【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/

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中条も中条であの絵が盗品だと分かった上で手に入れようとして更にインチキして勝負に勝とうとしたわけだからな
後で川田に借りた金もまともに考えれば返しきれる金利ではないと分かるはずだし・・・
後で自分が儲けられないと気づいたら川田を刺すかもしれないけどな

>>115
森田が帝国銀行の頭取を利用して作ったギミックの裏金を信用せずに、中条が自分のアジトの店に呼び出して１２７万円吹っ掛けてくるところは
森田もこのころは裏社会じゃまだまだだなと思った。三成いなかったら終わっていたし。
ただ森田の考えた金の橋とかの発想はすごいけど、そして中条を釣り上げるために散々絵を腐される青木

あいつ17歩の村岡社長と見た目似すぎだよな

青木の小物感すき

銀と金とかこのスレで流行ってるの？
ちょっと時代が古いから今読むとそんなやついねぇよな的な気分になる

まあスマホもない時代の作品だからね
2.3週読んでるからいつ話題になってもついていけるよ

二階堂の耳元で囁いてる小悪魔はニカイドウの仲間か？

まあ二階堂も流石に金と銀に比べると今風で面白いかな

流行るもクソも福本の初ヒット作だしそりゃこんなスレ見てる奴なら大半は読んでるだろ

さっき深夜放送のマンガ沼で福本伸行が出演していかに二階堂がおもしろいか熱弁していたぞ
なんか漫画家としていよいよ末期だな、漫画の面白さはＴＶじゃなくて自分の作品内部で説明しておけ
こういう風に今の読者は読み取れないんだ！とか、読者を批判していてあまりにも情けない。まあ売れていないし暇なんだろうな

えぇ…読者批判までしてたんか

>>125
もう末期だな

読者と作者は対等だぞ
なぜ読者貶してよくて作者はダメなんだ
こうゆーモンスタークレマーが増えたから日本は終わってるんだ

週刊連載しているのに深夜放送とはいえよくマンガ沼に出演できるなとも思った、
作画はほとんどアシまかせでネームだって引き延ばしの連続だし、そりゃ作者本人の労働時間は短いだろう
かまいたちとか相槌しかうっていいなくて、内容について全く触れていなかった

今の福本漫画は味のしないガム
つまらなくても持ち上げる信者のせいでおかしくなった

いや別に読者に文句付けたって良いけどクリエイターが自画自賛し始めたら終わりだろ

見逃し配信
https://tver.jp/episodes/epg84wu7mn

あと二階堂→ニカイドウ→二回どう？って伏線はすごいでしょ？って超ドヤ顔で言っていた

何故おじさんになるとしょうもないダジャレが好きになってくるのか

マガジンの無印零なんかはサクサク進んで内容も面白かったのになアカギは引き伸ばしてたのに　やればできる子なんだ

つまらないってどういう意味で言ってるのか知らないが暇つぶし漫画としてなら十分楽しめるよ

>>133
ドヤ顔で言うことじゃねーなそれw

６０過ぎて年齢と戦いながらネームも作画も頑張ってる作家もいるのにほとんどアシ任せでダジャレでドヤられてもな…

「一生懸命やって負けたら負けたでいいじゃないか」ってごく普通の感覚だと思うが
何か悟りの境地みたいに語ってるのがしっくり来ない

あんなに素晴らしい作品をたくさん生み出していた人がこうも耄碌してしまうの悲しい

福本先生、にかいどう？は誰にも気付かれなかったみたいに言ってたけど
それ自体へのリアクションは驚くような意外な伏線じゃなくてダジャレで呆れたみたいな感じよな

小人自体も後悔した時にだけ出てくるみたいなのじゃなくて
色んなタイミング、なんなら成功した時にも出てきたりしてるし

>>135
零はそこまでは良かったのにギャン鬼以降が酷すぎた
末期は引き伸ばしの悪癖が出た挙げ句に
中途半端なとこで放置したから福本最底辺まで墜ちたまである

零は割と面白いゲームもあるけど、それおかしくない？ってゲームもあるし、
全体の構成としておかしくない？って場面も多々ある。
皆殺しの魔女とかハイリスクローリターンすぎだろとか、
最後の宝探しは逆にローリスクハイリターンすぎだろ。

