【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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---

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即死回避

まあガンバれ

いっけい「>>1様、如何せん」

苅谷「>>1、只の小吏にあらず」

財津「剣呑ぞ・・・」

津川「馬鹿者！」

なべ「良いのです」

おつ

必要なの20じゃなかったか

頑張れ輝元の動画笑った

すわ

っていうかさ
265 愛蔵版名無しさん sage 2022/08/26(金) 18:13:07.59 ID:???
https://pbs.twimg.com/media/FbEmMFHUsAA1e69.jpg
3年で漸く本戦なんな

始まったか
獣どもの作法も糞も無き>>1乙が

竹中の息子が、大河ドラマ葵1話のみやもとむなしみたいなことしてておもしろいな

スレ法主

ぬぬ

やべえ

へうげものや風雲児たちだと徳川が深謀遠慮で西軍をおびき出して戦ったみたいな感じだけど実際は行き当たりばったり、運だったのね

>>13
月刊だしむしろ早いぐらいだろ
HIDEYOSHIサーガの脇道で迷走しまくったセンゴクと比べればw

>>1
乙
だけど今更どんぐりとか設定すんな面倒なんじゃ
スクリプトとか最近来ないし

>>19
風雲児とか昭和の旧説集大成みたいなもんだろ
開始バブル前ころだし
逆に田沼擁護とか新しかったけど、あれはあれで景気の良かった時代の反映みたいなとこあったし

へうげはまあ…
ギャグ漫画枠だよねあれ…

スレなし中の告知
https://i.imgur.com/nGpSbj5.jpeg

>>21
旧説まとめの関ヶ原から保科正之死去までは四巻でまとまっているのにね

風雲児の関ヶ原は通説より、家康が苦労した説とってたような

いきなり関ヶ原での睨み合いから始まるし、序盤は西軍優勢、
家康が焦って家臣の反対押し切っての問い鉄砲での小早川参戦
で逆転という流れだし

事前の情勢分析でも、四国の優長宗我部に、朝鮮でも大暴れ
した島津を敵に回すことになって、どーしてこうなったって
感じだったよ。吉川が内通してるから背後には安心してたが

今月号は面白かった
島左近　かっちょええ

え！え！！来月号もうでてるの！？

来週だでや
なんか公式ツイ貼れんから自分で見に行ってちょーよ

そうだよね～　だいたいはやくても毎月24日くらいだよね～　でも早売り説あるからわっかんない

小早川秀秋の居城・福岡名島城

の近くにあるNARUTOのラーメン　一楽

めう
鳴門教育大学と香川のセンゴク

福原広俊は結構好き

福原貞俊

広俊と貞俊はたくさんいるのだ

関ヶ原～関ヶ原つぎは～大垣大垣にとまります～

大垣を出ますと、岐阜、清須、名古屋、刈谷、岡崎、吉田の順で、各駅に停まります

ほぼ全てに城があるな　すげー

>>36
大高はスルーか

関ケ原・平

最新回
週刊だと問題ないけど月刊だから物足りないぜ

大高？鳴海？

メタクソ笑う、金吾の金ってそういう
x.com/studio_sengoku/status/1949683757335958016

金吾「僕ちゃん中立！内府にとりなしてあげるよ！」
刑部「お前がワシの伝説じゃぁ〜〜〜〜〜！」

なにこのカオスな展開w
この新説には無理しかないw

>>42
その者緋き衣(陣羽織 猩々緋羅紗地違鎌模様 )を纏いて
金色の官職を名乗り、松尾山から関ヶ原の野に降り立つべし
失われた内府との絆を結び　ついに人々を静謐の世にみちびかん

>>42
だから新しい世を生きられなかったんだな

豊臣政権の頂点とされる五大老の一つ。
伝承者は「将軍」の宿命を背負う男・竹千代。

五大老の中でも最強と云われており、他の五大老では
太刀打ち出来ないともされている。

>>43
お、おお

ひゅうがのかみ…　


3 (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-qcdH) 2025/07/28(月) 23:26:36.23 ID:rA7QC7GZ0 BE:519998392-2BP(1000)

十字砲火

https://pbs.twimg.com/media/DoRBxufU8AAU5bX.jpg

島左近生死不明でなく討死にしたか

葵区の左近討死のシーンなかなかいいよな…
三成が左近にかけよるシーン

佐和山城　いきたひ

>>1おつ

裏切り前田
裏切り藤堂
裏切り小早川

よいのです

>>53
我ら小早川勢は中立であるっ！

なんかもう、関ヶ原のクライマックスって感じ
小早川参戦に島左近戦死
大谷刑部は死に場所が欲しかっただけなのかー
病が辛かったんやな。ちょっと家臣が気の毒

広家殿は自主的に裏切りする前に、気がついたら西軍敗走してそうw
優柔不断なのは輝元だけじゃないなぁ

前田　肝心要なところで戦線離脱
藤堂　状勢を見極めて後ろから撃つ
秀秋　戦況を見極めて横っ腹を突く

>>57
秀秋　空気を読まずに刑部を刺激、だろ

広家は色々見えるが故に読み誤ったな
単純だけど獣の嗅覚で徳川についた仙石とは大違い
持ってるものが違うから簡単に判断は出来ないんだろうけど

関ヶ原本戦は割と早めに終わりそうだけど
地方戦や戦後処理とかもきっちりやるんだろうか

それ……やる必要…あ…

関ヶ原はサクッと終わらして論功行賞と、大阪冬の陣編…前編をそろそろみたいというもの…

後処理もやると久々の了さんが出てくるはず
なななの長束さんのエグい最後も

島津の退き口は何としてでもやってほしい

薩埵峠

籠城する城の中の映像

なななながつか「ななな、なんでーーーー！」

こんな感じ
あくまで切腹じゃなくて、切腹と知らされたところが最後

長束も最後は西軍与する態度ぽい感じにして中立をたもち（水口城から出ない）、関ヶ原直前で東軍になれば、
切腹といかなくとも領地没収レベルで済んだよな（うまくいけば、本多忠勝のおかげで領土安堵）

上杉景勝、島津と比べ派手にやってるやつらは減封や安堵なのに
長束とかいうしょぼいことしかしてないのに切腹は結構罪おもめなのね…
普段のおこないからなのか、三成と組みしてるからなのか…
ますだ（ました）は大和郡山没収だけなのに

