【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4

月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

この釣鐘（の意味）は明らかにワシに対する反逆だ！！

佐吉も無事乱世のループに入っちまったな

家康は三河衆を心の底では信頼してなくて厄介に感じていたんだろうな
父の広忠も家臣に手こずって変死してるし、家康も三河一向宗一揆や織田今川人質時代や信康事件などで家臣団に相当悩まされてる
徳川四天王の石高が10万石くらいなのによくわからない大久保長安を抜擢して四天王以上に厚遇したり
譜代の大久保忠世に重要拠点の小田原任せたら案の定家康の言うことを聞きずに問題ばかり起こすし

本田正純は親父から三万石以上はもらうなよと絶対もらうなよと遺言で諌められてたけど15万石もらって周りから嫉妬があったのか吊り天井事件で失脚させられるし
外敵に立ち向かう時は強くて頼もしいが平和になって味方に矛先が向かい出すとこれほど面倒くさいものはないのが徳川家臣団

井伊は何で家臣団筆頭になったのよ
土井や酒井は？酒井はなんで復権できたのに筆頭になれないの？

徳川本体は大乱で何もせずにして、４００万石！

>>556
信康事件を家康が根に持っていた説がある。酒井から信康の讒言を聞いた信長が危険視して死に追いやった（諸説あります）
後年酒井が自分の息子の石高が少ないと家康に嘆いたらお前でも息子が可愛いのかと皮肉を言われたとか

徳川本体は大乱で何もせずにして、４００万石！

第６点魔王・信長レベルだな〜

>>556
三河者じゃないからかもしれん(遠江出身)

>>555
宇都宮は最初は固辞したんだけどね…
なお、後に固辞した事を改易の理由にされる模様

頭下げて由利本荘貰って隠居でもしてりゃ良かったのに
結局突っぱねて改易される辺り根は三河者だったのだろうか

この感じだと大阪の陣編もありそうやね

まあ佐吉はセンゴク後半期の主要キャラだったし
お疲れ、と。
ただ、光秀の本能寺の変を起こした理由とか
この「大乱」の」佐吉が決起した理由とか
真意が分かりにくいのが宮下さんの残念な点。独断と偏見でいいから
もっと漫画チックにストレートな理由を描けばいいのね

テルや宇喜多秀家は「上杉征伐の後、次は俺らが家康の標的になるかも･･･」
みたいなシーンあったし、それは決起の理由として分かるが
佐吉がね･･･

安国寺AKに「何で大乱やるん？」と聞いた回の
頭ガリガリしながら答えた佐吉の返答理由が、よく分からんかったわ

関ヶ原で一番可哀相な奴は誰？

>>563
それは読解力に問題がある

>>564
斬首された三人組やろ
あれ三人とも解死人みたいなもんじゃん


https://i.imgur.com/sGWwsJ5.jpeg
https://i.imgur.com/PC8Yw06.jpeg

佐吉とコニドンは因果はともかく自分の意思で徳川と対立したけど
AKは…

AKも本領伊予にまで逃げ戻ってれば
命だけは助かっただろう

あっさり終わったけど実際の戦も1日かからず終わったしこんなもんなのかね
新作は大阪の話かな

中盤までは面白かったし政治話も全く退屈しなかったわ
キャラも個性あったし、センゴク外伝として楽しく読めた
でも上杉征伐あたりから何か微妙になり
本戦は駆け足でまとめた感が強かった。そこが残念