二階堂は零でいうところの見殺さナインが答えでしたって言ってるようなもんだよな
カイジは有名になったから最後まで描かざるをえないけど
本心は面倒くさいからもう零みたいに放棄できねえかなって思ってそう

>>143
鏖の魔女は標も拒否したっていうくらいだからお察し、零についてきた十数人の腑抜けがジャンケンでリングを奪い合うだけって
そんなもの猛者でもなんでもないやろと言いたい
最後の宝探しはそもそも難易度がジュニアよってに低いけど、ドアが閉まると攻略不能とこれまた鬼畜度高い。一番楽なのはジャックとの指の取り合いじゃね？

零の最初の仲間３人で序盤鉄球に巻き込まれた以外の２人リムジン後どうなったし

零の同級生とかインテリヤクザもサイコロ鉄球のトリック見破ったんかな

>>145
利き手が右手なのに過去に一度だけ負けて失ったのが右手の指なのはおかしいというのは結構大きなヒントだと思う
といっても実際にあの状況でそこまで気が回る人は少ないだろうけどな

鉄球の事故で植物人間状態になった零の仲間に対して賠償金とかあったんだろうか？
あれ完全に向こうの不手際、ミスなんだから参加した時点で命の保証はしませんっていうのは通用しないやろ

皆殺しの魔女は解けなかったら死ぬ問題を3問解いてリング1つとかおかしいわw
21人で相談できる、運が良ければ何もしなくてもリング獲得っていうのはあるけど、
凡夫が集まったところでパニックになるだけだし、ハードの中でも難しい部類だろ。

零としては全く旨味がないギャンブルだし、3問目の攻撃は上からだ！に対して、
あんた1回間違えてるし、分かんないじゃんって、超ムカつくだろwバカのくせに痛いところつきやがってw

治療費入院費くらいは向こうが持ってんじゃないの

零の友達の入院費は零が稼いでたから多分出してもらってない
ていうか普通に人が死んでもお構いなしなゲームしてるんだからそんなもん出さんだろ

>>115
セザンヌに魅せられて画商目指し始めてた時のまんまの心の持ち主だったらな…

銀と金は福本の最高傑作だと思うしめちゃくちゃ好きな漫画だけど、森田が病院で愛人いないおっさん達をディスったシーンだけは嫌い
愛人のいる悪党＞＞＞＞＞愛人のいない一般人のおっさん
みたいな感覚が理解できない

全盛期のカイジ連載中の福元

結婚なんか誰がするか…！食わしてくざんすよ…！結婚したら生涯…！
いずれ必ず…飽きる女を…！しかも年々…相手の態度はでかくなるという…オマケつきざんす…！
アホくさっ…！わけのわからぬ制度ざんすよ あれは

>>154
言う程全盛期か？

全盛期カイジって限定ジャンケンで後は下る一方だろ

>>153
ワルｶｺｲｲ!みたいな厨二価値観でイキってたんだからしゃーない

西原理恵子が売れてない頃の福本をくわえこんどけば良かったと後悔してて笑える
カネだけなら高須の方が持ってるからいいだろ

福本先生意外とギャグセンスあるよな
黒沢とかマジで名作だし、ギャンブル漫画なんて描かずにほのぼのギャグ漫画路線だったらもっと成功してたよ

>>153
時代じゃないかな

島耕作でもほぼ役員は愛人いたから
金や権力持ってる人は愛人いて当たり前の時代
愛人がいない＝金、権力、人としての魅力がないという感じだな

漫画家デビューしてからほのぼの路線でやってたけどまったく売れてなかっただろ

昔はシュールな笑いというかそういう独特なセンスを感じたのは確かだな
なんでこんなしょうもないダジャレオヤジになってしまったのか…

>>152
あの昔の中条なら~はぶっちゃけ詭弁だろ。中条が自分の審美眼を信頼できず疑心暗鬼になるように誘導してんのは森田なんだからどの口が言ってんだ、て感じだわ。

