【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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>>384
従来通りの清正暗殺でそれを目の当たりにした福島は黙るパターン

この漫画の加藤は既に内府と自分の格の違いを認めちゃってるからなあ

次は「大乱、大阪の陣」だな
江戸幕府設置から始まり、釣鐘のいちゃもん
そして、大阪冬の陣まで引き延ばし
ラストはダイジェストとナレーションで夏の陣終了と家康の最期

あれだけ清正にフォーカスしたなら清正と如水の九州パートもやってほしかったな
九州で積極的に軍事行動起こして家康はどう思ってたのか、清正と如水の腹の底ではどんな思いがあったのかみたいな

>>388
関ヶ原大乱は、家康と佐渡、輝元と三成、恵瓊がメインだったが
大坂の陣だと淀と真田信繁、になるんかね

あとは後藤又兵衛と毛利勝永、明石全登あたりにスポット当たる ?
今回の福島正則や黒田長政くらいの扱いかも…　なんか中途半端な

>>388
托卵 大阪の陣

森吉成が清正のとこに出向いてた描写があったし大阪の陣やるんちゃうか？
流れ的に毛利勝永が主人公で

大野治長

江戸で留守番してろと言われた正則君を丹念に描写すべき

福島といえば可児さんの活躍描かれなかったな
宮下先生、モチベ下がってない？
宮下先生の作画によるオールスターな関ヶ原の戦い楽しみにしてたんだけど

20年以上もやってたら飽きるよ

宮下ももう年なんや
TVerで真っ白な髪の人相見たらもう切り上げたがってるの察した

今まで楽しませてもらって感謝しかない

>>389
一応如水は九州で動き始める前に家康から「九州で手に入る所はどこなりと手に入れられるようにと内府は仰せになった(慶長5年8月25日付黒田長政宛井伊直政書状)」と、九州切り取り次第の許可を得てるんだよな

まあ切り取り次第とはならなかったが、家康に無断で九州で好き勝手暴れ回ったってことはないんだよね
確かに九州編もどんな感じになったのか見たかったな

もう大阪の陣はいいよ…　もういいよ木村

三十年戦争どうするんだら…　ティリーとかヴァレンシュタイン、クリスチャンとかグスタフアドルフ、リシュリューとか出てきてないんだろ

長曾我部も家中がガタガタで一致しての抵抗なんて無理だったんだよな

秀久の軛

30年戦争はグスタフアドルフが介入してくる辺りから一気に複雑さが増すのでもう出て来てそこで終わりそう

さらば青春の光の動画に出てたの見た感じだと大阪の陣までは半分義務感で描いてるのかも
一段落したら桶狭間戦記みたいに作者が描きたくて筆が乗るテーマで外伝でも描いて欲しい

>>384
秀秋に関しては関ヶ原から一年で死亡だからねぇ… (大谷刑部の呪い ?)
長生きしてれば、また別だったんじゃないか
大乱ではなかったが、通説だと西軍に次期関白に推されるのがお約束だし

関ヶ原での決定的な役割、慶長の役でも一年くらいだけど総大将
つとめたし、武威的には秀次より実績あるわけだしなぁ

動画見たわ
大坂の陣も楽しみ

片桐且元がっつり出してほしい

>>384
ぶっちゃけ秀頼が天下人になれるとも思ってなかったろ
豊臣家を無事継承できればそれで秀吉への義理は果たした、ぐらいで

>>409
それは徳川幕府成立後では
関ヶ原の時点では対立していた奉行衆はともかく、大老が
みな没落して家康一人勝ちで専横の歯止めが全くなくなる
とまでは思ってなかったんじゃね

大老も前田は一応残ったけど、関ヶ原の時点で松様人質に出してるし

毛利、上杉ともに 30万石程度に没落、宇喜多は廃絶
利長は母親にすら器にあらずと言われるボンボン
奉行衆は壊滅

これだと家康一人勝ちで誰も止められんな…
清正派が利長と手を組んでも弱い

タイの天ぷら　食いたい！

切り身の素揚げだったみたいやけど

なななんか
ななな長束、ますだおかだのますだ、超曽我部とかの西軍の人、フェードアウトしてるような…
毛利秀元やよしかわの混乱ぶりもみたかったなぁ

増田は参加してなかったな…

>>414
前半では家康に懐柔されてる雰囲気で内通問題扱うかと思ったが無かったね

>>410
いや、家康が天下人になるのが既定路線で、対抗勢力排除して順当にそうなったってだけだろ
トラもクロカンも市松も家康が勝利して天下取ること前提の動きしてる

