【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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それでも次に繋げたんだから偉い

家付きのブス嫁が早く辛でくれてよかったね、としか
継嗣がなくての娘に婿取りなのに子作り拒否とかどういうことなのってw
まあ本人も島津本家の血濃厚に継いでるから、側室の子でも血統の問題は出なかったけど
子種が尽きて子供作れなくても、島津は古い家だから継承候補に困らなかったろうけど

正室に認めて貰わないと側室との子供を嫡男として認めて貰えないんだ
悪久は自分が死ぬまで義久と亀寿に足を向けられないんだ
義久と亀寿に非礼を働くことは島津家中が許さない
悔しいだろうが仕方ないんだ

亀寿に虎寿丸（光久）の家督継承を認めてもらい大喜びする悪久のお手紙
https://i.imgur.com/DNezP85.png

白石なんてロートルにいいようにやられるなんて薩摩武士って結局土佐の長宗我部と同じでカビの生えた遺物なの？

不始末あらば
スレの者共
連帯切腹

>>791
最後というより全ては運って感じだな
一番はやはり秀吉だかあいにく後までは続かなかった

秀吉も親類縁者の子供たちを片っ端から養子にしてればね･･･
金吾もストレートに豊臣秀秋にしてファミリーに入れ、
秀頼が成人するまでの中継ぎ任命してりゃ「裏切りじゃない、中立なんだっ!」にはならなかった

結局は自身の絶対権力を優先したんだよな
秀頼を必要としたのもあくまでそのためだし

三十年戦争の「野性の公爵」、これは「無法の」って意訳が正しいみたいね

秀吉こそ日本史上最高の勝ち組だよな
死ぬまで絶対権力を守り切り死んだ後も肯定擁護論の方が圧倒的に強い

唐入り中盤期で「もうヤめるわ･･。皆、ワリ!。知行地の補償ムリだが
金で補償するからカンベンな」みたいなエクスキューズを唐入りメンバーにすれば
うやむやで済ませたのねえ･･
全盛期の秀吉ならそれが出来たのに、年取ってもうろくしたか

>>789 秀秋レベルのアル中クズっぽいねｗ

絶対権力者って
ここらへん？

中大兄皇子
藤原道長
後白河法皇
平清盛
源頼朝
北条義時
足利尊氏
足利義満
信長(ほぼ天下ということで)
秀吉
家康
家光

>>800
秀吉「つまらん。それはじつにつまらん」

>>802
足利義教

>>789
義弘から酒はアカンでって言われてる書状があるね
書状には「忠恒は飲酒しないので心配はしてない」とあるが忠恒が酒飲み設定は創作なのか、後に飲むようになったのか、はたまた隠れ飲んでたのかは不明だな

・(文禄2年)1593年6月22日付島津忠恒宛島津義弘書状

「先度も如申候、貴所事者御酒参候てハ不可然候、何と人々強申候共、一滴参間敷候、殊生なからの徳を持候處、
少も稽古あかり候てハ、天魔破句之業たるへく候、何事も御酒故悪事者出来物にて候間申事候」

以前にも言った通り、酒を飲んではなりません。いくら人から強く勧められても一滴も飲んではいけません。
人は生まれながら徳を持っているものですが、少しでも酒が飲めるようになれば、それは悪魔の業とも言うべきものです。
何事も酒により悪いことが起こるものなのでお前に言っておきます。

>>789
もう一通

・(文禄2年)1593年12月13日付島津忠恒宛島津義弘書状

「貴所事、酒ハのまれす候之条、きつかいなく候、然共取持候へハ、酒のけいこあかり候物にて候間、何たる人の申候共、酒ハすこしも呑候ましく候、
客来なとの會尺とて一度のミ候ハヽ、其侭くせ与なり候て、たれたれも被取持、一盃ハ是非にと可申人も可在之候、
心よはくさやうニ申人の催促ニまかせられ候ハヽ、忰家のめつきやくまてに候、相構々酒においては、すこしも口ニ付候ましく候」

