【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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>>760
伊集院さんもし粛清回避してたら佐賀の鍋島みたいな「公儀公認のお家簒奪」になってたかも
（少なくとも悪久はそれを警戒したから誅殺したものと考えられる）

>>762
関ヶ原前の島津家は、南九州制圧してたのが九州征伐で薩摩大隅に押し込められてそのうえ朝鮮出兵で消耗大出費強いられて、家内に不満溜まって何があってもおかしくない状況だったからな
だからって重臣誅殺する悪久は短絡がすぎるけど
観音寺崩れとか重臣誅殺から一気に家が崩壊するなんて珍しくないのにね

伊集院忠棟→知行8万石

島津義久、義弘、悪久→それぞれ6万石

悪久「ハイッ！奸臣確定ッ！ぶっ殺します！」

伊集院「おい低石高、焼きそばパン買ってこい」

焼うどんパンでは駄目でしょうか？（どこかであったりして）

サツマ的にはサツマイモパンじゃろ
(まだ渡来しとりませんが)
もしくはえのころサンド？

>>759 清正は実質何もせず、肥後半国から一国だから
神君の自己加増以外で一番儲けたろな
濡れ手に粟

だから滅びた…

秀吉の死から関ヶ原までの間のお家騒動全部家康の仕業にでっち上げたのは誰よ？

それもまたどうしても徳川政権を非道で不当な物にしたい太閤贔屓な日本人の共同責任

>>763
だから義久や義弘の黙認もあったとされるんだよな
少なくとも三殿が合意しなければ出来ないって

>>762
龍造寺と違って島津は中核が健在だったから簡単には行かない
やはり秀吉が死ねば粛清されたろうな

もちろん受け入れなければ島津家は潰されていたとなれば悲劇だが
阿部一族より伊集院一族の小説とかが読みたい

>>772
家康は仲介した榊原康政に嫌み言ったから

>>774
いや、権現様あんたが派遣したんやろ、と…

>>772
結局問題は手際の悪さなのよな
一族の連枝取り逃して叛乱起こされるなんて最悪やん
このへんの段取り見ると忠恒くんかなりのボンクラだったんじゃないの？と思わざるを得ない
薩摩に暗君なし、とか媚びてるだけの戯言だよな
まあ、家内の抗争で万全の段取りなんてできないのも確かだけど
派手に動けば気づかれるから

庄内の乱で心に残った場面はここだな

＞忠棟夫人はことの次第を徳川家康に直訴すること3日に及んだが、家康は夫人の話す薩摩方言が理解できないとして無視を続けた。

家康は伊集院の件はあくまで島津家中の問題として扱ったんだよな
逆に三成は伊集院を豊臣の直臣として扱った

これもまた多くの大名が家康に従った重要部分とも言える

>>774
そっちは宇喜多の方じゃないかな

>>777
豊臣政権下では国人層の解体で権力構造の大変換が進行中だったからどこの家も家中に火種抱えていたからね
統治の瑕疵として問題化せず不介入の立場貫いてくれるならマグマの上に蓋おいて尻乗っけてっる大名たちにしてみればそりゃもうこの上なく有り難いし頼れる親分として求心力になるよな
まあそんな権現様が亡くなると、息子は僅かな瑕疵で改易の大鉈ふるい始めるわけだがw

秀忠時代の御家騒動も基本的には内部分裂だからな
当主の代替わりによる家中権力の再編が一番の要因だった

>>777
伊集院は御朱印衆（秀吉から直接知行貰ってる豊臣直臣と他家の二重臣従状態）だから原理的には佐吉の「これは公儀に対する反逆罪」だけど諸大名からするとこれ通ると君主権力が確立できんもんね

>>781
そこを超法規的に動けない、大人の対応ができない、のが官僚の限界よね
厄介な半家臣排除するのに根回ししないボンクラ婿養子が一番悪いんだけど

庄内の乱の時の悪久は若く経験不足な（二十代前半）せいか
いいとこぜんぜんないんだよね

火薬の誤爆で陣屋全焼させたり、白石永仙の伏兵に引っかっかって百人近い戦死者（斬首された首を城門に並べられる失態）だして義久から「偵察ぐらいちゃんとやれ」とお説教されたり
家康の使者の山口直友と和睦の協議をするように義久に指示されても無視して実父の義弘から「お前もいい加減大人になれよ」と忠告されたりと「な、なんやこの暗君……」的なエピソードばっか