秀吉が織田家を残して天下を取ったから家康も天下を取っても
豊臣家を潰すまではしないだろうと考えても仕方ないわな

>>416
どうなんだろうねぇ
大河の軍師官兵衛の、九州・中国取って東軍・西軍の勝者と決戦じゃー
は盛りすぎだと思ったがw 長政になぜ家康殺さなかったなんて逸話が
(創作だろうけど) 残ってるしなぁ

福島正則は使者の足止めされたトラブルで伊奈昭綱切腹させてるし
関ヶ原直後なら家康のこと舐めてたんじゃね ? 俺らが頑張らなきゃ
関ヶ原で勝てなかっただろと

清正は家康に睨まれて関ヶ原に動員されなかったくらいだから
内心どう思ってたんだろうねw 戦後肥後一国もらったから懐柔
されたということでいいんかな

渡辺了殿の奮闘も描かないのか

>>357
島津退き口の生き残り山田有栄もおるで。

>>419
関ヶ原では留守居だから戦ってはいないのでは？
大和郡山城引渡しのエピソードは有名だが
可児さんのエピソードすら飛ばしてるからやらないかも

>>417
豊臣が大坂を明け渡せばな

>>404
リシュリューも頼む

リシュリューといえば三銃士
ラーメン三銃士を連れてきたよ
麺の専門家　ダルタニャン　
よっすどうも

11/27新刊

://i.imgur.com/4Fy1DDW.jpeg
://i.imgur.com/eFJ793A.jpeg

>>416
作品によって関ヶ原前後の雰囲気、情勢違うだろうけど
大乱だと通説ほど家康優勢って感じはしないなぁ

野心満々で全てこちらの思惑通り ! な家康の作品多いけど、
大乱はどっちかと言うと、誤算続きや増長で窮地に追いやられてて
佐渡が何度も家康諌めてるし
東軍諸将が次の天下人は家康様 ! と見定めて従ってる感じは全くしない

清正派なんて三成追い落としは失敗だったかと思いっきり愚痴ってるし
なんであんたら三成に協力して決起せんのじゃと思ったくらいw

>>425
津川と江守が背中合わせか

>>425
買うべ

>>425
白山の戦いとかどこの半島架空戦記かとw

>>429
白い山なんてどこにでもあるし黒い山なんてのもどこにでもある
そういうもんだ

>>425
発行部数1059万部とは刻むね
1000万部突破から十年以上沈黙して1600万部になってたタフシリーズとはえらい違いだ

1059でセンゴク

実際1500万石くらいうれてるの？

たいらん

大乱

淫乱・大阪の陣

待ってま〜す

正しくは大乱（だいらん）と思ってたけど、大乱（たいらん）で合ってたのか

混乱・大阪の陣

とにかく降伏したがる淀君
豊臣方で参戦を画策する秀忠

托卵・大阪の陣

大乱・オブ・ジョイトイ

面白くない流れやめて

面白くして

真っ白な犬

秀秋離脱時の三成みたいな気分かな→��市総裁

>>440
馬鹿者、この流れはふるいをかけるために必要な儀式なのじゃ

石破大乱　起きないかな〜

まず大乱とは何か…

大阪の次は加藤の乱を描いてほしい

今の日本の政界の混乱は家康的存在がいないからなかなか収まらないだろな

>>440
関ヶ原の戦場決着したのに盛り上がりもしなければ、こんなアッサリ
な描写でガッカリという嘆きの声もさほどあがらない
読者がガッツリ減ってしまったような気がする