あっさりした終わり方に次回作云々的に将軍就任から大阪の陣はやるだろうな

完全に続きそうな感じだったな　大坂もやってほしい

結局、ピークは恵瓊が輝元様を止めてくれと西軍諸将まわったら
どいつもこいつも決起しますってなったあたりかな

広家もいいキャラしてたのに開戦以降出番ゼロなのはなんか虚しい

AKは広家をあの世から祟り殺してもいいレベル

新刊は11月け
楽しみだな

戦国処理に１巻分くらいかけてほしかった
消化不良すぎる

戦後処理どう描いても
さらば吉川毛利の参謀を
越えるものは描けないだろうし

豊臣が滅亡するところまでは何とか連載してくれないものか

>>574
この漫画では双方納得ずくだろ

良いキャラしてたこの漫画の吉川広家の活躍？をもっと見たかったなｗ

家康は結局全て計算づくの芝居だったわけか─役者が違う

>>578
新連載予定と書いてあったよ

>>579 毛利本家の意向を背負ったAKを後ろから射た罪は重い！

11月は16日に諏訪原城応援イベントのトークセッション出演
27日に関ヶ原最終巻発売

福原広俊マーク2はセーフ

長束はなぜ自害したの？

センゴク本編は、(ゴン視点だと)戦後の身共さんはやつれてて
「豊臣を恐れてるんか･･･？」みたいなセリフはあったが
この大乱だと事後も割とイキイキしてるなw

最後の本田佐渡のﾆﾔﾘのシーンは、「でもアンタ、密かに大乱を望んでたのだろw？」
「まあ半分くらいは、そうかもw」みたいな解釈でいいのかな

西軍は小早川攻めようとしたにしろ上方に撤退しようとしたにしろ、東軍に追い詰められての完敗だったってことか
実際は、徳川が南宮山の毛利勢スルーして追撃してきて度肝抜かれたんだろうな

結局、三成が最後に見つけた方法って何なの？

>>585
そら反家康の中心人物（長束、増田、前田）やからヤンケ

>>589
他の二人は処刑もされず生きてるのに

>>585
伏見城攻め落とした←これがギルティ
水口城で暗殺計画
関ヶ原西軍参戦

>>588
たぶん治部が最後に見つけた方法とは
あの信長の回想シーンを考えると、
テルなどに頼らず自らが下剋上して豊臣政権を簒奪し
身共さんや金吾など含めた野獣どもを
(己の欲しか考えない戦国大名たちを)力で抑えて
自分が世を静謐に導く･･･、という意味なのでは
要は治部もまた戦国大名だったという、少し矛盾した？結論なのでは。
センゴク本編でも大谷に「オマエも戦国大名なのだな･･」というシーンあったしで

>>591
本多忠勝と縁戚なんだからもうちょっとうまくやればよかったのにな

>>592
自力がなければなにもできないわな

細川政権とかマジそんな感じだろ
一応首相にはなったけど烏合の衆で即政権陥落

岐阜城落とされたのが決定的だったな
なぜ与力を付けなかったのか
小牧の戦いのとき羽柴秀吉の下で現役だったのに
ほぼ同じ場所で睨み合いしたのにな

当時より対応が疎かになってる

>>591
帰ってから調べてみる
サンクス

>>590
玄以ちゃんに至っては処罰すらされてないという
やはり宮中のコネがあると強いな
増田は息子が頭のおかしな事をしなければ
尾張藩士として家を残せたんだろうか？

岐阜城は東軍目線でも50日持たない、逆に言うとそれくらいは持ち堪えると目されてたからなぁ
前哨戦含めても岐阜城がたった２日で陥落したのはおそらく誰にとっても予想外だった
秀信が最初っから籠城してれば全然違った世界線になってたのかもね