忠恒はボンボンだからね

>>782
それでいながら秀吉の遺言を先に無効化してるんだよな
毛利を引き込んでの多数派工作とか

>>784
本来の後継者は兄貴だったし
その嫁を受け継いだのも含めてまさにヘンリー八世のパターン

>>786
まあ長男次男の早死にでお鉢が回ってきた（しかも秀吉の指名）から正式な後継者としての教育も受けないまま後を継ぐことになったからね

>>783 トミ先生の薩摩示現流コミックだと
ほぼクズ描写しかない

>>788
津本陽先生の原作にしてから「19歳ですでにアル中の殺人鬼」って設定だからね悪久

それでも次に繋げたんだから偉い

家付きのブス嫁が早く辛でくれてよかったね、としか
継嗣がなくての娘に婿取りなのに子作り拒否とかどういうことなのってw
まあ本人も島津本家の血濃厚に継いでるから、側室の子でも血統の問題は出なかったけど
子種が尽きて子供作れなくても、島津は古い家だから継承候補に困らなかったろうけど

正室に認めて貰わないと側室との子供を嫡男として認めて貰えないんだ
悪久は自分が死ぬまで義久と亀寿に足を向けられないんだ
義久と亀寿に非礼を働くことは島津家中が許さない
悔しいだろうが仕方ないんだ

亀寿に虎寿丸（光久）の家督継承を認めてもらい大喜びする悪久のお手紙
https://i.imgur.com/DNezP85.png

白石なんてロートルにいいようにやられるなんて薩摩武士って結局土佐の長宗我部と同じでカビの生えた遺物なの？

不始末あらば
スレの者共
連帯切腹

>>791
最後というより全ては運って感じだな
一番はやはり秀吉だかあいにく後までは続かなかった

秀吉も親類縁者の子供たちを片っ端から養子にしてればね･･･
金吾もストレートに豊臣秀秋にしてファミリーに入れ、
秀頼が成人するまでの中継ぎ任命してりゃ「裏切りじゃない、中立なんだっ!」にはならなかった

結局は自身の絶対権力を優先したんだよな
秀頼を必要としたのもあくまでそのためだし

三十年戦争の「野性の公爵」、これは「無法の」って意訳が正しいみたいね

秀吉こそ日本史上最高の勝ち組だよな
死ぬまで絶対権力を守り切り死んだ後も肯定擁護論の方が圧倒的に強い

唐入り中盤期で「もうヤめるわ･･。皆、ワリ!。知行地の補償ムリだが
金で補償するからカンベンな」みたいなエクスキューズを唐入りメンバーにすれば
うやむやで済ませたのねえ･･
全盛期の秀吉ならそれが出来たのに、年取ってもうろくしたか

>>789 秀秋レベルのアル中クズっぽいねｗ

絶対権力者って
ここらへん？

中大兄皇子
藤原道長
後白河法皇
平清盛
源頼朝
北条義時
足利尊氏
足利義満
信長(ほぼ天下ということで)
秀吉
家康
家光

>>800
秀吉「つまらん。それはじつにつまらん」

>>802
足利義教

>>789
義弘から酒はアカンでって言われてる書状があるね
書状には「忠恒は飲酒しないので心配はしてない」とあるが忠恒が酒飲み設定は創作なのか、後に飲むようになったのか、はたまた隠れ飲んでたのかは不明だな

・(文禄2年)1593年6月22日付島津忠恒宛島津義弘書状

「先度も如申候、貴所事者御酒参候てハ不可然候、何と人々強申候共、一滴参間敷候、殊生なからの徳を持候處、
少も稽古あかり候てハ、天魔破句之業たるへく候、何事も御酒故悪事者出来物にて候間申事候」

以前にも言った通り、酒を飲んではなりません。いくら人から強く勧められても一滴も飲んではいけません。
人は生まれながら徳を持っているものですが、少しでも酒が飲めるようになれば、それは悪魔の業とも言うべきものです。
何事も酒により悪いことが起こるものなのでお前に言っておきます。