以外に関ヶ原あっさりったな…杭瀬川やったっけ

>>450
やった
家康が居眠りしてるのを麻生林菅似の武将達が眺めるコマの後
銃声で家康が目を覚まして報告を受ける展開

西軍方も左近が鬨の声を上げて戦勝を祝った次のページで
佐吉が現在の戦況の説明を始めて特に引っ張らない

誰が総理でも良い
家康みたく鎖国して欲しい！

剣呑坊主も今月限りぞ

>>452
家康は鎖国してないじゃん
むしろ積極外交だったろ

犯罪外国人は、厳罰に処して欲しい　家康みたく

まず信長方式で統一教会みたいな悪徳宗教団体は焼き討ちしてもらわないと

>>378
関ヶ原の始末はセンゴク本編でやってるからじゃないかな　同一世界だし

その通りでごわす

>>454
鎖国を神君以来の祖法だと思ってるタイプの人なのかもしれん
天ぷら食ったり眼鏡かけたり、イメージの割に舶来品好きだよねヤス

八重洲ヨーステンや三浦按針アダムスを重用したり外洋行けるでかい船作らせたりしてるから家康がもっと長生きしたら海外にがんがん出てたかも

サコクって誰がはじめたんだっけ　家康の代から海禁策してなかったけ

家康の時の最大目標は文禄・慶長の役の後始末、明や朝鮮との関係回復だと思うよ
それが終わらなきゃ対外政策は何も始まらんし何も出来ない
んで明（と後継の清も）が海禁してる以上は合わせないと

家康は冬の王の叔父であるオランダ総督マウリッツと書簡をやり取りしてるから三十年戦争の世界でも知識人には知られているんだよな

…マジか

犯罪外国人は串刺しでよい！

明朝の海禁は実は洪武帝時代から室町幕府、南朝とのいざこざ絡んでるからねえ
義満と息子の義持時代ぐらいか、正式な通交持てたの

>>463
徳川エドワード家康じゃん

エドワード黒太子知ってるとか学があるな！！

ブリカスの歴史は案外大した事ない
デーン人が来てノルマンディー公国とゴチャゴチャしてただけと言う

フランス王国の一貴族・ノルマン公がブリテン征服
被支配民の一部が渡米し、新大陸征服
フランス革命　アメリカ独立戦争(革命)を支援。
自由の女神もくれてやる

アメリカはわしが作った　by フランス

>>469
その大したことのない歴史の国が世界の覇権取って、その次の覇権はイギリスで食い詰めた移民の国が取ってるから歴史とは皮肉なものよのう

マジで歴史の事象に関しては日本や中国の方が複雑なんだよなぁ
それでも最終的には白人国家の方が強くなってしまうのが何とも…

ヨーロッパの方が複雑じゃね
王族と宗教絡んで

エリザベスとビクトリア
女王ガチャに成功しただけの国

そして近い将来、ムスリム革命でイギリス王族はみな処刑される

>>473
自分が知らないだけなのにイキれるシアワセなオツムの子はほっときなさい

まあドイツ史は成り立ちから紆余曲折あってで結構面白いかな
でも他の欧州はなんか制度や政治体系が読めるというかね

然りとて歴オタとはそういう生き物にて

最終的に西ヨーロッパは、イスラム革命が起き
全域がムスリム帝国になる！

日本もムハンマドだらけになってきたｗ

あっら〜あばくる！

亡き石原慎太郎氏が欧米はイスラムに復讐されると予言してるんだったかな？
あの人、公明党が自民党の足手まといになると予言したりと先見の明あったわ

>>472
ビザンツ帝国、オスマン・トルコ、清に比べたらアメリカなどケツの青いひよっこ
あと数百年のうちに高転びするだろう

日本は名誉白人だから勝利サイドだね！
アッラ〜アバクル〜

夷狄や毛唐などと呼ばれていた白人と同じにされるなんて中華思想で言うと負け組入りだな
４大文明にも欧米は入っていないし。エジプト、チグリス、インダス、黄河文明
有史以来でもイスラムや中国、中央アジアが栄えていた時代の方が長い
白人優位になったのはほんの300年くらいだからそのうち高転びするでしょう

転ぶ転ぶと言い続けてりゃ、そりゃいつかは転ぶってやつだな

あれだけ栄えたイギリスも覇権国家の時期を過ぎて普通の国になったし
アメリカも冷戦時代は朝鮮戦争、ベトナム戦争にてこずったし経済的にはレーガン政権までぱっとせずやばくて日本に抜かれるかという時もあった
ここ三十年くらいだな。軍事的にも経済的にも無双状態になったのは。その三十年で日本が一気に没落して中国が変わりに大成長
四十年前に今の日中米の姿を想像してた人間はほぼいないだろう
次の30年後に日中米はどうなっているか。歴史をよくお勉強すればわかるかしら