【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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南宮山軍は2万人ほど？、毛利秀元･よいのです･長宗我部盛親･安国寺AK･長束正家、
それに畿内豊臣旗本隊(大阪城軍)の一部がいたし
この軍と中立クンが西軍に付いてたら計4万ほどで
数的には西軍が圧倒的に多く、結果は全く変わってただろうな。たらればの話だが･･･

榛葉幹事長という令和の吉川広家

大阪・兵庫2か国だけの政党へ戻るのか？

関ヶ原の五奉行の姿も描いて欲しかった
増田とか、いかにも官僚って感じで
けっこうキャラ立ってたのに

前原　現るところ、敗北あり・・・

南斗乱れるとき北斗現れる

人気なくてダイジェスト版みたいになってしまったのか
桶狭間戦記に比べると戦闘シーンの内容薄すぎ･･･

人気はあまり関係ないな
乱だから

連載期間は最初から決まってたのかもね
それでペース配分ちょっと間違えた感

関ヶ原の戦いがテーマだし決戦の戦さは勿論
クロカンら九州勢、北の最上や伊達のエピソード、その他マニアックな
歴ヲタ向けの話も入れて欲しかったな
つか、主役の身共さんも何もしてないしw

家康というより先陣隊が勝手に決着つけちゃいましたみたいな流れになってるよな
実際こいつらが独断で岐阜城落としたので全て変わったんだろうけど
それまでは家康も江戸に籠って消極的な姿勢だったし

戦前から家康についてた　
ごんべー加増！

>>518-519
でも、史実でも家康配下の 3万騎は関ヶ原で陣組んでただけで
戦さには参加してないよな

それじゃ格好がつかんということで小早川動かしたのは家康様の
問い鉄砲 ! という逸話が創作されたんじゃないのかな…

戦いとは始まる前に終わってる

そこまでが神君の仕事というのを
大先生は描きたかったのだ

ふうん。つまりこの漫画も始まる前から終わっていたということか

三成よ
お前は既に死んでいる・・・・

>>521
でも総大将が最前線で戦うってバカみたいじゃないですか

関ヶ原は応仁の乱みたいなグダグダの長期戦にならないところをわずか1日でケリをつけたところ。この長期戦を短期決戦に持ち込むのが難しい。ナポレオンくらいの天才だとうまく敵軍もコントロールして決戦に持ち込めるがそれができるのはほんの一握りレベル
家康は三方ヶ原の信玄や小牧長久手の秀吉の中入りをみてるからその経験から三成をおびき出して決戦に持ち込めたんだろう
とろとろ時間稼いだり秀忠本隊の到着待たずに決戦に持ち込んだと
これをただの偶然と見るか家康の歴戦の経験から来るものなのか
自分は家康の実戦経験に対して西軍首脳の三成ほかの武将の経験値が足らなすぎたからの結果と思う
歴戦の島津義弘や立花宗茂に全指揮権を委ねたら結果も変わったかもしれないが

戦う前に勝つ準備をせよというのはセンゴク信玄の幽玄の境地で家康もその境地に達しつつあるという描写だったかと思うが
関が原も信玄の霊が乗り移ったのかのような家康の采配が出るかと思ったが自分の予想が外れたな

マネモブ

身共さんの顔芸は面白い漫画だった
でも次回で最終回とか残念だな。どうまとめるのか････
コミック乱は打ち切りとかない雑誌だし？、うまく大阪の陣に持っててほしいが
それにしても「大乱･関ヶ原」というタイトルの割に
関ヶ原の戦いの描写は物足りなかったわ

歳取って合戦描くの辛かったのかもね

>>528
信玄公いわく「合戦の前に勝利を決めよ！」

岐阜城陥落で流れが決したのが関ヶ原って感じなのかなぁ
それまでは割と互角の鍔迫り合いだったが想定外の早期陥落で一気に形成が傾いた
関ヶ原そのものは事後処理に過ぎないっていう

戦略的には岐阜城陥落
戦術的には秀秋裏切り

｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ　不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員　≒　イラン在住のレプ
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www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM　www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
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www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U　www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw　www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>521
関ヶ原の家康軍はいろんな評価あるよね

