【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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>>89
『備前軍記』が出典だから作者の土肥経平が収集した史料にあった話か、風聞としてあった話を採録したってとこじゃね
他にも落馬して死んだ、児小姓に返り討ちに遭って死んだ、山伏に蹴り殺されたと散々なこと書かれてるよな

その中でも一番酷いのがタマキンの話だけど
一説によると鷹狩の際、秀秋は一人の百姓を捕らえて斬ろうとした。その百姓が嘆き悲しむ様を秀秋は嘲笑いながら、刀で百姓を少しずつ傷つけて弄んだが、 怒った百姓が秀秋の陰嚢を蹴り上げると、秀秋はその場で即死したという。

銀魂でも馬鹿にされてたくらいだからな＠秀秋

備中兵乱

本国にある程度の手勢を残してて
敗戦帰国しだい、ごね捲れば良かったのにな＠宇喜多

>>94
宇喜多騒動で内部ガタガタだから無理じゃね？

誰か、信頼できる一族か部下に、ある程度の軍勢をまとめさせておけば良かったのにって思う

父上の教え

>>96
一族とか譜代の家臣が宇喜多騒動でしこたま抜けたから…
古参だけではなく彼等と対立した新参の側近も離脱してるから
明石全登ぐらいしか残ってなかった

石田ァですら4kくらい兵力あったのに、一気にさわやまおちただろ？
岡山も一瞬じゃ…

つか毛利安国寺とか汚名返上といわんばかりに本気出すぞ

籠城戦で一か月くらい粘れば、
宇喜多は３万石くらいで助かったような勝手な推測

他の外様も粘り始める

むしろ直家の代のガタを荒療治でなんとかしようとしてたんじゃ。関ヶ原で戦意が高いのもその辺がありそう

この時期の大名家臣はまだまだ国人の頃の独立気質が強い連中が多いのよ
大名は上司じゃなくてリーダーって感覚
そいつらが持ってる権益をいったん取り上げて再分配する権限を大名が握る、近世大名への転換が豊臣家に近い大名を中心に行われてたんだけど
宇喜多はその主導を外来家臣がやったので反発されて宇喜多騒動が起きてしまった
宇喜多家が直家一代で勃興した歴史の浅さが出てしまった感じ

らくいちらくざ

>>98
岡とか長船とかいろいろぬけたんだよな

龍造寺四天王、宇喜多五人衆（くらいいた人たち）、とか定期的に名前挙げたくなるよな

五人の四天王とかケチつける奴は許さぬ

>>98
宇喜多の内情はいろいろ深掘りしないとわからないよなぁ
毛利があんなんだから、なんだかんだで参戦した西軍では
一番の勢力動員してるし福島正則相手に奮戦もしてるし

>>105
岡→離脱
戸川→離脱
花房→離脱
長船→暗殺
宇喜多詮家→離脱

直家の4コマに出て来る主たる家臣の子供達がほぼ居ない状況
明石父はまだ浦上配下だし

利休七哲もいろいろ諸説あるからな

南宮山の毛利勢

宇喜多の奮戦ってのも、比較対象が
ずっと昼飯食ってました
とか
事前連絡なし返り忠
とかだからなあ
他がヒドすぎたから一応ちゃんとやってた宇喜多が奮戦していたように見えるだけやもしれん

戦上手の明石全登に8000の兵を与えていたから活躍したんじゃない
その時の宇喜多軍に宮本武蔵も雑兵でいたんだよな

>>112
三成の軍勢も島左近が序盤で戦死だし
島津も後方待機してただけだし
大谷は小勢力すぎて秀秋裏切りに憤死が語られるだけだし
小西はなんか地味よねw エピソードがない

>>113
近年関ヶ原の頃武蔵の父親の新免無二が黒田家に仕官していた史料が発見されたな
なので武蔵も父と同様黒田家にいた可能性が高く東軍として活動していたことが指摘されてるな