お前は酒を飲まないので特に心配はしていません。酒を飲めばいくらでも飲めるようになるものなので、いかなる人から酒を勧められても絶対に飲んではいけません。
来客などで応対のためにと一度でも飲めば、そのまま習慣となるものです。接待を受けた時に是非一杯だけでもと勧める人もいることだろう。
心が弱くその人の言うに任せて飲酒すれば、それは御家の滅亡にもなるものです。よく心掛けて酒は少しも口にしてはなりません。

平清盛、足利義教、信長と権勢を誇った絶対権力者ってあっさり高転びするよね
家康は前半生はいつやられるか分からずビクビク暮らしていたが。天下取っても以外と外様大名の雄藩には下手に出てたし
徳川で強権振るったのは秀忠だと思う。御一門の忠長、忠輝、有力譜代の正純、有力外様の福島正則ら家康の時に潰せなかった勢力をことごとく潰してる

>>801
津本版悪久は19歳ですでに戦場に何度も出て戦争やってない時は罪人の試し斬りが趣味のシリアルキラーだからね

勿論、史実の悪久はそこまでひどくなく蹴鞠と酒好きのボンクラ

島津義久評
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7cc75dfcd223e8553d897ef2cb1590314923fd1

一族に戦任せた朝倉義景との違いは何？
>>796
逆でしょ
拾いを後継者にするために豊臣秀秋を小早川家に養子入れしたんだから

一番は家を滅ぼしたか残したかだとは思うが
島津義久は戦で負けて追い詰められても重臣に裏切られてはいないし、豊臣家に降伏後も家中の統制には苦労しつつもまとめきっている
結局、配下にコイツで大丈夫と思われてるかどうかだと思うよ

>>807
忠長を粛清したのは家光では ?
秀忠存命中はなんとか領国許されてたはず

しかし忠長の乱暴狼藉はどこまで本当なんだろう
将軍職争った家光正当化のプロパガンダ色の匂いが…

>>802
尊氏は入らないかな
北条得宗家なら北条時頼が一番締め付けがきつかったかと

>>810
そこらは桶狭間戦記の信秀がやってたな
民衆に土下座して「どうか…」って

民衆の欲や執着を巧みに利用するのは戦国大名の基本なんやろな

>>802
秀吉以外は普通の権力者よ

秀吉だけは良い意味でも悪い意味でもタグスケールの権力者
前半英傑で後半が暴君暗君とか日本じゃあんまり見かけないケース
（大陸では梁の菩薩皇帝や唐の玄宗とかあるある案件だけど）

>>811
家光だった。間違えてた
秀忠とお江はむしろ忠長を可愛がっていたな
家光は生母春日局か家康の隠し子かとも言われてたりこの辺の後継争いや粛清は何か裏があるのか

>>814
梁は実質一代で終わったからな
しかしそれが数十年レベルだから特異過ぎる

>>804 絶対権力者は暗殺されないから、足利義教はダメでせう(信長もそうかもしれん)

絶対権力者　改定

中大兄皇子
藤原道長
後白河法皇
平清盛
源頼朝
北条義時
北条時宗
足利尊氏
足利義満
足利義教
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光

近代だと伊藤博文くらいかな？

>>818
絶対ではなかったような
そりゃ決起したときにひわよった山形には最後まで精神的有利保ったけど

外国に侵攻したのは秀吉だけか

確かに博文より、大久保さぁの方が権力者だったかも

>>820
白村江

>>822
征服目的は秀吉だけか
戦国以前は興味ないからよく知らない

はくすきのえ、と読むと怒られる世の中か…

え？白村江の戦いはなと読むの？

確定事項じゃ無いが倭の五王が征服しましたって自己申告してて広開土王碑って傍証もありますな
あと前期倭寇とかで赤松則繁さんが朝鮮で反乱の指揮とってたのはどういう扱いになるのやら

>>825
はくそんこう
韓国へ失礼だから音読みか韓国語発音にしろってことに今はなってる
でも「白村（はくすき）」は百済語なのだw

>>807
藤原道長

>>820
本来は朝鮮が先導しての唐入りのはずだったんだよな
ヒトラーだって本来はポーランドを先導させてのソ連侵攻の計画だった

ポーランド・リトアニアという今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

新羅という今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

>>827
新羅もシルラ、百済もペクチェと読まなきゃいけないんだっけ ?