長束さんの嫁さんの事も気に掛けてやって下さい

夜中の賤ヶ岳合戦場跡に行ったら当たり前だが本当に真っ暗で怖かった
こりゃあ中川清秀が討ち取られても仕方ないわと同情した

え…

>>64
これ

関ヶ原最大の見せ場だろ

え、小早川裏切るとこだろどう見ても
島津なんて鼬の最後っ屁かますのなんざ余興もいいとこ

>>64
この漫画の義弘は三成と揉めてないから
通説とはかなり違う感じになりそうよね

すでに小早川参戦、島左近戦死で西軍形勢不利だから
出陣要請何度も断ったみたいな状況ではないし

渡辺殿のマネ！

スピンオフで　上田合戦もやってちょんまげ〜

>>74
これから揉めるんでね？
揉めるときにちょい時間遡って軍議の対立挿入して
まあそもそも軍議がない、というのはおいといてw

>>73
この漫画で目立ってる井伊直政被弾がクライマックスか

秀秋は早死にで良かった
お家が残っていたら　ずっと裏切り扱いだった。
それも前田・藤堂の最上位互換裏切り大名

家が残ってたら子孫が何とかしてたよ

>>80
これ

>>80
だな　ネガティブイメージ払拭させたり、冬の陣でまたべーやのぶしげをぎったんぎったんのメッチョンメッチョンにしたり、
島原では大活躍してたよ…
以外に秀秋って朝鮮の役でもそうだけど獰猛なイメージあるからな
岡山から姫路とかにうつったかもしれないけど、なかなかな重鎮になってた可能性

>>79
早死にしてなかったら、秀次みたいに暫定関白じゃねーの ?
ねねさんが後ろ盾にいるし、奉行衆壊滅したあとだと
淀だって親族頼りにするだろうし

本人が家康の対抗馬に祭り上げられるのは嫌かもしれんがw

酒飲みじゃどうしようもない
小早川とはいえ元就の血は受け継いでない

>>83
関白は無い
公家側もそろそろ返して欲しいだろうし
豊臣家の藩屏として生きるかどうかだが織田信雄とは違い直接の血縁が無い
関ヶ原の高台院や他の木下一族と同様に豊臣家とは距離を取るだろう

>>85
でも宇喜多旧領引き継ぐ岡山 55万石は周りが放っとかん気もする

>>82
勇猛なイメージと言うと蔚山城の戦いで秀秋自ら抜刀して十数人倒したって話か
黒田家文書に残る蔚山城の戦いの陣触れには秀秋の名前はなく参陣してないしまあ創作だろうな

>>87
小早川隆景も文禄の時に獰猛に戦い、黒田軍救ったとか

自領の百姓に生まれマウント取ったらキレられてキャン玉蹴り潰された伝説は誰が考えたんや？

？

>>89
『備前軍記』が出典だから作者の土肥経平が収集した史料にあった話か、風聞としてあった話を採録したってとこじゃね
他にも落馬して死んだ、児小姓に返り討ちに遭って死んだ、山伏に蹴り殺されたと散々なこと書かれてるよな

その中でも一番酷いのがタマキンの話だけど
一説によると鷹狩の際、秀秋は一人の百姓を捕らえて斬ろうとした。その百姓が嘆き悲しむ様を秀秋は嘲笑いながら、刀で百姓を少しずつ傷つけて弄んだが、 怒った百姓が秀秋の陰嚢を蹴り上げると、秀秋はその場で即死したという。

銀魂でも馬鹿にされてたくらいだからな＠秀秋

備中兵乱

本国にある程度の手勢を残してて
敗戦帰国しだい、ごね捲れば良かったのにな＠宇喜多

>>94
宇喜多騒動で内部ガタガタだから無理じゃね？

誰か、信頼できる一族か部下に、ある程度の軍勢をまとめさせておけば良かったのにって思う

父上の教え

>>96
一族とか譜代の家臣が宇喜多騒動でしこたま抜けたから…
古参だけではなく彼等と対立した新参の側近も離脱してるから
明石全登ぐらいしか残ってなかった

石田ァですら4kくらい兵力あったのに、一気にさわやまおちただろ？
岡山も一瞬じゃ…

つか毛利安国寺とか汚名返上といわんばかりに本気出すぞ

籠城戦で一か月くらい粘れば、
宇喜多は３万石くらいで助かったような勝手な推測

他の外様も粘り始める

むしろ直家の代のガタを荒療治でなんとかしようとしてたんじゃ。関ヶ原で戦意が高いのもその辺がありそう

この時期の大名家臣はまだまだ国人の頃の独立気質が強い連中が多いのよ
大名は上司じゃなくてリーダーって感覚
そいつらが持ってる権益をいったん取り上げて再分配する権限を大名が握る、近世大名への転換が豊臣家に近い大名を中心に行われてたんだけど
宇喜多はその主導を外来家臣がやったので反発されて宇喜多騒動が起きてしまった
宇喜多家が直家一代で勃興した歴史の浅さが出てしまった感じ

らくいちらくざ

>>98
岡とか長船とかいろいろぬけたんだよな

龍造寺四天王、宇喜多五人衆（くらいいた人たち）、とか定期的に名前挙げたくなるよな

五人の四天王とかケチつける奴は許さぬ

>>98
宇喜多の内情はいろいろ深掘りしないとわからないよなぁ
毛利があんなんだから、なんだかんだで参戦した西軍では
一番の勢力動員してるし福島正則相手に奮戦もしてるし

>>105
岡→離脱
戸川→離脱
花房→離脱
長船→暗殺
宇喜多詮家→離脱

直家の4コマに出て来る主たる家臣の子供達がほぼ居ない状況
明石父はまだ浦上配下だし

利休七哲もいろいろ諸説あるからな

南宮山の毛利勢

宇喜多の奮戦ってのも、比較対象が
ずっと昼飯食ってました
とか
事前連絡なし返り忠
とかだからなあ
他がヒドすぎたから一応ちゃんとやってた宇喜多が奮戦していたように見えるだけやもしれん