ぜ…全登！

くろだって岡山の福岡が発祥だから
福岡もそこから名前取った

>>112
事前連絡なしって小川くん？

>>114
コニドンも熊本南部宇土にメーンを残したから滓だけで関ヶ原きた可能性ある
または相手した田中や藤堂が絶好調で強すぎたとか

田中、藤堂、京極か…
地味に相手する勢力多いな
しかもコニドン6kか

今作はホムホムさんの描写ないな
解説ナレで名前はそこそこ出るけど
逆にトラキチはよう出てくる
描きやすいんじゃろうか？

ホムホムっていつもメシくってる田中吉政のことか

５年後くらいに大河ドラマに採用されるだろう

初のマンガからの大河ドラマ候補
①風雲児たち
②へうげもの
③センゴク
④大乱関ヶ原
⑤アサギロ
⑥だんドーン

しんくろうまかりとおる！

走るたった　まあええ、

山岡荘八横山光輝理論だと徳川とか伊達も…原作理論（間違ってたらスマソ

>>124 漫画からはやはり難しそうかな〜
当たった漫画は長期作が多いしな〜

風雲児たちはやっても葵徳川三代とか
今年の大河にしかならないような
へうげは原作者がＮＨＫ許さないマンだし

へうげってそもそもアニメがNHKやってたじゃん？

>>124
センゴクはパチンコ化してるからNHKやらないだろう。版権もややこしくなるし
パチンコがヒットしてれば民放でアニメ化の道もあったがパチが全く売れずにコケたからな
後は司馬遼太郎の小説が手をつけているテーマばかりだから漫画が原作になるのは難しそう

センゴクは上杉景勝がやってた頃にアニメ化もしくは大河ドラマ化してたら
かなり話題になってた
お誘いがあったけど、断り続けたとかそういうのありそう

漫画が疎かになるしな

>>130
それですったもんだあって二期の制作を拒絶しちゃった

センゴクは鎧や合戦シーンがアニメ化したら作画が大変そう
キングダムやへうげものでギリギリかな。今だと作画処理が進歩してるから昔よりは作りやすくなってるが
作者NHKの歴史番組にしょっちゅう出てたし関係は良好そうだったけど

>>133
へぇ…

風雲児たちは解体新書のあたりがNHKでドラマ化されてはいたから脈はある
ただ大河過ぎてどこをオチにするかどのエピソードを取り上げるのかって問題を抱えたまま作者が逝って未完になっちゃったからなあ

あまり戦をしない作品の方が大河化しやすそうという偏見がある
という事で政治劇をひたすらメインにした感じで行えそうな大乱関ヶ原を推す

>>137　脚本は三谷幸喜が名乗りを上げるのか？

>>137
正直、家康と佐渡、三成と増田、恵瓊と広家、あと清正と輝元
以外のキャラ描写あんまりないから、大河くらいの長尺で補足・
補完してほしいところはある

月刊連載だし、あんまり群像劇やりはじめると話のペース
遅くなって読者に飽きられると判断したのかもしれんが、
いろいろ物足りないんだよなぁ

桶狭間戦記は合戦シーン少ないのに場面転換多くて映像映えしそう

昔は正月時代劇とかやってな〜
武蔵や忠臣蔵とか

昔は正月に雑煮を食べてたな〜
３英傑の名古屋静岡は味噌雑煮かな〜

西遼　北元

静岡の雑煮は鰹出汁と醤油だね
東西に長いから名古屋文化は遠州西部がちょっと入っている程度

なんのわだい？　ＳＷＹＫ？

>>144 おお、ダンケ〜
確かに静岡は各都市単位で文化が違いそうですな
兵庫っぽい

お

ＡＫおまえすかれてるな

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-P5ij) 2025/08/16(土) 10:08:54.87 ID:kpB7jDJE0
地元じゃそこそこ名のしれた地方商社で部長やってるけど俺が死んで20年もしたら誰もオレの事を思い出さなくなるとか思うと寂しいわ。戦国時代だったらちょっとした大名の家来とかでも名前残ってるのに。毛利家の安国寺恵瓊くらいの働きはしてる

>>148
不祥事の責任を全て押し付けられた挙句
詰め腹を切らされるのか…

そんなに派閥内抗争の首謀者になりたかったのか

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世するが

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世して名が残るけど

まあ戦国時代にも博多や堺に及ばずとも各地方毎に大商家はあったろうけど、その名も当主の名もましてや番頭なんて誰も知らない
でも名が残らなかろうと17世紀の前半あたりの改易転封減封で失業の嵐な大名家勤めよりマシな気がする

戦国武将とかは歴史マニアが多いから結構覚えてる人いるけど
昔の偉大な業績残した商人や職人の名前覚える人はほとんどいない
まあそんなものだよ。教科書に載るような偉人にでもならない限りいずれ忘れ去られるのが当たり前