その誘導を含めても昔の中条ならすぐに見抜くということだろ
もっともそういう相手だと見たらあの勝負は仕掛けなかっただろうけどな

カイジの全盛期はビールがキンキンに冷えてた瞬間

一番面白かったのはパチンコかな
パチンコスレ民は全員やってるけど橋渡りとかチンチロとかじゃんけんとかはあんまり馴染みないし

ばちんこはイカサマって分かってるからそこまで面白くは無かったがビルを傾ける発想は良かった

個人的にピークはやっぱり地下からの脱出かな
ハンチョウが良い味すぎるんだよなDBで言ったらフリーザみたいなポジ
フリーザほど大物でもないけど名言多くて楽しかった
福本がインタビューで24億の後に新章だしてそのギャンブル勝負で完結と言ってたけど福本の年齢考えると完結できんのかよって思うわ

>>166
いやそうじゃなくていつも俺らがやってるパチンコが題材なのが良かったってこと
今日もパチンコ行くし

俺はパチンコやらんから知らんけどああいう一発台って最近は無いんでしょ？
最近ていうか連載当時どころか作中の90年代でも割と年代物なんだよな？
まあパチンコって括りでは大差ないのか？

>>167
24億ぽっちで会長倒せるギャンブルやれるとは思えないし会長倒すって当初の目的は完全に無視かな
見逃して貰うかどうかをギャンブルで決めて逃げ切って終了くらいしか終わりようがないわ

カイジも会長を破滅させることができないのは分かってるだろうからな
利根川の焼き土下座の後本当に倒す敵は会長だったとティッシュくじを挑んだ時の額は２０００万程度で会長の提案で増えてすら一億
破滅には遠く及ばなくても会長に勝って悔しがらせたらそれで倒したと納得しそうな気もする

>>153
あのイキりは全部神威編終了後に森田が悪党から引退宣言するときのカウンターになっているな
悪党最高ってあんだけイキっておいて、結局悪党なんか大悪党の駒に使われて救いたい奴を踏みにじる最悪な職業でした
よほど愛人がいない印刷工場の親父のほうが上等かという

>>167
そのインタビューでカイジは1章に5年くらいかかりますからねとか言ってるよな
今年の年末に二階堂を終わらせたとしても24億編を終わらせるのにまた1年、
さらに5年後となると73歳になる
本人は描けるつもりでいるんだろうけどこの20年間の老化具合を見ると到底期待は出来ないな

原作かけるひとつけてアシに書かせた方がましでは？

>>173
ちばてつや先生のビッグコミックの連載日記漫画で
秋本治と一緒にニッコニコでゴルフコースでちば先生と一緒に写真に写っていたりして……
イージー会の「若手メンバー」としてイキイキしてるおじいちゃんw それが福本

なんでそんな若々しいのに感性が老化してるんだよぉ…
いや歳考えたらやむを得ないのだけれど、同年代だと高橋留美子なんかまだまだそれなりのクオリティ維持してるのに
あの人は別格かもしれんが

2ch黎明期にジョジョ・バキ・カイジが流行ったけど、荒木飛呂彦、板垣恵介、福本伸行ってほぼ同年代（60代後半）なんだな
そりゃどれもこれも枯れるわ

マンガ沼にあれだけ出演するってことは（4回以上でている）、二階堂売るために必死なんだろうな

もしかして結構金に困ってたりするんかね？

カイジシリーズだけで3000万部売れているのにそれで金に困る状態って、二階堂の売り上げがちょい上がっただけで解決は無理やろ

アカギも浦部を倒した時にもらった報酬を数日遊んだだけで使い切ったらしいからなw

金のためならカイジ再開するのが一番儲かりそうだけどなあ

原稿料もモーニングよりもヤンマガのほうが上だろうしな

福本は一回週刊少年ジャンプとかで描いてくれないなぁ
令和キッズに真のギャンブル漫画を教えて欲しい

エスポワール前カイジが載ったカケヒキという増刊号は1冊だけで終了してしまったっぽいな

ジャンプにエスポアール前カイジなんか掲載したら、アフィサイトでアンチ記事が山盛りになって、福本が逆切れする事態になると思う

>>184
全盛期ならともかく今の福本氏では通用しないだろうな

30代40代と青年漫画しか描いてなかった人が50代で少年マガジンで連載出来ただけでもよくやったと思うが
70近くなった今ではさすがに無理だろ

週刊少年マガジンで連載した涯は福本氏が４０代の頃の作品らしい

涯を忘れてた

涯は好きだが、当時のマガジンの10代前半の読者には喧嘩売っているような内容だったとは思う
ビックコミックとかなら長期連載になっていた、でも涯が比較的面白いのは打ち切られたからだけど、あの外人使ったトリックは雑過ぎる
というか福本ってエスポアール前とかでもそうだが、外人にすごいステレオタイプを抱えている差別者だとしみじみ思う