戦上手の明石全登に8000の兵を与えていたから活躍したんじゃない
その時の宇喜多軍に宮本武蔵も雑兵でいたんだよな

>>112
三成の軍勢も島左近が序盤で戦死だし
島津も後方待機してただけだし
大谷は小勢力すぎて秀秋裏切りに憤死が語られるだけだし
小西はなんか地味よねw エピソードがない

>>113
近年関ヶ原の頃武蔵の父親の新免無二が黒田家に仕官していた史料が発見されたな
なので武蔵も父と同様黒田家にいた可能性が高く東軍として活動していたことが指摘されてるな

ぜ…全登！

くろだって岡山の福岡が発祥だから
福岡もそこから名前取った

>>112
事前連絡なしって小川くん？

>>114
コニドンも熊本南部宇土にメーンを残したから滓だけで関ヶ原きた可能性ある
または相手した田中や藤堂が絶好調で強すぎたとか

田中、藤堂、京極か…
地味に相手する勢力多いな
しかもコニドン6kか

今作はホムホムさんの描写ないな
解説ナレで名前はそこそこ出るけど
逆にトラキチはよう出てくる
描きやすいんじゃろうか？

ホムホムっていつもメシくってる田中吉政のことか

５年後くらいに大河ドラマに採用されるだろう

初のマンガからの大河ドラマ候補
①風雲児たち
②へうげもの
③センゴク
④大乱関ヶ原
⑤アサギロ
⑥だんドーン

しんくろうまかりとおる！

走るたった　まあええ、

山岡荘八横山光輝理論だと徳川とか伊達も…原作理論（間違ってたらスマソ

>>124 漫画からはやはり難しそうかな〜
当たった漫画は長期作が多いしな〜

風雲児たちはやっても葵徳川三代とか
今年の大河にしかならないような
へうげは原作者がＮＨＫ許さないマンだし

へうげってそもそもアニメがNHKやってたじゃん？

>>124
センゴクはパチンコ化してるからNHKやらないだろう。版権もややこしくなるし
パチンコがヒットしてれば民放でアニメ化の道もあったがパチが全く売れずにコケたからな
後は司馬遼太郎の小説が手をつけているテーマばかりだから漫画が原作になるのは難しそう

センゴクは上杉景勝がやってた頃にアニメ化もしくは大河ドラマ化してたら
かなり話題になってた
お誘いがあったけど、断り続けたとかそういうのありそう

漫画が疎かになるしな

>>130
それですったもんだあって二期の制作を拒絶しちゃった

センゴクは鎧や合戦シーンがアニメ化したら作画が大変そう
キングダムやへうげものでギリギリかな。今だと作画処理が進歩してるから昔よりは作りやすくなってるが
作者NHKの歴史番組にしょっちゅう出てたし関係は良好そうだったけど

>>133
へぇ…

風雲児たちは解体新書のあたりがNHKでドラマ化されてはいたから脈はある
ただ大河過ぎてどこをオチにするかどのエピソードを取り上げるのかって問題を抱えたまま作者が逝って未完になっちゃったからなあ

あまり戦をしない作品の方が大河化しやすそうという偏見がある
という事で政治劇をひたすらメインにした感じで行えそうな大乱関ヶ原を推す

>>137　脚本は三谷幸喜が名乗りを上げるのか？

>>137
正直、家康と佐渡、三成と増田、恵瓊と広家、あと清正と輝元
以外のキャラ描写あんまりないから、大河くらいの長尺で補足・
補完してほしいところはある

月刊連載だし、あんまり群像劇やりはじめると話のペース
遅くなって読者に飽きられると判断したのかもしれんが、
いろいろ物足りないんだよなぁ

桶狭間戦記は合戦シーン少ないのに場面転換多くて映像映えしそう

昔は正月時代劇とかやってな〜
武蔵や忠臣蔵とか

昔は正月に雑煮を食べてたな〜
３英傑の名古屋静岡は味噌雑煮かな〜

西遼　北元

静岡の雑煮は鰹出汁と醤油だね
東西に長いから名古屋文化は遠州西部がちょっと入っている程度

なんのわだい？　ＳＷＹＫ？

>>144 おお、ダンケ〜
確かに静岡は各都市単位で文化が違いそうですな
兵庫っぽい

お

ＡＫおまえすかれてるな

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-P5ij) 2025/08/16(土) 10:08:54.87 ID:kpB7jDJE0
地元じゃそこそこ名のしれた地方商社で部長やってるけど俺が死んで20年もしたら誰もオレの事を思い出さなくなるとか思うと寂しいわ。戦国時代だったらちょっとした大名の家来とかでも名前残ってるのに。毛利家の安国寺恵瓊くらいの働きはしてる

>>148
不祥事の責任を全て押し付けられた挙句
詰め腹を切らされるのか…

そんなに派閥内抗争の首謀者になりたかったのか

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世するが

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世して名が残るけど

まあ戦国時代にも博多や堺に及ばずとも各地方毎に大商家はあったろうけど、その名も当主の名もましてや番頭なんて誰も知らない
でも名が残らなかろうと17世紀の前半あたりの改易転封減封で失業の嵐な大名家勤めよりマシな気がする

戦国武将とかは歴史マニアが多いから結構覚えてる人いるけど
昔の偉大な業績残した商人や職人の名前覚える人はほとんどいない
まあそんなものだよ。教科書に載るような偉人にでもならない限りいずれ忘れ去られるのが当たり前

ぶっちゃけ現代も加藤や山上並のテロル起こせばギリ教科書にも載るかもだけど
そこまでして載りたいかといえば…
ノーベル賞取っても多分載らないだろう

日本の小学校中学校の社会の教科書にギリ載る人物って信長秀吉家康くらいで
ギリ明智光秀くらいじゃないだろうか
石田三成も淡々と政務をこなして関ヶ原らしいのが起きたとき（そもそも起きようがないが）に東軍にいたら
歴史の教科書に出てこなくて、それこそ知る人ぞ知る存在
大谷吉継とか加藤清正レベルだったんじゃなかろうか

楽市楽座、関所解体を複数領土でやったことは
絶対載るからね＠信長

自分が人間だった証なんて残したくない

>>157
でもそれフカシらしいぞ
どっから出たんだその伝説、っていう
旧六角領で既得権認めるようなかたちで承認してはいるらしいが

だいたいなー
信長って上洛直後に堺を支配下において矢銭巻き上げてるだろ
巨額の臨時課税して以降も金づるにして、そのうえ既得の独占権取り上げるとか暴君にもほどがあるわ
楽市楽座なんてやったら会合衆全身全霊で三好の復活支援したろうな