ぶっちゃけ現代も加藤や山上並のテロル起こせばギリ教科書にも載るかもだけど
そこまでして載りたいかといえば…
ノーベル賞取っても多分載らないだろう

日本の小学校中学校の社会の教科書にギリ載る人物って信長秀吉家康くらいで
ギリ明智光秀くらいじゃないだろうか
石田三成も淡々と政務をこなして関ヶ原らしいのが起きたとき（そもそも起きようがないが）に東軍にいたら
歴史の教科書に出てこなくて、それこそ知る人ぞ知る存在
大谷吉継とか加藤清正レベルだったんじゃなかろうか

楽市楽座、関所解体を複数領土でやったことは
絶対載るからね＠信長

自分が人間だった証なんて残したくない

>>157
でもそれフカシらしいぞ
どっから出たんだその伝説、っていう
旧六角領で既得権認めるようなかたちで承認してはいるらしいが

だいたいなー
信長って上洛直後に堺を支配下において矢銭巻き上げてるだろ
巨額の臨時課税して以降も金づるにして、そのうえ既得の独占権取り上げるとか暴君にもほどがあるわ
楽市楽座なんてやったら会合衆全身全霊で三好の復活支援したろうな

なお島津

漸く最新号みたけど、小早川は我らは中立ゾ！　来たら戦うゾ！ってどこまで信用できるんだ？

あれほんとにほっといたら中立でいてくれたのか？

止まって言ったのなら中立だったろうが突っ込みながら言ってたから
油断させて襲うつもりだろ

奥山とかいう小早川の軍監

奥平

9月号はとうとう湯浅五助ェでるのしらね　小西「だからうちはやめようって石田治部にいったんや！」とか言い訳がましいこと言いそう…
備前中納言「こ、こんなはずでは」

大乱関ヶ原の吉川広家だと毛利改易周防長門へ吉川にってなっても慌てずに妙に納得しそうなところありそう
そもそも西瀬戸内海での毛利の輝元の行動を知らなそう

質問
吉川広家が家康の前で切腹して
さらば広家毛利の参謀って展開になる
トンでもなマンガのコマを見たんだが
何のマンガかわかる？
ギャグマンガみたいなんだけど

>>167
風雲児たち

俺、タイムマシンが出来たら戦国武将達に覇-Lord-を読ませてそれが史実だと広めてやるんだ

なんでもないようなことが〜

でもそういう記録（未来からきた異人物がいた）が残ってないってことはつまりそういうことだよね…

>>167
明楽と孫蔵

サンク　サンク　サンク　サンク　毛利家〜

>>172
は幕末の有名な勝と西郷の会見図を明楽と大久保利通にしてた絵を出してたな

今月はもう決着つくところまで描くのかね

戦争ってスカッとしそう
生き残れば、略奪し放題　村娘をレイプし放題

トランプ見てると晩年の秀吉ってあんな感じだったのかな
そりゃ豊臣離れするよな

秀吉はボケてたけど
トランプはバリバリ現役でしょ。

トランポのサウスパークのシーンなんかワロタ

秀吉は61歳だから認知症になるにはまだ若いと思う。今の基準でいうと65歳未満だから若年性認知症でレアケースになる
梅毒か何かの性病で頭おかしくなってたんじゃないか。当時としておかしくなるなら後はアルコールだが。秀吉そこまで酒好きでもなさそうなんだよな

トランプは、バンバン無駄金を削ってて偉いわ
アフリカや中東のカス共に銭や飯を恵み続けるなんてムダ
干殺しが正解！

スレチだがそのうち中国もロシアみたいにおっぱじめるてめちゃくちゃな時代が来る

おっぱじめて

主人公症候群よの
最近多いんですよこういうの…

主人公なんて割が合わん
それでもやれと言うなら讃岐下さい

>>166
龍造寺政家→鍋島勝茂
渡瀬繁詮→有馬豊氏
毛利秀頼→京極高知
毛利輝元→吉川広家NEW！

龍造寺という姓は、
あまりにかっちょ良すぎるな〜

>>187
家臣に乗っ取られたちょっと残念な一族のイメージがある
なおその家臣の苗字は鍋敷き、もとい鍋島

龍造寺→龍を製造する寺院
ドラクエ世界と親和性高そう

まあ龍造寺も主家の少弐を乗っ取ったようなもんだからなぁ