【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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確かに博文より、大久保さぁの方が権力者だったかも

>>820
白村江

>>822
征服目的は秀吉だけか
戦国以前は興味ないからよく知らない

はくすきのえ、と読むと怒られる世の中か…

え？白村江の戦いはなと読むの？

確定事項じゃ無いが倭の五王が征服しましたって自己申告してて広開土王碑って傍証もありますな
あと前期倭寇とかで赤松則繁さんが朝鮮で反乱の指揮とってたのはどういう扱いになるのやら

>>825
はくそんこう
韓国へ失礼だから音読みか韓国語発音にしろってことに今はなってる
でも「白村（はくすき）」は百済語なのだw

>>807
藤原道長

>>820
本来は朝鮮が先導しての唐入りのはずだったんだよな
ヒトラーだって本来はポーランドを先導させてのソ連侵攻の計画だった

ポーランド・リトアニアという今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

新羅という今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

>>827
新羅もシルラ、百済もペクチェと読まなきゃいけないんだっけ ?

でも、古代朝鮮語には日本語とちがってカナ(万葉仮名) がないから、
漢字を当時どう発音していたかは不明なんだよね
上の朝鮮語読みも現代の漢字の音を当てただけで当時の読み方じゃない
伝統的な日本語音のしらぎ、くだら、の方が当時読みに近いと思うんだけどねぇ

>>832
そこでなぜか高句麗だけは「こうくり」と読むんだが
本来は「こま」なんだよな

ブラウンシュバイク公って別の作品のせいで
悪徳貴族のイメージしかないw

秀長が生きていたら！

秀次にも中継ぎをさせようぜ

>>818
マッカーサー

逆に考えるんだ
誰々が生きていたらではなく
家康が平均寿命で亡くなっていたらと

マッカーサーは確かに最高権力者だ
帝国憲法よりも天皇よりも上位の存在
更に上にトルーマン

>>832
相手国の要求に合わせるのが今の日本
グルジアもジョージアに
キエフもキーウに
古くは
リーガンもレーガンに

>>836
中継ぎさせる余裕が秀吉にも奉行衆にもなかったって事

>>835
秀次事件で秀次庇って粛清かも…

それ以前に兄弟喧嘩おっぱじめて戸路四愛やろ
火種は十分に潜在してたし

>>834
ブラウンシュバイク公をぐぐるとその銀河帝国のひとの方がたくさん出てきたわ

英国王室もブラウンシュバイク公の血統だしね

遡れば、暴虐で残酷なバイキングだしｗ

神武天皇も残虐な侵略者

>>842
そもそも秀次がその立場になってたかは分からない

前哨戦で流れを創った京極は凄い！

これに比べたら山岡はんの鮎はカスや

なんちゅう…なんちゅう戦を…
https://i.imgur.com/y82U9bz.jpg

なんでや
山岡
関係ないやろ

鮎への風評加害

京極さんが籠城した琵琶湖の鮎が後年全国に放流される
そして四万十川の天然鮎を咥えた京極さんが涙するという運命の皮肉

>>850
グロ

落ちぶれ京極も戦国末期一発逆転できたんや！

佐々木の血とお家は京極竜子がギリギリ繋いだって感じよな
六角や尼子が潰れて本当にヤバかったんやろな

>>839
単に戦争で勝った側のだけの人

>>856
元々家臣筋の浅井に乗っ取られたような立場だったのは知ってたが
ググってみたら、本能寺で明智方に与したんだな
そっから大名家に復帰できたのは秀吉が竜子に手を出したからか

その立場と居城の位置からして、よく東軍に属したな…

逆に考えると立場と立地から西軍と完全に縁を切るのは難しかったとも言える
竜子が一緒に籠城した点から見ても方針はあらかじめ決めていただろうし
弟と連絡取りながら機会を伺ってたんでない？

京極・若年寄　
鬼平でもよくでてくるな

センゴクでの竜子姐さんに対する秀吉のプレイ傾向見ていたら京極が東軍に付くのもわかる

大阪の陣編は尻切れトンボにならないよう
気合入れて最後までしっかり描いて欲しいな
「大乱」は合戦シーンが駆け足しすぎたし

大坂の陣の方は、今作とは逆に合戦しか見どころないんじゃないかなぁ
外交的には豊臣がどんどん劣勢・孤立化していくだけだし

そもそも浪人衆しか大坂方には味方しないんだから外交の余地もあんまりないし
片桐且元が虐められていくのは気の毒すぎるし

つかどこに権力があるのか不明なんだよね。大阪方は。秀頼茶々にしても片桐さんに起請文提出するくらい実務面では頼り切ってのに守りきれずに追い出し（なお片桐さん追い出された自分の茨木城でも残務処理を律儀にやってたとのこと）