でも、古代朝鮮語には日本語とちがってカナ(万葉仮名) がないから、
漢字を当時どう発音していたかは不明なんだよね
上の朝鮮語読みも現代の漢字の音を当てただけで当時の読み方じゃない
伝統的な日本語音のしらぎ、くだら、の方が当時読みに近いと思うんだけどねぇ

>>832
そこでなぜか高句麗だけは「こうくり」と読むんだが
本来は「こま」なんだよな

ブラウンシュバイク公って別の作品のせいで
悪徳貴族のイメージしかないw

秀長が生きていたら！

秀次にも中継ぎをさせようぜ

>>818
マッカーサー

逆に考えるんだ
誰々が生きていたらではなく
家康が平均寿命で亡くなっていたらと

マッカーサーは確かに最高権力者だ
帝国憲法よりも天皇よりも上位の存在
更に上にトルーマン

>>832
相手国の要求に合わせるのが今の日本
グルジアもジョージアに
キエフもキーウに
古くは
リーガンもレーガンに

>>836
中継ぎさせる余裕が秀吉にも奉行衆にもなかったって事

>>835
秀次事件で秀次庇って粛清かも…

それ以前に兄弟喧嘩おっぱじめて戸路四愛やろ
火種は十分に潜在してたし

>>834
ブラウンシュバイク公をぐぐるとその銀河帝国のひとの方がたくさん出てきたわ

英国王室もブラウンシュバイク公の血統だしね

遡れば、暴虐で残酷なバイキングだしｗ

神武天皇も残虐な侵略者

>>842
そもそも秀次がその立場になってたかは分からない

前哨戦で流れを創った京極は凄い！

これに比べたら山岡はんの鮎はカスや

なんちゅう…なんちゅう戦を…
https://i.imgur.com/y82U9bz.jpg

なんでや
山岡
関係ないやろ

鮎への風評加害

京極さんが籠城した琵琶湖の鮎が後年全国に放流される
そして四万十川の天然鮎を咥えた京極さんが涙するという運命の皮肉

>>850
グロ

落ちぶれ京極も戦国末期一発逆転できたんや！

佐々木の血とお家は京極竜子がギリギリ繋いだって感じよな
六角や尼子が潰れて本当にヤバかったんやろな

>>839
単に戦争で勝った側のだけの人

>>856
元々家臣筋の浅井に乗っ取られたような立場だったのは知ってたが
ググってみたら、本能寺で明智方に与したんだな
そっから大名家に復帰できたのは秀吉が竜子に手を出したからか

その立場と居城の位置からして、よく東軍に属したな…

逆に考えると立場と立地から西軍と完全に縁を切るのは難しかったとも言える
竜子が一緒に籠城した点から見ても方針はあらかじめ決めていただろうし
弟と連絡取りながら機会を伺ってたんでない？

京極・若年寄　
鬼平でもよくでてくるな

センゴクでの竜子姐さんに対する秀吉のプレイ傾向見ていたら京極が東軍に付くのもわかる

大阪の陣編は尻切れトンボにならないよう
気合入れて最後までしっかり描いて欲しいな
「大乱」は合戦シーンが駆け足しすぎたし

大坂の陣の方は、今作とは逆に合戦しか見どころないんじゃないかなぁ
外交的には豊臣がどんどん劣勢・孤立化していくだけだし

そもそも浪人衆しか大坂方には味方しないんだから外交の余地もあんまりないし
片桐且元が虐められていくのは気の毒すぎるし

つかどこに権力があるのか不明なんだよね。大阪方は。秀頼茶々にしても片桐さんに起請文提出するくらい実務面では頼り切ってのに守りきれずに追い出し（なお片桐さん追い出された自分の茨木城でも残務処理を律儀にやってたとのこと）