なお島津

漸く最新号みたけど、小早川は我らは中立ゾ！　来たら戦うゾ！ってどこまで信用できるんだ？

あれほんとにほっといたら中立でいてくれたのか？

止まって言ったのなら中立だったろうが突っ込みながら言ってたから
油断させて襲うつもりだろ

奥山とかいう小早川の軍監

奥平

9月号はとうとう湯浅五助ェでるのしらね　小西「だからうちはやめようって石田治部にいったんや！」とか言い訳がましいこと言いそう…
備前中納言「こ、こんなはずでは」

大乱関ヶ原の吉川広家だと毛利改易周防長門へ吉川にってなっても慌てずに妙に納得しそうなところありそう
そもそも西瀬戸内海での毛利の輝元の行動を知らなそう

質問
吉川広家が家康の前で切腹して
さらば広家毛利の参謀って展開になる
トンでもなマンガのコマを見たんだが
何のマンガかわかる？
ギャグマンガみたいなんだけど

>>167
風雲児たち

俺、タイムマシンが出来たら戦国武将達に覇-Lord-を読ませてそれが史実だと広めてやるんだ

なんでもないようなことが〜

でもそういう記録（未来からきた異人物がいた）が残ってないってことはつまりそういうことだよね…

>>167
明楽と孫蔵

サンク　サンク　サンク　サンク　毛利家〜

>>172
は幕末の有名な勝と西郷の会見図を明楽と大久保利通にしてた絵を出してたな

今月はもう決着つくところまで描くのかね

戦争ってスカッとしそう
生き残れば、略奪し放題　村娘をレイプし放題

トランプ見てると晩年の秀吉ってあんな感じだったのかな
そりゃ豊臣離れするよな

秀吉はボケてたけど
トランプはバリバリ現役でしょ。

トランポのサウスパークのシーンなんかワロタ

秀吉は61歳だから認知症になるにはまだ若いと思う。今の基準でいうと65歳未満だから若年性認知症でレアケースになる
梅毒か何かの性病で頭おかしくなってたんじゃないか。当時としておかしくなるなら後はアルコールだが。秀吉そこまで酒好きでもなさそうなんだよな

トランプは、バンバン無駄金を削ってて偉いわ
アフリカや中東のカス共に銭や飯を恵み続けるなんてムダ
干殺しが正解！

スレチだがそのうち中国もロシアみたいにおっぱじめるてめちゃくちゃな時代が来る

おっぱじめて

主人公症候群よの
最近多いんですよこういうの…

主人公なんて割が合わん
それでもやれと言うなら讃岐下さい

>>166
龍造寺政家→鍋島勝茂
渡瀬繁詮→有馬豊氏
毛利秀頼→京極高知
毛利輝元→吉川広家NEW！

龍造寺という姓は、
あまりにかっちょ良すぎるな〜

>>187
家臣に乗っ取られたちょっと残念な一族のイメージがある
なおその家臣の苗字は鍋敷き、もとい鍋島

龍造寺→龍を製造する寺院
ドラクエ世界と親和性高そう

まあ龍造寺も主家の少弐を乗っ取ったようなもんだからなぁ

>>188
乗っ取られたというか潰れかけた家を救ってもらったというか…
鍋島ン一門衆だしねえ
旧主家として幕府成立後も敬意を受けてそれなりの処遇受けてるし、あそこは文句を言う筋合いじゃないと思うよ

伊集院

薩摩でなんとかの乱おこしたひと

龍造寺四天王

なべしま　なりまつ　江里口　

あと思い出せねえなあ、ふたり

「武田四天王の通説に疑問残ったので秋山ピックアップします」

>>193
百武、木下、円城寺

百武…　（百式　つよそう　バナージとかのってそえ

佐賀 SAGA

では徳川四天王も平岩殿と大久保殿も追加で

名古屋城　さっさと天守を再見なり修理しろよ
いつまで小田原やってんの？
名古屋は銭はあるだがや

バリアフリー要求する基地害ども黙らせなきゃならんから永久に無理

小田原やるってなに？

>>200
君も河村に騙された口か
観光資源として公開する新築は
どこまで行っても消防法の例外にならない
木造完全再現は夢のまた夢
あと土台に配慮も必要なのに
未だに文化庁に何も出せない名古屋市が無能なだけ

相模河村城

数よりいっぱいいる龍造寺四天王と尼子十勇士

古くは三皇五帝や春秋五覇からあるもの
増やせば良いのだ増やせば（十六神将やら二十四将やら）

福岡城の方が先に天守閣を錬成しそうだわい

既に解体工事決まってる広島城に抜かれるのは確定的

安定してブレないのは北条五色備えだけだよ
日本の歴史上初のゴレンジャーやで

広島城　涼しくなったらいこっと

ぷよまんも買いたいぜ！

>>191
潰れかけでなく完全に潰れた主家の息子を家臣にした黒田如水も一門衆救済者ポジ？

>>200
>>202
障がい者団体「待て！あわてるな、これは河村の罠だ」

しかし、障害者も大きなことを言うようになったな〜
健常人以上の権利を主張するとか
戦国の世なら無産階級は山に捨ててくるだろ。
まずは健常人ファーストだろ。

河村がホラ吹いてるだけ
消防法無視して再現したらただの飾りで外から見るだけの施設になる
昔からある城を整備してる姫路城や松江城とは完全新築木造建築は違う

名古屋は銭はあるんだから、木造で造ろうよ
それが時が経ち、市の遺産となっていくんだ。
持続して稼げるんだ

コニどん、サイレントで逝ってて草

>>210
みょーじ貰ってたけどあそこ小寺の一門衆扱いだっけ？
あれ？嫁貰ってたっけか？

あそこも主家とはいろいろあるからなあ
あれで長政がはんべーさんにこっそり救われてなかったり、あるいは荒木に捨扶持こっそり与えてたりしたなら、神のこころを体現した偉大な聖人と評してもいいところ

墨俣の島津兵見殺し、夜襲却下と島津が離反する原因漫画で見せてないから
島津が三成の要請無視が日和見に見える

>>215
今月は通説なぞっただけみたいな感じやな
　三成、島津の陣に出陣要請すれど断られる
　小西、ナレ死 (死んでないがw)
　大谷軍壊滅
　福島隊が宇喜多に詰め寄り最終段階か…

本戦始まってから家康も毛利も広家も出番なしw
もともと桃配山や南宮山からは関ヶ原は見えないと伏線はってはいたが…
よいのですさんは、戦況に気づいてるのかな ?