自分は砂糖だけで何日もあのソファーの中に潜んでいたというのが気になる
打ち切られたから面白いというのも普通の漫画家の作品だとなかなか出てこない感想だろうなw

>>187
いや普通に二階堂面白いし、新しいシリーズならイケると思う

二階堂は1・2話が擁護しようがないほど導入がへたくそすぎたと思う、アフィサイトで１話だけ紹介しているところあったけど
コメント欄は全員叩きしかおらんかったぞ。ここでも擁護する声が出たのは二回どう？がでて能力バトル？になってからじゃね
福本伸行の名代があったから続けられたわけで、やはり失敗作であることは否めない

涯は確かに読者に喧嘩売ってるような説教漫画だけど他に掲載に適する雑誌あるかな

今日は更新日だと思ったらお盆休みかー

>>195
説教してる側に歯向かってく漫画ですやん？
まあ涯は生い立ちが特殊過ぎて、何かにつけて反抗したいお年頃だったとしてもちょっと共感できんのやけど

そりゃあくまで「説教＝利根川レベルのクズ詭弁」としか解釈せず澤井や平田の事しか考慮しなかったらの話だろ
涯自身が「食わせてもらってるくせに」とか「しっかり働いて子供育ててる両親の方が立派」とか真っ当な事言ってて
親の金と庇護の下でアホな事やってるヤンキー漫画の登場人物全否定でしょ
それに、いかにもなヤンキー漫画だったら安部との対峙の時に玉砕覚悟で突っ込む所だけど、安部の説得によって
無意味でただ巨悪に歯が立たないからの八つ当たりでしかないと認識させられてぐぬぬだったろ
犬の部屋で電撃で痺れながら、その場その場で感情を安っぽく「小爆発」させて空しい憂さ晴らしする事も否定してた
そういうのをマガジン読者層が好むとは思えんが

二階堂が人間学園に連行されたらその都度しょうもない感情の爆発をさせて死にそう

送られる前まで戻って逃げるだけだろ

そんなに前まで戻れないだろ

二階堂で本来カイジでやるべき事やっててワロタ
イカサマ暴いたり死に物狂いで勝つとかそれカイジでやってくれよ

今のカイジは逃げ回って母親まで出してモネ婆だからな
早くギャンブルやって

始まった当初はギャンブルしないカイジも新鮮で面白かったんだけどねぇ
まさかこの展開で13巻どころかその倍以上も続くなんてこのリハクの目をもってしても読めなんだ

カイジが能力を使えたら寿命にビビらず使いまくるだろうな
金と比べて命は安いから

カイジの性格からして命は惜しくないがイカサマはしないだろうな

24億編は軽トラ捨てに行ったり、キャンピングカー調達するまでは面白い
ロードスターに乗った債務者から逃げ回るあたりはちょっと持ち直したが
石高木崎あたりはゲロ吐くくらいつまらん

>>193
そういうことはまず零をきちんと終わらせてから言ってくれ

もうカイジと二階堂だけちゃんと終わらせてくれればいいや

もう高齢だし二階堂も無事終わらせられるかどうか

零や銀と金見ていたらわかるけど終わらせることに意義を見出していないんじゃね？こういうこと言い出すやつはたいてい老害漫画家だけど
バガボンドの井上雄彦も許されているしな、同じモーニング連載陣同士、未完結でいいんじゃね？

>>206
いや社長をイカサマで嵌めようとしてましたやん
ニカイドウみたいな絶対にバレないイカサマなら積極的に使うんじゃないかな
流石に寿命が確定で減るとかならまあ気軽には使わないだろうけど、減るかどうかも分からんみたいな今みたいな状況ならそれすらもギャンブル的なノリで使いそう

相手がサマを使うならこっちもそれを逆手に取ってっていうのが基本カイジのスタンスでしょ
相手がガチだとなればこっちもガチっていう少年漫画の主人公みたいな立ち回り

和也は絶対イカサマするだろって懐疑心丸出しで勝負を挑まないカイジはアホすぎ

そこで猜疑心丸出しだったらそもそも勝負をしないだろうからな

班長の456はどうしたんだっけ