かと言って側近の大野たちや織田左門らもなにやったかは不明。浪人連中も武力あるだけにある程度発言力はありそうだけど意見ゴリ押しはできない

大野は兄弟喧嘩でそれどころじゃない
有楽斎は寝返り前提の動き
古織がどう動くか

徳川方は伊達と水野でキャンキャンと喧嘩

逆襲　真田丸！　でええよ

>>864
カエサル「人は信じたい事だけを信じる」

家康「子の釣鐘の文字を刻んだのは誰だぁぁぁ！！」

家康「わしを殺せるものがおるか！！」
魚の天ぷら「ここにいるぞ！！」

？？？　今回は大阪方が勝つかもしれません

>>869
天ぷらが馬岱かよw

時代柄、塩か味噌、梅干しくらいしか
天ぷらにつけるものがないね

塩でいけばいい

醤油があるよ

天ぷらに醤油って？

オリーブ油の天ぷら食って死んだからへうげもののラストで古田織部と絡ませるかと思ったが特に何もなく終わったな

大乱関ヶ原は定説を覆すような話はあった？

てか普通に考えて西軍につく方がアホかと

>>827
日本史用語なんだからなんと読もうが日本人の勝手だろ…
そう言うとこが卑屈なんだよな日本のアカデミックな世界は

つまり　世界に倣って、支那呼びが正解だと。

>>878
家康が会津に向かった政治空白で西軍が自然結成されたという解釈だったな

実際、そんな感じだったのでは
治部は狙ってた感あるがテルや大谷、五奉行や宇喜多やコニどん達は
「何かチャンスっぽいし、皆で徳川をボコりませんか？」
みたいな空気はあったと思う

本能寺の変みたくチャンスあると後先考えずにいっちゃうんだな戦国の人たちは

>>882
TERUは領地の相続（元世子秀元の領地相続）で家康と揉めてたり本来なら西国藩鎮と言っていい毛利の領分を飛び越えて家康が島津（庄内の乱）のお家騒動に介入したりしてて「このままでは毛利は置物」って危機感はあったと思う

あと庄内の乱ってあまりにもグダグダでイライラした家康が「お前らの手にあまるのならオレか直接出向いて謀反人を退治しようか？」と島津に詰めてたほどで
その時に「家康の九州下向の時に謀反の兆しあり」と島津義弘が息子の悪久に手紙送ってたり不穏な空気はこのあたりからあった

>>869
そこは鯛の天ぷらだろｗ

どーでも良い

>>877
いわゆる講談的な通説ではなく、最近の小早川が即参戦して西軍
あっさり崩壊説を参考にした感じやね

家康の問い鉄砲はなく、秀秋自身が東軍優勢と見て参戦、西軍は
見せ場らしい見せ場もなく敗走、家康もほぼ傍観者という
盛り上がらない展開w

漫画家が関ヶ原の定説を簡単に覆せるわけでもないから
それなら漫画的な面白さで勝負すれば良かった。へうげものの問い鉄砲ならぬ問い人間大砲で織部が砲弾となって小早川参戦のきっかけを作ったとかのほうが荒唐無稽で面白かった
へうげはそういう脚色もありつつ史実もしっかり抑えてたりでバランスが良かった

>>884
まあ秀吉から西国之儀は毛利に任せると言われてるからな
慶長4年7月に比定される義弘宛輝元書状では「未だに伊集院が籠城しているとの事で何かお手伝いがしたいが、色々と差し障りがあり遠慮していました。
8月に入りこちらから一働きしたいと思っていたところ、内府様より使者が遣わされたのでこれ幸いと内々にお考えを聞いた上で私の考えを申し付けます」
と述べているので島津に介入しようとしていたことは確認できるが、実際は家康主導で処置が行われている状態では輝元も介入しようがなかったことになるな

後段の俺が直接出向くってのは二次史料の話？
一次史料では聞いたことない話だな
また謀反の兆しありなんていう義弘の書状も見たことないが日付はいつ？