単に後詰待機してたら出番がくるまえに決着 (この漫画もそうか ?)
軍の構成的に秀忠軍が本隊、家康軍は二軍なので動けなかった ?
戦力の出し惜しみ。秀吉配下同志で争わせればよい

…などなど

譜代にはほとんど加増せず
徳川だけ230くらいから400万石かよｗ

そらま活躍しとらんからなw
ほぼ無駄飯食いの数合わせ
井伊家みたいに当主が負傷するぐらい頑張った家には当然加増されてる

東軍勢力で活躍したのってほぼ先陣隊の連中だしなんならコイツらが主導的に動いてるよな
家康が全然出陣してないんで城攻め始めとくね？って勝手に決定してるし徳川はそれに引っ張られる形ですらある

午前中に終わった説は有力だし、
徳川本隊も「え･･･？、マジ？。もう終わったん？。で、俺らの勝ち？
なんもしてないじゃんw」とゆー感じだったのかも

読んだけど拍子抜け
打ち切りとかでは無いけど尻すぼみ感あるわ

>>531
この漫画だと、輝元の加藤派さえ味方になればーばかりで
味方にならなかったらどーするのって対策なかったからな
岐阜城攻略戦で、加藤派取り込みが完全に不可能になったから

ただ、この漫画だと清正は家康に信頼されてないし、本音は
小西ぶっ殺すで三成に対する恨みは薄めになっちゃってるし
三成失脚後の家康のやり放題に呆れたような描写もあるから
東軍諸将が家康に付いた背景や思惑が曖昧なんよね
ガラシャ殺された細川忠興はセリフすらないしさw

そこらへんが三成のいうところの家康流の「獣を操る術」ってやつなんじゃない

積極的に従うというより逆らうという考えが起こらないから
結果的に与してるみたいな

マヂで家康譜代って加増されてないね
ほぼ据え置きばかリ
黒田細川福島　そして清正は大加増！

にも関わらず、徳川本体だけは150〜170万石の加増！
汚職だ！！！！

首都（江戸）から離れればば石高が増え近づけば石高が下がるって別におかしくなくね

>>539
家康公も関ヶ原にて左様な気持ちだったのではござらんかな

佐吉の「方法を見つけた」って意味が分からん
死ぬ間際、ノブの下剋上せよ!の回想シーンあったが(ゴンも居たなw)
佐吉自身が下剋上して、一統すべきだってことなのか
時すでにお寿司だが･･･

しかしテルはいいキャラしてるな

関ヶ原を決着させたのは家康でも三成でも秀秋でもなく福島ら武断派諸将でしたって話なのかな？
コイツらがガンガン攻め立ててる内になんか情勢決してましたっていう

>>546
早期決着についてはそうかもね
ただ戦後処理を含めて見てみれば家康の根回し等々が上手く行っており決戦無くとも順当に勝てたとしていいんじゃないか

黒田福島は活躍したが、やっぱこの漫画的には
大谷と中立なんだっ!の活躍が目立った感じ
藤堂やコニどん等は何もしてないしで。
戦闘シーンだけ見ると、だが

>>546
そうだよ。だから伊奈事件みたいな中世ムーヴが起きる
あれで嫡子がいなかった伊奈本家は断絶だし

家康は内心は絶対に報復する気まんまんだったと考えられる

なんかいきなり巻きに入って打ち切られたかのような展開に見えるんだが

身共さんは、何気に一族や家臣たちを酷い殺され方されたケース多いから
その報復も辛らつだったのかもね

この釣鐘（の意味）は明らかにワシに対する反逆だ！！

佐吉も無事乱世のループに入っちまったな

家康は三河衆を心の底では信頼してなくて厄介に感じていたんだろうな
父の広忠も家臣に手こずって変死してるし、家康も三河一向宗一揆や織田今川人質時代や信康事件などで家臣団に相当悩まされてる
徳川四天王の石高が10万石くらいなのによくわからない大久保長安を抜擢して四天王以上に厚遇したり
譜代の大久保忠世に重要拠点の小田原任せたら案の定家康の言うことを聞きずに問題ばかり起こすし

本田正純は親父から三万石以上はもらうなよと絶対もらうなよと遺言で諌められてたけど15万石もらって周りから嫉妬があったのか吊り天井事件で失脚させられるし
外敵に立ち向かう時は強くて頼もしいが平和になって味方に矛先が向かい出すとこれほど面倒くさいものはないのが徳川家臣団