なんかあっさり終わりそうだな
清正ネタであんだけ引っ張ったんだからもっと九州の話とかしたらいいのに

前田慶次　どこ？

>>219
広家もいろいろ出番増やしてたけど、最近の前日降伏説は採用せんかったね
気がついたら西軍崩壊で孤立、ではよく助かったなとしか…

先月今月となんかあっさりした流れだな
これだと来月は捨てがまりの話に及ぶんかな

島津も、ここまで三成と対立してない、むしろ戦前は
義弘は三成に好意的だったような描写なんで、なぜに
出陣拒否したのかわからんな…
退路が確保済みならともかく、退路がない状況では
出陣遅らせたら戦況不利になるばかりなのに
小勢力すぎて出陣しても戦況挽回できるわけでもないが

開戦時に1500人ほど居たのに撤退開始時には300人ほどだったという話が本当だとして
ほとんど戦っていないのにその数が死傷で減ったとも思えず大半は逃亡だと思われる
300人が本国勢、1000人以上が上方で雇った数合わせだったので動きたくても動きようが無かったという解釈では

>>216
官兵衛の母親が小寺政職の養女で親父も小寺の姓と職の偏諱を貰ってるみたいだね

軍師官兵衛の鶴太郎は悪くなかったが麒麟で似たキャラの摂津やるにはインターバル短すぎた

こでら　まさおり

まさおりじゃないみたいでしね

>>223
なあ　二千でどうしろっていうんだ？なあ？

>>228
どうしろって言ってもさ、退路確保済みなら退却できるけどさ

退路ない場所に布陣してるでしょ。だから史実では正面突破する羽目になったわけで
正面突破するなら、多少なりとも味方が健在なうちの方が生存確率あがるんでは ?

二千が戦えるのは大谷みたいな戦闘狂はおいておいて、勝ち確のときくらいじゃん？

小寺政職は裏切らなかったら
どーなったんだろうね
年齢的に息子がすぐ当代になって
しばらくは官兵衛が支える鍋島パターンかな？

>>231
有能な人間だった感ないし、織豊政権に埋没してフェードじゃね？
ツカエネーで秀吉に改易されるかも？
官兵衛は幽閉がなかったら主家との関係どうしたのかね？
あいつヤソだしあれはあれで身内には義理堅いから、ハゲネズミの引き抜きとか断って仕え続けたのかなあ
そこで官兵衛欲しさに小寺家に襲いかかるハゲネズミの陰謀！(花の慶次じゃねえｗ)

え？日吉ってヤソなの？

>>232 興味深いよね　秀吉の引きで官兵衛は出世していくだろうけど
小寺家をどうするかってのは・・・

姫路城はもともと堅城なのか　織田軍オールスター（秀吉軍）の猛攻耐え抜いた（最後は落城したけど）三木のがつよそうな印象

姫路城は平野部の小高い丘に築かれた城なんで
どっちかと言うと大軍置いて領地支配や攻撃をするのに向いた城な気がします

最新号みたけど　うーん　宇喜多さん

地域振興シンポジウム「山城ブームの到来！諏訪原城の時代がやってきた！！」

www.city.shimada.shizuoka.jp/shimahaku/docs/867043684.html

宮下先生がトークセッションのゲスト
開催は11月16日

福島が金吾へ「ようやくあいつも目覚めてくれた」がわりと狂気だな
福島4000と宇喜多20000でバトってたからすぐのタイミングで裏切ってないと普通に宇喜多に踏み潰されてたからなあ

20万石しかない石田だとイニシアチブとれないし、正直ちゃんと計算したか不明だな
石田がせめて150万石あって3万人くらい兵を集めてたなら島津も動いてくれた可能性あるな

そりゃもう奉行じゃないだろw
毛利や上杉以上だぞ

>>217
なんで見せなかったんだろう
尺の都合？

宇喜田さんで生まれたjrが
関ケ原で敗戦する・・・

>>217
夜襲の話は関ヶ原から30年以上も後に生まれた大道寺友山が書いた落穂集が元に広まっただけで
島津の資料に夜襲の話なんてないしはたして史実かどうか怪しいからしょうがないでしょ
そもそも関ヶ原の本戦で豊久達を犠牲にして生き延びてる義弘が殿の重臣（杉江勘兵衛）を犠牲にして
墨俣の守備隊（豊久などの島津兵）を逃げさせた三成を恨むとか筋違いにも程があるし三成も怒るよ

暑い中　中津城にいってきた
黒田　細川　小笠原　奥平

石垣サイコ〜

石垣島良いわね

秀秋はロクな死に方はせんだろう　当然

>>218
今月っていうか何か合戦なってからなぞるだけの展開でおもしろくないな
もっと1人1人クローズアップすりゃいいのに、ざっくりまとめにかかってる感じ

>>247
通説の関ヶ原のイメージって序盤ー　というか小早川参戦までは
西軍優勢で、家康が思惑通りに進まない戦局にイライラするって
感じなんだけど、こうして淡々と戦さが進み、西軍に見せ場らしい
見せ場がないと面白くないなぁ
通説だと小早川も東軍にさっさと寝返るつもりだったのに、見てると
西軍優先じゃん、寝返らない方がいいのかと苦悩するのがお約束だが
この大乱だと冷静に戦場見据えて東軍優勢だなと見切っての参戦だし

