牌を誤魔化した時にもギャラリー何も言ってくれなかったから・・・

カイジって大槻は帝愛が仕入れてきたものを売ってるだけと思ってたん？

地下の物販、大槻が自腹で仕入れてるんだとすれば運搬や保管の手間、廃棄リスクを考慮して多少高く売っても文句言われる筋合いはないわな（２倍が多少かどうかはおいといて）
富士山の自販機と同じだろ

そのペリカがイカサマで巻き上げた金だから

>>225
ギャラリーの役目は勝負の結果を覆すことを
不可能にする。だったな。

物販の金って帝愛にも入ってるんじゃなかったっけ　仕入れは市販の商品買って帝愛にも金入れてたら儲からないだろな

ペリカ巻き上げても外出券の高さと物販のための労力考えたら割に合わないと思う

外出券使っての仕入れはハンチョウの設定なだけで
本編の大槻は帝愛から販売任されてるだけで仕入れまでしてないと思うわ

過去作読んでんだけどアカギ酷いな
永遠鷲巣やん

延々じゃなくて？

鷲巣麻雀始まったら見るのやめて最終巻だけ読むのが賢いぞ

鷲巣麻雀は確か6回戦まであって3、4回戦までは普通に読めた
アニメもそこまではある
最後の5、6回戦はもう麻雀以外の内容ばかりで最後だけ見ればいい
この内容を月刊誌でやってた福本は凄い（褒めてない）

鷲巣麻雀は途中までは面白かった
鈴木がカンしたら鷲巣にドラが３つのった所で長期休載に入って
再開したあたりから引き伸ばしが酷くなっておかしくなったんじゃなかったかな

単行本の15巻まですごく面白かった

地獄巡り編は一周回って面白かった

地獄編とかちゃんと読んでないけど今の二階堂に通じるものはあったかもな
人間以外の要素をぶっ込んで話を展開していくという点で

天の二人麻雀も途中ダレたからなあ

ムダヅモ大ゴマ乱発でページ数稼いだり、最後の勝負で原田の思考プロセスをこれでもかと丁寧に描写して酷いもんだった

確か西が東西戦勝ったとしても
緩やかな変化しかないとか天は言ってなかったか

最初はトップ代打ちが現在東10西5だったのが逆転して東5西10になったらという話だったけど
実際にはせいぜい東7西8くらいだということだったかな

ﾆｶｲﾄﾞｳｰ

近代麻雀高いね
今やってるSOGAとか言うスピンオフが看板にしなきゃいけないほど全体のボリューム不足であの値段はキツイね

>>246
1000円くらい？

>>247
紙だと最新号で930演~かな

高過ぎ
誰が買ってるんだ

>>249
漫画喫茶とか雀荘がメイン
個人で購入は少ないと思われる
後、たまに投票権みたいなのが付く時あってそれを個人で大量購入する場合もあってネットで話題になった

すげーな近マーとか400円くらいのイメージだったんだが
そこまで値段上がるのはもう色々と破綻してるやろ・・

近麻は隔週から月イチになって謎円盤付けてで順調に値上がりしてったからな