>>789
もう一通

・(文禄2年)1593年12月13日付島津忠恒宛島津義弘書状

「貴所事、酒ハのまれす候之条、きつかいなく候、然共取持候へハ、酒のけいこあかり候物にて候間、何たる人の申候共、酒ハすこしも呑候ましく候、
客来なとの會尺とて一度のミ候ハヽ、其侭くせ与なり候て、たれたれも被取持、一盃ハ是非にと可申人も可在之候、
心よはくさやうニ申人の催促ニまかせられ候ハヽ、忰家のめつきやくまてに候、相構々酒においては、すこしも口ニ付候ましく候」

お前は酒を飲まないので特に心配はしていません。酒を飲めばいくらでも飲めるようになるものなので、いかなる人から酒を勧められても絶対に飲んではいけません。
来客などで応対のためにと一度でも飲めば、そのまま習慣となるものです。接待を受けた時に是非一杯だけでもと勧める人もいることだろう。
心が弱くその人の言うに任せて飲酒すれば、それは御家の滅亡にもなるものです。よく心掛けて酒は少しも口にしてはなりません。

平清盛、足利義教、信長と権勢を誇った絶対権力者ってあっさり高転びするよね
家康は前半生はいつやられるか分からずビクビク暮らしていたが。天下取っても以外と外様大名の雄藩には下手に出てたし
徳川で強権振るったのは秀忠だと思う。御一門の忠長、忠輝、有力譜代の正純、有力外様の福島正則ら家康の時に潰せなかった勢力をことごとく潰してる

>>801
津本版悪久は19歳ですでに戦場に何度も出て戦争やってない時は罪人の試し斬りが趣味のシリアルキラーだからね

勿論、史実の悪久はそこまでひどくなく蹴鞠と酒好きのボンクラ

島津義久評
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7cc75dfcd223e8553d897ef2cb1590314923fd1

一族に戦任せた朝倉義景との違いは何？
>>796
逆でしょ
拾いを後継者にするために豊臣秀秋を小早川家に養子入れしたんだから

一番は家を滅ぼしたか残したかだとは思うが
島津義久は戦で負けて追い詰められても重臣に裏切られてはいないし、豊臣家に降伏後も家中の統制には苦労しつつもまとめきっている
結局、配下にコイツで大丈夫と思われてるかどうかだと思うよ

>>807
忠長を粛清したのは家光では ?
秀忠存命中はなんとか領国許されてたはず

しかし忠長の乱暴狼藉はどこまで本当なんだろう
将軍職争った家光正当化のプロパガンダ色の匂いが…

>>802
尊氏は入らないかな
北条得宗家なら北条時頼が一番締め付けがきつかったかと

>>810
そこらは桶狭間戦記の信秀がやってたな
民衆に土下座して「どうか…」って

民衆の欲や執着を巧みに利用するのは戦国大名の基本なんやろな

>>802
秀吉以外は普通の権力者よ

秀吉だけは良い意味でも悪い意味でもタグスケールの権力者
前半英傑で後半が暴君暗君とか日本じゃあんまり見かけないケース
（大陸では梁の菩薩皇帝や唐の玄宗とかあるある案件だけど）

>>811
家光だった。間違えてた
秀忠とお江はむしろ忠長を可愛がっていたな
家光は生母春日局か家康の隠し子かとも言われてたりこの辺の後継争いや粛清は何か裏があるのか

>>814
梁は実質一代で終わったからな
しかしそれが数十年レベルだから特異過ぎる

>>804 絶対権力者は暗殺されないから、足利義教はダメでせう(信長もそうかもしれん)

絶対権力者　改定

中大兄皇子
藤原道長
後白河法皇
平清盛
源頼朝
北条義時
北条時宗
足利尊氏
足利義満
足利義教
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光