井伊は何で家臣団筆頭になったのよ
土井や酒井は？酒井はなんで復権できたのに筆頭になれないの？

徳川本体は大乱で何もせずにして、４００万石！

>>556
信康事件を家康が根に持っていた説がある。酒井から信康の讒言を聞いた信長が危険視して死に追いやった（諸説あります）
後年酒井が自分の息子の石高が少ないと家康に嘆いたらお前でも息子が可愛いのかと皮肉を言われたとか

徳川本体は大乱で何もせずにして、４００万石！

第６点魔王・信長レベルだな〜

>>556
三河者じゃないからかもしれん(遠江出身)

>>555
宇都宮は最初は固辞したんだけどね…
なお、後に固辞した事を改易の理由にされる模様

頭下げて由利本荘貰って隠居でもしてりゃ良かったのに
結局突っぱねて改易される辺り根は三河者だったのだろうか

この感じだと大阪の陣編もありそうやね

まあ佐吉はセンゴク後半期の主要キャラだったし
お疲れ、と。
ただ、光秀の本能寺の変を起こした理由とか
この「大乱」の」佐吉が決起した理由とか
真意が分かりにくいのが宮下さんの残念な点。独断と偏見でいいから
もっと漫画チックにストレートな理由を描けばいいのね

テルや宇喜多秀家は「上杉征伐の後、次は俺らが家康の標的になるかも･･･」
みたいなシーンあったし、それは決起の理由として分かるが
佐吉がね･･･

安国寺AKに「何で大乱やるん？」と聞いた回の
頭ガリガリしながら答えた佐吉の返答理由が、よく分からんかったわ

関ヶ原で一番可哀相な奴は誰？

>>563
それは読解力に問題がある

>>564
斬首された三人組やろ
あれ三人とも解死人みたいなもんじゃん


https://i.imgur.com/sGWwsJ5.jpeg
https://i.imgur.com/PC8Yw06.jpeg

佐吉とコニドンは因果はともかく自分の意思で徳川と対立したけど
AKは…

AKも本領伊予にまで逃げ戻ってれば
命だけは助かっただろう

あっさり終わったけど実際の戦も1日かからず終わったしこんなもんなのかね
新作は大阪の話かな

中盤までは面白かったし政治話も全く退屈しなかったわ
キャラも個性あったし、センゴク外伝として楽しく読めた
でも上杉征伐あたりから何か微妙になり
本戦は駆け足でまとめた感が強かった。そこが残念

あっさりした終わり方に次回作云々的に将軍就任から大阪の陣はやるだろうな

完全に続きそうな感じだったな　大坂もやってほしい

結局、ピークは恵瓊が輝元様を止めてくれと西軍諸将まわったら
どいつもこいつも決起しますってなったあたりかな

広家もいいキャラしてたのに開戦以降出番ゼロなのはなんか虚しい

AKは広家をあの世から祟り殺してもいいレベル

新刊は11月け
楽しみだな

戦国処理に１巻分くらいかけてほしかった
消化不良すぎる

戦後処理どう描いても
さらば吉川毛利の参謀を
越えるものは描けないだろうし

豊臣が滅亡するところまでは何とか連載してくれないものか

>>574
この漫画では双方納得ずくだろ

良いキャラしてたこの漫画の吉川広家の活躍？をもっと見たかったなｗ

家康は結局全て計算づくの芝居だったわけか─役者が違う

>>578
新連載予定と書いてあったよ

>>579 毛利本家の意向を背負ったAKを後ろから射た罪は重い！

11月は16日に諏訪原城応援イベントのトークセッション出演
27日に関ヶ原最終巻発売

福原広俊マーク2はセーフ

長束はなぜ自害したの？

センゴク本編は、(ゴン視点だと)戦後の身共さんはやつれてて
「豊臣を恐れてるんか･･･？」みたいなセリフはあったが
この大乱だと事後も割とイキイキしてるなw

最後の本田佐渡のﾆﾔﾘのシーンは、「でもアンタ、密かに大乱を望んでたのだろw？」
「まあ半分くらいは、そうかもw」みたいな解釈でいいのかな

西軍は小早川攻めようとしたにしろ上方に撤退しようとしたにしろ、東軍に追い詰められての完敗だったってことか
実際は、徳川が南宮山の毛利勢スルーして追撃してきて度肝抜かれたんだろうな