かと言って側近の大野たちや織田左門らもなにやったかは不明。浪人連中も武力あるだけにある程度発言力はありそうだけど意見ゴリ押しはできない

大野は兄弟喧嘩でそれどころじゃない
有楽斎は寝返り前提の動き
古織がどう動くか

徳川方は伊達と水野でキャンキャンと喧嘩

逆襲　真田丸！　でええよ

>>864
カエサル「人は信じたい事だけを信じる」

家康「子の釣鐘の文字を刻んだのは誰だぁぁぁ！！」

家康「わしを殺せるものがおるか！！」
魚の天ぷら「ここにいるぞ！！」

？？？　今回は大阪方が勝つかもしれません

>>869
天ぷらが馬岱かよw

時代柄、塩か味噌、梅干しくらいしか
天ぷらにつけるものがないね

塩でいけばいい

醤油があるよ

天ぷらに醤油って？

オリーブ油の天ぷら食って死んだからへうげもののラストで古田織部と絡ませるかと思ったが特に何もなく終わったな

大乱関ヶ原は定説を覆すような話はあった？

てか普通に考えて西軍につく方がアホかと

>>827
日本史用語なんだからなんと読もうが日本人の勝手だろ…
そう言うとこが卑屈なんだよな日本のアカデミックな世界は

つまり　世界に倣って、支那呼びが正解だと。

>>878
家康が会津に向かった政治空白で西軍が自然結成されたという解釈だったな

実際、そんな感じだったのでは
治部は狙ってた感あるがテルや大谷、五奉行や宇喜多やコニどん達は
「何かチャンスっぽいし、皆で徳川をボコりませんか？」
みたいな空気はあったと思う

本能寺の変みたくチャンスあると後先考えずにいっちゃうんだな戦国の人たちは

>>882
TERUは領地の相続（元世子秀元の領地相続）で家康と揉めてたり本来なら西国藩鎮と言っていい毛利の領分を飛び越えて家康が島津（庄内の乱）のお家騒動に介入したりしてて「このままでは毛利は置物」って危機感はあったと思う

あと庄内の乱ってあまりにもグダグダでイライラした家康が「お前らの手にあまるのならオレか直接出向いて謀反人を退治しようか？」と島津に詰めてたほどで
その時に「家康の九州下向の時に謀反の兆しあり」と島津義弘が息子の悪久に手紙送ってたり不穏な空気はこのあたりからあった

>>869
そこは鯛の天ぷらだろｗ

どーでも良い

>>877
いわゆる講談的な通説ではなく、最近の小早川が即参戦して西軍
あっさり崩壊説を参考にした感じやね

家康の問い鉄砲はなく、秀秋自身が東軍優勢と見て参戦、西軍は
見せ場らしい見せ場もなく敗走、家康もほぼ傍観者という
盛り上がらない展開w

漫画家が関ヶ原の定説を簡単に覆せるわけでもないから
それなら漫画的な面白さで勝負すれば良かった。へうげものの問い鉄砲ならぬ問い人間大砲で織部が砲弾となって小早川参戦のきっかけを作ったとかのほうが荒唐無稽で面白かった
へうげはそういう脚色もありつつ史実もしっかり抑えてたりでバランスが良かった

>>884
まあ秀吉から西国之儀は毛利に任せると言われてるからな
慶長4年7月に比定される義弘宛輝元書状では「未だに伊集院が籠城しているとの事で何かお手伝いがしたいが、色々と差し障りがあり遠慮していました。
8月に入りこちらから一働きしたいと思っていたところ、内府様より使者が遣わされたのでこれ幸いと内々にお考えを聞いた上で私の考えを申し付けます」
と述べているので島津に介入しようとしていたことは確認できるが、実際は家康主導で処置が行われている状態では輝元も介入しようがなかったことになるな

後段の俺が直接出向くってのは二次史料の話？
一次史料では聞いたことない話だな
また謀反の兆しありなんていう義弘の書状も見たことないが日付はいつ？

東軍は朝鮮の役での歴戦軍団が前線配置だし
戦い慣れてるわな

西軍は立花島津が間に合わないし

>>886
良くはない！

金吾が西軍に付き五分五分の状態だったとして
ああいう一発勝負の野戦で中〜長期戦になるケースってあるのだろうか
飯や水分補給の問題とかはあるけど

小牧長久手や応仁の乱とか
野戦で戦っても勝負がつかなければ両軍陣地に戻ってまた長期戦の再開そんなのばっかり
1日で敵の大軍を壊滅させるほうが難しい
ナポレオンがうまく決戦に相手を引きずり込んで決着をつける天才だったが
この辺の決戦と持久戦ってのは軍事論のテーマになってるよ