>>598
森が羽柴陣営で東濃方面安全だったとはいえ前線基地を小牧近くに置いたのになあ

土木工事に昔忍城周辺で失敗したから、既存の防衛施設頼みになっちゃったのかねえ

>>598
ネタが割れてると意外にあっさり落ちる城だから
篭ったところであまり…

先遣隊がもっとゆっくり来ると踏んで多面作戦を展開したら
市松達が異様な速さでやって来たのがいけない

福島も羽柴の下にいたからあの辺で戦いになったらどこを押さえるべきか熟知してたんだろうな
しかし、先手は大垣城に入った西軍だったよな

>>587
広家が、元就の孫の輝元の器量を見てみたい、と期待してただろ

輝元が秀頼掲げて大坂から毛利の本隊引き連れて関ヶ原に参上
してたら、いい戦いになってたと思うよ

問題は輝元にそれを期待すること自体が…w

岐阜城は皆んな何回も出入りしたことがあるとかのレベルじゃなく元城主が東軍にいたから一回取り付けばそんな持たないと思うんだが

>>602
それはそれで輝元が家督継いで何年経ってるのかと
今までの行動見てたら期待持てないってわかるだろうと

岐阜城は数日〜10日でも持てば良かったはずなんだがな
それで三成や伊勢方面の援軍は到着するし挟み撃ちに合う東軍は木曽川まで後退せざるを得ない
そうなると美濃進出は厳しくなるし長期戦の様相を呈していたかもしれない

犬山城や小牧城があったあの辺りって当時だれが治めてたんだっけ
あそこも福島？

>>606
犬山城は西軍の石川貞清の居城だったが
一緒に籠城していた連中が軒並み寝返ったので
城を明け渡す羽目になった

竹中息子もこの時東軍に寝返った

この時期の尾張は～1590織田信雄、～1595豊臣秀次、～1600福島正則ほかと5年毎に変わってるのでよくわからない事も多い
とりあえず福島正則24万石、蔵入地（福島管理？）14万5千石、ほか石川貞清、徳永寿昌、横井時泰などが関ヶ原で名前出て来る

その前も地震や洪水で地形とかもかなり変化してるらしく正確な状況把握してるのそれこそ元城主の池田とかしかいなかったかも

連載終了おつ

安土城の回想良かった

ここまできたら、戦国時代の終結、大坂の陣まで描いて欲しいって
期待もわかるんだが、関ヶ原と違って合戦しか見所ないのでは…
合戦前の外交、政略では豊臣まったくいいところないし

久々に信雄を見てみたいってくらいかなw

>>598
これやね
(慶長5年)8月22日付秋田実季宛佐々正孝書状
「岐阜之事も中納言殿(織田秀信)無人にて御座候間、日数五十日と被相抱候事成間敷と風聞候事」

京極は頑張ったのに
秀信ェェェ

今更最終話読んだけど、本ちゃんが最後に「本当は～のころから狙っていたのでは？」とかいう台詞を言って締めくくったのが
最後本多家の運命を物語っていたような…気がするな…

ＭＲ（テッル）くんがあんなこと（伊予侵攻とか）してて、全てバレないと思っていた…っていうのがなんとも言えないなあ

島津の退き口も徳川四天王の活躍も描かれなかったな･･･
読者が読みたいものと作者が描きたいものは違うんだなって

>>616
それは史実だから仕方ないのではw
バレても大目に見てもらえると思ったんじゃない ?
毛利軍 6万 (誇大だよなw) は無傷だからさ

テルは爆速大阪入城含めてどう見てもやる気満々だったからなぁ
その辺考えてもやっぱり広家が勝手に動いてた和睦策に後乗りせざるを得なかったんじゃないかなという気がする
まずは西国畿内を押さえてじっくり優勢を作るつもりがまさかの短期決着

>>617
そう言う90年代的な講談的な話やっても仕方なかろう

前田玄以はスゲーよ。五奉行で治部派でありながら西軍には参加せず
かと言って家康に寝返ったわけでもなく(大阪城の内部情報の密告など
多少はやったかもしれんがw)中立で生き残ったわけだし

まあ、裏切りじゃないっ中立なんだっ！の人より
ある意味で悪どいかもしれんが･･･

>>621
西軍結成編を読み返したんだが、秀秋が朝鮮再出兵を鵜呑みにして
内府討つべしモードじゃなかった場合、西軍決起できたんかね ?