結局、三成が最後に見つけた方法って何なの？

>>585
そら反家康の中心人物（長束、増田、前田）やからヤンケ

>>589
他の二人は処刑もされず生きてるのに

>>585
伏見城攻め落とした←これがギルティ
水口城で暗殺計画
関ヶ原西軍参戦

>>588
たぶん治部が最後に見つけた方法とは
あの信長の回想シーンを考えると、
テルなどに頼らず自らが下剋上して豊臣政権を簒奪し
身共さんや金吾など含めた野獣どもを
(己の欲しか考えない戦国大名たちを)力で抑えて
自分が世を静謐に導く･･･、という意味なのでは
要は治部もまた戦国大名だったという、少し矛盾した？結論なのでは。
センゴク本編でも大谷に「オマエも戦国大名なのだな･･」というシーンあったしで

>>591
本多忠勝と縁戚なんだからもうちょっとうまくやればよかったのにな

>>592
自力がなければなにもできないわな

細川政権とかマジそんな感じだろ
一応首相にはなったけど烏合の衆で即政権陥落

岐阜城落とされたのが決定的だったな
なぜ与力を付けなかったのか
小牧の戦いのとき羽柴秀吉の下で現役だったのに
ほぼ同じ場所で睨み合いしたのにな

当時より対応が疎かになってる

>>591
帰ってから調べてみる
サンクス

>>590
玄以ちゃんに至っては処罰すらされてないという
やはり宮中のコネがあると強いな
増田は息子が頭のおかしな事をしなければ
尾張藩士として家を残せたんだろうか？

岐阜城は東軍目線でも50日持たない、逆に言うとそれくらいは持ち堪えると目されてたからなぁ
前哨戦含めても岐阜城がたった２日で陥落したのはおそらく誰にとっても予想外だった
秀信が最初っから籠城してれば全然違った世界線になってたのかもね

>>598
森が羽柴陣営で東濃方面安全だったとはいえ前線基地を小牧近くに置いたのになあ

土木工事に昔忍城周辺で失敗したから、既存の防衛施設頼みになっちゃったのかねえ

>>598
ネタが割れてると意外にあっさり落ちる城だから
篭ったところであまり…

先遣隊がもっとゆっくり来ると踏んで多面作戦を展開したら
市松達が異様な速さでやって来たのがいけない

福島も羽柴の下にいたからあの辺で戦いになったらどこを押さえるべきか熟知してたんだろうな
しかし、先手は大垣城に入った西軍だったよな

>>587
広家が、元就の孫の輝元の器量を見てみたい、と期待してただろ

輝元が秀頼掲げて大坂から毛利の本隊引き連れて関ヶ原に参上
してたら、いい戦いになってたと思うよ

問題は輝元にそれを期待すること自体が…w

岐阜城は皆んな何回も出入りしたことがあるとかのレベルじゃなく元城主が東軍にいたから一回取り付けばそんな持たないと思うんだが

>>602
それはそれで輝元が家督継いで何年経ってるのかと
今までの行動見てたら期待持てないってわかるだろうと

岐阜城は数日〜10日でも持てば良かったはずなんだがな
それで三成や伊勢方面の援軍は到着するし挟み撃ちに合う東軍は木曽川まで後退せざるを得ない
そうなると美濃進出は厳しくなるし長期戦の様相を呈していたかもしれない

犬山城や小牧城があったあの辺りって当時だれが治めてたんだっけ
あそこも福島？

>>606
犬山城は西軍の石川貞清の居城だったが
一緒に籠城していた連中が軒並み寝返ったので
城を明け渡す羽目になった

竹中息子もこの時東軍に寝返った

この時期の尾張は～1590織田信雄、～1595豊臣秀次、～1600福島正則ほかと5年毎に変わってるのでよくわからない事も多い
とりあえず福島正則24万石、蔵入地（福島管理？）14万5千石、ほか石川貞清、徳永寿昌、横井時泰などが関ヶ原で名前出て来る

その前も地震や洪水で地形とかもかなり変化してるらしく正確な状況把握してるのそれこそ元城主の池田とかしかいなかったかも