一応黒田長政が島左近に苦戦して逆襲するって展開はあったけどさ

この劣勢の状況下で通説では島津と一悶着あった使番の八十島助左衛門を前面にだしてくるのが笑える

島左近邸の居候・石田三成

関ヶ原、本戦がクライマックス迎えたのに、この過疎り様…
戦さの駆け引きの妙、がある戦いじゃないから戦前の交渉や
各武将の思惑の方が興を惹くのかな…

大阪夏の陣ひいては家康が没するまで書くのかね？
ただ、夏の陣もダイジェスト気味に流しそう

関ヶ原はまだマシでしょ
白山は全面カット

>>252
仙石→関ヶ原→大阪の陣でセンセのライフワークも完結でしょ
関ヶ原終わるまでⅠ年ちょい
そっから取材で2～3年休んで完結まで5年くらいじゃないかな？

スピンオフで、真田・上田城合戦を描いてもらわないと！

江戸末期の仙石騒動があるからな
だいぶ先は長い

>>254
軟弱者かよ宮下

桶狭間戦記みたいなスピンオフで三好長慶を描いてほしい

>>252
夏の陣って長宗我部の対藤堂での奮闘と毛利勝永の大暴れ以外はほぼ一方的の東軍の圧勝だからなぁ

四郎勝頼主役で長編連載してほしい

>>259
まあ、大乱と同じく開戦までの駆け引きや群像劇が中心で
戦闘描写にはそれほど時間も割かないんじゃないかね？

それやると、ひたすら悲惨な片桐勝元

>>259
今の大乱も、西軍の奮戦ぶりはほとんど描写されてないから
東軍の一方的勝利みたいなもんよね
島左近が少し活躍してるくらいで

しかも家康不在w
気がついたら大勝利で家康はどんな顔をするのやら
この戦さ、どう考えても小早川が一番手柄だよなぁ…

阪神が優勝したし今年の関ヶ原は治部が活用かもしれん

>>263
だから家老の妻が秀忠嫡男の乳母になって稲葉家栄達

ラーメン治郎

>>259
真田…信繁は伝説なのか

>>255
慶長出羽合戦…ゎ

大阪城までは頼みます！

>>268
大乱に直江兼続がこれっぽっちも出てないからなぁ
直江状にも触れられなかったし

>>270
会津征伐の事前外交権現様と佐渡やんの漫才ショーで終わっちゃったからな…
大阪の陣やるとしても展開再現しそう…

関ヶ原から大阪の陣は空くようで徳川豊臣双方の動きも色々あるのは葵徳川三代見てれば分かるが
目新しいとこ取り入れるなら、いっそ慶長地震の話使えば？

まあ天正地震ですら資料不足ガーですっ飛ばした宮下のことだから
またスルーを決め込むだろうが

大阪の陣をやらないと伊達政宗のヒャッハーが見られないじゃん

秀頼　淀君　自刃！
って分かってたら、全力西軍ベットだったろうに

>>274
まあ西軍が勝った場合も秀頼が腹を切らずに済む保証はないけどね

西軍が勝って大身外様大名による合議制になるとして
中央権力は脆弱になるし関東は誰が治めるのかといった問題も残るし
室町時代の再来になりそうな予感

>>273
神保…　やはりあすこは神保町の語源？

>>274
でも三成だとなーみたいな加藤福島とかいたかもわからんねえ

え？こんな大軍いたんだ？？

404 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-WUjv) 2025/09/10(水) 13:15:38.73 ID:NJeWVQ3g0
石破の二万があればな～俺もな～

>>272　>>273
ヒャッハーだかレッツパーリィだか知らんが慶長三陸地震で伊達の仙台藩が食らったダメージのほうがはっきりとした被害判明してる
これで天正地震時の秀吉による徳川を武力で殲滅が幻に終わったように
伊達の倒幕とかスペイン通じて天下を乗っ取ろうとした野望が露と消えたのかも

今となっては確かめようもないこと

津波　伊達でんこ〜

家康自身の寿命のことや秀頼の成長もあるが、慶長地震と慶長三陸地震という天災続きが
家康を豊臣滅亡へと駆り立てた説、ないかな？

政宗自身の寿命のことや秀次の自刃もあるが、慶長地震と慶長三陸地震という天災続きが
政宗を豊臣滅亡へと駆り立てた説、ないかな？

関ヶ原の西軍のどこかへ飛ばされるボタン
http://btnmaker.me/b/023e4e80-8b65-11e9-8a74-ebd20303e438

小川祐忠だった
とりあえず生き残れそう
改易されるけど

宇喜多さんだった
いざ八丈島

桃配山に送られた
本陣だな安泰、安ｔ……えっ

脇坂隊だった
戦後も安泰だな

小早川秀秋だったわ
酒控えようかな…

朽木元綱かよ、微妙w

景勝パターンもあるのか

>>290
なろう小説なら圧勝じゃん

二歳のときから歴史改変だから関ケ原関係ないけどなw

吉川広家隊
西軍ではまだ勝ち組の方だな

サンクサンクサンクサンク　家康〜

>>284
パツイチ目から島津軍でワロッタなあ

18/2000になれるかなあ

先読したけど西軍壊滅してた…　三成…さらば

冗談はよせ
ここから西軍が逆転勝利するんだろ？

ネタバレはやめて・・・

三成もこう言っていたのに…
//i.imgur.com/Qu0OejT.jpeg

>>299
原作は教科書に載ってるくらいなんだからネタバレも糞もない

文春で本郷先生がインテリジェンス関ヶ原やってる

なあに３００年後には西軍・逆転勝利さ！

さらば青春の光の「この本、誰が読んでるねん？」に宮下さんが出演。
関ケ原は１１月で終了。次いで、大坂の陣を描くとの事。戦国時代を最後まで読者に届けたいらしい。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0bdb33040f6ef1a5818c9f60478eec23a366a69e
「棺に10円玉入れないで」異例の注意呼びかけ“お守り”の風習が背景か…火葬炉を傷める恐れ　札幌市

三途の川の渡し賃ならせめて600円(六文相当)ぐらい入れてやれと

訂正
「さらばのこの本誰が書いとんねん！」
漫画センゴクの裏話、「歴史知識0の僕がどうやって歴史漫画センゴクを１８年間描き続けられたのか」の本の宣伝で。
連載前はゲーム信長の野望しか知らなかった。
今の関ケ原は、１１月下旬で終わり。次はたぶん大坂の陣になる。関ケ原では終われない。
TVerで配信されてるので、このスレの方は必見ですよ。

あとはもう渋柿の話でイキるだけだろ
伊吹山で負け犬のメンタルごたごたやって引き伸ばしても見るに耐えんし

広家のリアクションが気になる

通説だと出陣しようとする秀元をあの手この手で遅らせてって
感じだが、この漫画だと朝起きて物見出したら西軍敗走してます
という雰囲気なのでw

あと2回で畳めるの？
11月って来年の…？

へうげものは　上田合戦と九州関が原は描いてたね〜

>>310
あれだけ清正に尺取ってたのに九州の戦いはカットか

それにしても関ヶ原本戦が家康不在のまま展開、決着って
前代未聞ではないかな ?