近代だと伊藤博文くらいかな？

>>818
絶対ではなかったような
そりゃ決起したときにひわよった山形には最後まで精神的有利保ったけど

外国に侵攻したのは秀吉だけか

確かに博文より、大久保さぁの方が権力者だったかも

>>820
白村江

>>822
征服目的は秀吉だけか
戦国以前は興味ないからよく知らない

はくすきのえ、と読むと怒られる世の中か…

え？白村江の戦いはなと読むの？

確定事項じゃ無いが倭の五王が征服しましたって自己申告してて広開土王碑って傍証もありますな
あと前期倭寇とかで赤松則繁さんが朝鮮で反乱の指揮とってたのはどういう扱いになるのやら

>>825
はくそんこう
韓国へ失礼だから音読みか韓国語発音にしろってことに今はなってる
でも「白村（はくすき）」は百済語なのだw

>>807
藤原道長

>>820
本来は朝鮮が先導しての唐入りのはずだったんだよな
ヒトラーだって本来はポーランドを先導させてのソ連侵攻の計画だった

ポーランド・リトアニアという今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

新羅という今では信じられないレベルの軍事強国ｗ

>>827
新羅もシルラ、百済もペクチェと読まなきゃいけないんだっけ ?

でも、古代朝鮮語には日本語とちがってカナ(万葉仮名) がないから、
漢字を当時どう発音していたかは不明なんだよね
上の朝鮮語読みも現代の漢字の音を当てただけで当時の読み方じゃない
伝統的な日本語音のしらぎ、くだら、の方が当時読みに近いと思うんだけどねぇ

>>832
そこでなぜか高句麗だけは「こうくり」と読むんだが
本来は「こま」なんだよな

ブラウンシュバイク公って別の作品のせいで
悪徳貴族のイメージしかないw

秀長が生きていたら！

秀次にも中継ぎをさせようぜ

>>818
マッカーサー

逆に考えるんだ
誰々が生きていたらではなく
家康が平均寿命で亡くなっていたらと

マッカーサーは確かに最高権力者だ
帝国憲法よりも天皇よりも上位の存在
更に上にトルーマン

>>832
相手国の要求に合わせるのが今の日本
グルジアもジョージアに
キエフもキーウに
古くは
リーガンもレーガンに

>>836
中継ぎさせる余裕が秀吉にも奉行衆にもなかったって事

>>835
秀次事件で秀次庇って粛清かも…

それ以前に兄弟喧嘩おっぱじめて戸路四愛やろ
火種は十分に潜在してたし

>>834
ブラウンシュバイク公をぐぐるとその銀河帝国のひとの方がたくさん出てきたわ

英国王室もブラウンシュバイク公の血統だしね

遡れば、暴虐で残酷なバイキングだしｗ

神武天皇も残虐な侵略者

>>842
そもそも秀次がその立場になってたかは分からない

前哨戦で流れを創った京極は凄い！

これに比べたら山岡はんの鮎はカスや

なんちゅう…なんちゅう戦を…
https://i.imgur.com/y82U9bz.jpg

なんでや
山岡
関係ないやろ

鮎への風評加害

京極さんが籠城した琵琶湖の鮎が後年全国に放流される
そして四万十川の天然鮎を咥えた京極さんが涙するという運命の皮肉

>>850
グロ

落ちぶれ京極も戦国末期一発逆転できたんや！

佐々木の血とお家は京極竜子がギリギリ繋いだって感じよな
六角や尼子が潰れて本当にヤバかったんやろな

>>839
単に戦争で勝った側のだけの人

>>856
元々家臣筋の浅井に乗っ取られたような立場だったのは知ってたが
ググってみたら、本能寺で明智方に与したんだな
そっから大名家に復帰できたのは秀吉が竜子に手を出したからか

その立場と居城の位置からして、よく東軍に属したな…

逆に考えると立場と立地から西軍と完全に縁を切るのは難しかったとも言える
竜子が一緒に籠城した点から見ても方針はあらかじめ決めていただろうし
弟と連絡取りながら機会を伺ってたんでない？

京極・若年寄　
鬼平でもよくでてくるな

センゴクでの竜子姐さんに対する秀吉のプレイ傾向見ていたら京極が東軍に付くのもわかる

大阪の陣編は尻切れトンボにならないよう
気合入れて最後までしっかり描いて欲しいな
「大乱」は合戦シーンが駆け足しすぎたし