>>893
ナポレオンが勝てたのはあくまで自分の命令が届く範囲のみなんだよな

だから圧勝の三帝会戦

>>888
このスレでそういうこと言う ?
センゴクも「この通説には疑問が残る」パターンは途中で無くなっちゃったけどさw

>>893
本能寺後の旧武田領争奪の天正壬午の乱も、徳川・北条・上杉で
四ヶ月くらい戦ってたな

センゴク自体が桶狭間の外伝やって以降あまり冒険的な創作入れないセンゴク一統記になったし
ちょうど官渡の戦いをナレーションで済ませてすっとばして以降
吉川三国志離れて史実寄りになった横山三国志のように

毛利が防長2国に減封の理由は輝元が西国で色々工作していたことがバレたからというのも史実

まあそれも名目で家康はハナから五大老クラスを潰しに行ってたのは明白
実際うまく立ち回った前田、若年の小早川以外の毛利上杉宇喜多は減封か改易

ただ、敵の総大将を殺さず存続させ領地も残したってのは
世界史の大戦でも珍しいケース
秀忠改易デスノートにも記入されなかったところを見ると
人間的にはテルは徳川親子に嫌われてなかったのかも？
大阪の陣後、秀忠は尽力したテルに感謝状を出したくらいだし

>>895
だから完敗の諸国民会戦

毛利や島津は西国で刺激して反抗されると面倒だから。実際幕末反抗してきたし
本当は潰したかったろうけど福島、加藤のようには潰せなかった
東の方では政宗が健在でこれもまた厄介な存在

身共さんも、まさか250年も徳川幕府が続くとは思わんかっただろうし
西郷や大久保、高杉や竜馬など傑物が同時代にゴソっと出てくるとは
予期できなかったのだろう

フランス革命あたりとか、一つの国で同時に傑物がどんどん出てくるのは何なんだろう

社会の階級制が壊されて能力主義の傾向になりやすいのと
単純に社会の大変革で求められる能力が激変して今まで不要だった人材が出て来て伸びる
フランス革命前のフランスにだって軍人はいたが言うほど戦争ばかりしてた訳じゃ無いし

戦国時代のわずか50年で
日本史に残る化け物クラスの信長･秀吉･家康らが出て
その他も大勢の傑物も生まれたし、たぶん時代ってそういうものなんだろ

とりあえず、本領に逃げ帰れるだけの
余力と逃げ道は残しとこうよ
光秀も三成も宇喜多も

籠城して徹底的に粘れば、家光時代に
１万石くらいで復活できてたよ

俺知ってるぜ
これ、ドイシ氣志團ってやつかな？

795 紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 (ﾜｯﾁｮｲ cd46-GKbP) 2025/11/17(月) 08:14:39.25 ID:4v9G4WHz0
若者を死なせるのは
https://i.imgur.com/5TTS8qT.jpeg

よくよく考えたら、関ヶ原で戦闘した両軍って兵隊の平均年齢に違いとかあったのかな
55歳くらいでも駆り出されたのかなあ…

漫画では、皆、「決戦の地、大阪城で会おう！」みたいなこと言ってたが
華麗にスルーして各自逃げ帰ったな

テッルが総司令官じゃねぇ

ここで秀頼出陣が、豊家滅亡回避の必須条件だったな〜

何度刻を繰り返しても秀頼が出陣してくれないんじやが？

>>908
三成、すぐ隣の佐和山にすら戻れなかったのは、本当に部隊壊滅状態だったのか
敗走とはいえ、護衛の兵連れて馬で駆けていたら大坂城は無理でも佐和山くらいには
戻れそうなもんだけど
どのみち、父親や兄貴は城で討ち死にだから佐和山に戻っても意味ないのだけど


そういや輝元は減封で済んだのに、宇喜多は改易されちゃったのは何故だろう
何だかんだで毛利は和議進めていたおかげなのかな ?
仮にも一門衆なんだから、嫡子に跡目譲って秀家は出家、石高は半減くらい
で済まなかったんかね

宇喜多はゴタゴタしてて面倒くさいし東軍武将への恩賞がいるから

三成も宇喜多も大阪城まで逃げればよかった

下手に留まって抗戦してたせいで先に崩れた兵士達で渋滞してた後方の峠道が使えなかった可能性とかはあるかな
宇喜多家改易の一番の原因は領国での籠城戦も徳川家との交渉も出来る状況になかったからとは思うが
西軍決起で主導的役割だったんじゃないか説とか責任押し付けられた説とかあるな
徳川傘下にいた元重臣達や従兄弟は擁護に動かなかったのかのかなあ

だって謀略とANSATSUで成り上がった宇喜多だよ
かばうやつなんていねーべ

>>916
旧宇喜多領もらったの、同門の秀秋… 移封先に違和感なかったんかね
一門衆同士でも仲良くなかったのか。この漫画でも対話シーンなかったな