テーバーでいつ配信されるの？気になる

歴史知識〇のが調べながらワクワクして書けるから逆にいいような気はする
歴史知識が中途半端にあると他の人の著作物で、満足しちゃうからなぁ

通説トレースしてもつまらんし、じゃあ逆張りしてみるかと
進めて辻褄合えばいいけどな
この漫画の秀秋は優柔不断だが実は有能って造形は珍しい
福島正則が感激しちゃうくらいだしw

セニョーレスさんも格好よく描いて欲しかったな

セニョーレスさんは南蛮語を使いこなしてムイ　グアポじゃろうが

>>312
今もTVerで視聴できるよ。

>>312
youtubeの「さらば青春のテレビ大阪チャンネル」でもやってるよ
関ケ原終わるとか、次の連載の話とかしちゃっていいんだな
そっちの方が宣伝になるか

しかし、さらば青春の光のこの番組、マニアックな書籍の作者をさらばがいじるのが基本なのに、宮下英樹さんが出たのが驚きだったわ。一応、歴史漫画ではベストセラー級の発行部数なのに。
森田も「そういや、ヤンマガであった、あった。それしか記憶にないけど。」

李信将軍クラスにならないと所詮マニアックジャンルなのだ

宮下先生最近は政治劇がメインだけどもう合戦描くの疲れたのかな？

ジャーン！ジャーン！！
ワーワー！！
あわわわ…ひぃーー！！

>>321
若い時はセックスとか濡れ場もかいてたが年をとったのかやらなくなったな

お市の裸体はもうけっこうです。げっぷ

お蝶って路線変更？以降消えたけどセンゴク権兵衛では同じ幼馴染の兄貴が出てきてよな

たまには見たいね
信玄と高坂とか

NTRックス描いてた頃のセンセは居ないんじゃ

最新号読んだ
関ヶ原だと、史実知らない人は一般人でもあまりいないと思うけど
まるで次は大坂決戦じゃーと西軍も東軍も感じてるみたいな展開だったな
三成もようやくケダモノどもを動かす方法がわかった ! と開眼してるし

それにしても現場に来たらいつのまにか東軍勝ってるじゃんという家康に
本戦では出番ゼロの広家と恵瓊。恵瓊も関ヶ原にいたはずよね ?

しかし 11月完了が正しいなら、来月は三成、小西、恵瓊のさらし首かよ…

半兵衛の息子くんは結構な武功だと思うんだが竹中家はなぜあんな扱いがイマイチなんだ

イマイチも何も父の重治は播磨攻めの途中で30代で早死に
重門も小田原攻めに至るまでは年少なので大した武功はあげられず
その後は小領主は吏僚で活躍する時代が10年続き、そこで出世出来なかったのはつまりそういう事だろう
後世に盛られてるだけで相応の扱いとも思うが、小領主とは言え美濃で代々の領地を保持してるのは評価されている結果ではあるかもしれない

小田　氏治

>>329
大きすぎず小さすぎずが…

>>328
＞ようやくケダモノどもを動かす方法がわかった ! と開眼してるし

おそッ…

次最終回
大阪の方はやるんだろうか

終わってみれば (最終回は次回だが) 、恵瓊が輝元決起を止めてもらおうと
諸将めぐりしたら、どいつもこいつも決起して、まるで西軍結成の根回し
したみたいな展開の頃がピークだったかな ?

まさか本戦がこんなに盛り上がらないとは…　家康が采配全く
振るわない関ヶ原の合戦なんて初めて観たぞw

もっとゆっくり濃密に関ヶ原の戦い描いてほしかったよなぁ
可能なら九州や北陸、東北戦線も

宮下先生の全盛期は桶狭間戦記

いやハリウッドスター勢揃いの三方ヶ原の戦い

>>327
先生

葵でもやってた家康がキレて雑兵の旗をぶった斬りしたのって逸話ありなのか、てっきり津川のアドリブかと思ってた

しっかし過去形で出すとは宮下も分かってないな
戦してる最中の緊迫感ある中でそれを挿し込むことで、家康の焦燥が伝わってくるのに
それをやらなかった

次で終わりかい

マガポケフリー公開のへうげモノも
ようやく関が原決着ね〜

ちょっちね〜

>>339
大乱だと、通説の秀秋参戦までは西軍が優勢って描写がほとんどないからな
島左近が孤軍奮闘してるだけって感じ
それだと家康がプレッシャー感じたりイライラするのが不自然になってしまう

とはいえ、家康が関ヶ原に到着したら戦さは終わっていた、みたいな描写は
なんとかならんかったのかとは思うw
通説の、家康麾下の三万騎はなにやってたんだ、という疑問への回答なのかしらん

>>328
TERUは次回西軍東軍広家全員の期待を裏切るのか

関ヶ原は兵数が多いだけの凡戦だと思ってるから個人的には不満はない

あくまで上から見下し視点の三成

ゴルゴ「普通の世界なら未熟は恥ではない。しかし俺たちの世界で未熟者に次は無い」

>>343
TERU「犬とも言え！糞とも言え！」

サンク　サンク　サンク　サンク　吉川

サンク　サンク　サンク　防長の毛利

これでセンゴクシリーズは完全に終了かな？

>>344
最大の勝敗因は経験値

>>339
杖を口に咥えたのは間違いなくアドリブ

>>339
実はあそこで家康は使番に暗殺されて朝鮮人の影武者ウォンシンが家康のふりしてたのは秘密な

>>348
まだ
次の大阪の陣がセンセのライフワークのラスト

そこで大乱 島原の乱

>>352
先生や

>>352
大坂の陣、特に夏の陣は今回の関ヶ原みたいな一方的な展開で終わるのかなぁ

島原の乱いいな。重税や弾圧に苦しむ農民キリシタンの蜂起、小西勢など旧領浪人、総大将板倉の戦死、ポルトガル、オランダも絡んでくるし。立花宗茂や宮本武蔵も参戦
戦国時代の総決算感がある