三成、小西、大谷の動員力は数千レベルだから、毛利と宇喜多
だけではなんとも戦力的に心許ない…

秀秋が付いた方が勝つ

島津義弘に全軍の指揮権を委ねれば勝てた
従わせる大義名分が無いけど

島津バフ掛かりすぎな考え

実際の総大将島左近で良かったんや
島津の提案した初戦の夜襲とか「卑怯なのはダメ」
って三成が蹴ったんだろ

めっちゃ肩透かしのような終わり方だった
新作あるから「この雰囲気でも続き見たい奴だけで見ろ」って宮下からのメッセージのような最後の幕引き

なんであそこで元就の名を出してからかうのか？
それとも本当に輝元を元就の孫として評価したのか？

>>626
夜襲提案は後世に作られたフィクションだよ

宮下先生は政治劇を描きたくて、合戦はもうセンゴクでやりきったんだろうな
個人的には桶狭間戦記が最高傑作だと思う

うむ　是非に及ばず！

治部の処刑地、四条河原ってなってるけどこれ誤植か？

>>624
島津の手勢少なすぎるし、秀秋が東軍になったら、義弘が総大将
でも勝てないと思うがなぁ

>>628
実際に総大将としてポンコツ過ぎてその責任は重い

治部も脳内麻薬ドバドバ出したまま処刑されたな
もうちょい描写あっても良かったやん

>>635
三成佐和山までも戻れなかったのだから、想定無意味かもしれんが
大坂までたどりつけてたらどーしたんかね
輝元に大坂で決戦するよう説得したんだろうか

立花・島津が説得しても、輝元は聞き入れず、結局、見捨てた

関ケ原に布陣しない日和見クズ

もし西軍が勝ってたら
しゃやり出てきて
豊前・豊後、備中・播磨を自己加増して
毛利３００万石に加増しそう

>>637
よっぽど広家の和睦条件を信用していたんかね
30万石にまで減封されるなら決戦してた方がマシだったー　とか
思わなかったんかな。後悔先に立たずだがw

無能ボンボン輝元

しかしその時の輝元の決断が268年後に明治維新で毛利家が徳川幕府を打倒することになるとは当の輝元自身も気づいてなかったのである

>>638
家康も現場からやる気あるんかー　ないなら勝手にやるわ!
と言われる状態だったのでw
関ヶ原に来ただけでも大違いだが

意外と最初は家康も江戸に籠ってるんだよな
痺れを切らした先陣隊がじゃあ岐阜城攻めとくぞ！って1日で落としたんで出陣したけど
それが無ければ輝元みたいにじっくり本拠で腰を構えて足固めしてたかもしれん

親父の隆元が存命ならどうだったんだろ？
年齢的にどのみち厳しいか

>>643
「じっくり城攻めするからあまり動くな」的な内容の手紙を福島ら岐阜方面軍に送ってるしね

>>644
どっちみち毛利の指揮権はそんな強くないから対して変化ないよ。自分とこの武将ですら仕切れずに喧嘩騒ぎとか起こしてるのに

（もっともこの時代の戦国大名はこんな感じで軍事指揮権を諸将に対して確立させてた家康が特殊）

>>643
家康はまあ仕方がないよ
基本的な態勢として南北で挟撃される状況なんだし
あれで「決戦じゃぁ～」と考えなしに西上してたらただのバカだ
秀忠に軍指揮の経験があって武威があったなら、秀忠に軍は任せて家康は後方師匠、という体制だってあり得た
まあ、息子どころか徳川家全体が、江戸入府以降平和のぬるま湯に漬かって数ばかりの張り子の虎ですらあったんだが

>>647
東北戦線の見通しが曖昧だったからね
西軍決起で上杉征伐部隊が解散して西進
ハシゴ外された東北諸将は国元に戻って最上も和睦を懇願
伊達も上杉との衝突は避け、最上領に上杉侵攻しても傍観するだけ
あっさり最上が制圧されてたら伊達も上杉と和睦したんじゃないかな

結局、長谷堂城で粘った最上、大津城で時間稼いだ京極と
あっさり陥落した岐阜城の差が明暗分けたか

>>639 実際、戦ってきた立花や島津からすると、毛利はマヂ許せないよね
更に秀秋や広家の裏切りも知ると・・・

清正途中から空気だったな…

きままな仁ゆえ

大阪の陣編の前に、徳川幕府成立編があるのかな
コミック乱の最新号だと、来年早々にも連載再開っぽい案内あったけど