島原の乱にいる古参というと
立花宗茂、水野勝成、黒田一成、あとオマケで宮本武蔵
誰か出て来た事あるっけかな

参戦はしていないが柳生宗矩が板倉敗死や乱の展開を家光に進言して的中させたという
板倉の後に総大将となった松平信綱は後に知恵伊豆と呼ばれその名にあやかって知恵泉という番組名になりセンセも出演するという現代まで因縁深き乱であった

信長の野望に島原の乱シナリオ欲しい

滅茶苦茶レスが

>>358
先生ね

>>355
最近の、小早川が序盤で参戦してあっというまに西軍崩壊という
あまり盛り上がらない関ヶ原の合戦説を採用したんかね、今回

一方的と言っても黒田長政は島左近に苦戦し、竹中息子の地元
の土地勘を聞き出してなんとか逆転勝利
正則は宇喜多と一進一退、撤退する相手を追撃する余力なし
家康は参戦したのかどうかも怪しい描写

これだと東軍みな小早川に頭上がらんだろうw
とはいえ西軍からの寝返り組だから視線冷たいんかな

頭上がらんから冷たいんでは
寝返り組っていう冷たくする理由もあるし
関ケ原まで来たのに小早川に色々持っていかれるのは気にいらんだろうと思う

でも大乱の市松は金吾に冷たくしたりせず
普通に戦功を称えてくれそう

逆に冷たく接しそうなのは誰だろ？
仲間である鳥居を殺された三河衆？

終乱・大坂の陣

淫乱・淀君の陣

鈴木蘭乱

ウメッシュ大！

次回で連載終了だと？馬鹿者、これは策略じゃ
某信長を殺したでもやってるじゃろ、次はタイトルを変えるのじゃ
此度の終了は、所謂、充電期間と言うものよ

せやな

然りとて残る話など大阪の陣しか残っておらぬとの由

後はクロカンの九州侵攻かな

大乱　拾遺とかいって関連イベントやってくれるとそれはそれで興味深いが多分やらんだろな
秀忠くん濡れ濡れ川遊び！はセンゴクでやったか

重野の連載もあらかた終わってしまいそうだし
つまんないな

ハナシノブ連載してくれ〜

お色気枠でお願いします！

長曾我部で一冊頼む

もっと長期連載でいろんな大名の動向描いてほしかった

>>376
大阪の陣やるなら、本筋逸脱してゴンベに無茶苦茶にされた長宗我部のグチャグチャをやってくれるかもしれん
クロカンさんちも、息子とマタべーの確執とかまるっとスルーしてるし、戦国絵巻の仕上げとしては逸脱上等ではあるんだよな
次号で大乱最終回じゃ、関ケ原の始末すら駆け足にならざるを得ないし
上杉佐竹の処分や九州勢は次シリーズの冒頭でナレ的に扱うことになるんでないかと
真田のお兄ちゃんはこれまで登場してたっけ？
オヤジの助命をお舅さんと奔走することになるわけだが

如何せん
如何せん

>>378
というか、この大乱の展開で、どういう顔して家康は戦後の
論功行賞とりまとめるのよw

イラついて兵の旗指物ぶった切ったエピソードを入れてるから
本戦の戦場に家康も参加はしてたんだろうけど、漫画の展開
では赤坂の本陣から降りてきたら、戦さが終わっていたよう
にしか見えないよw

マターすべし

>>380
それでしれっと労うのが天下人の器というものですよw

天下餅がやっと食えるな　神君！

福島や加藤はこの後どうするつもりだったのか
家康の征夷大将軍就任まで認めるつもりとはさすがに思えないし
とはいえ金吾を中継ぎの関白とかもさすがに無理そうだし

🖐さりとて･･･

>>384
従来通りの清正暗殺でそれを目の当たりにした福島は黙るパターン

この漫画の加藤は既に内府と自分の格の違いを認めちゃってるからなあ

次は「大乱、大阪の陣」だな
江戸幕府設置から始まり、釣鐘のいちゃもん
そして、大阪冬の陣まで引き延ばし
ラストはダイジェストとナレーションで夏の陣終了と家康の最期

あれだけ清正にフォーカスしたなら清正と如水の九州パートもやってほしかったな
九州で積極的に軍事行動起こして家康はどう思ってたのか、清正と如水の腹の底ではどんな思いがあったのかみたいな

>>388
関ヶ原大乱は、家康と佐渡、輝元と三成、恵瓊がメインだったが
大坂の陣だと淀と真田信繁、になるんかね

あとは後藤又兵衛と毛利勝永、明石全登あたりにスポット当たる ?
今回の福島正則や黒田長政くらいの扱いかも…　なんか中途半端な

>>388
托卵 大阪の陣

森吉成が清正のとこに出向いてた描写があったし大阪の陣やるんちゃうか？
流れ的に毛利勝永が主人公で

大野治長

江戸で留守番してろと言われた正則君を丹念に描写すべき

福島といえば可児さんの活躍描かれなかったな
宮下先生、モチベ下がってない？
宮下先生の作画によるオールスターな関ヶ原の戦い楽しみにしてたんだけど

20年以上もやってたら飽きるよ

宮下ももう年なんや
TVerで真っ白な髪の人相見たらもう切り上げたがってるの察した

今まで楽しませてもらって感謝しかない

>>389
一応如水は九州で動き始める前に家康から「九州で手に入る所はどこなりと手に入れられるようにと内府は仰せになった(慶長5年8月25日付黒田長政宛井伊直政書状)」と、九州切り取り次第の許可を得てるんだよな

まあ切り取り次第とはならなかったが、家康に無断で九州で好き勝手暴れ回ったってことはないんだよね
確かに九州編もどんな感じになったのか見たかったな

もう大阪の陣はいいよ…　もういいよ木村

三十年戦争どうするんだら…　ティリーとかヴァレンシュタイン、クリスチャンとかグスタフアドルフ、リシュリューとか出てきてないんだろ

長曾我部も家中がガタガタで一致しての抵抗なんて無理だったんだよな