【大乱 関ヶ原】宮下英樹 253番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1737979916/

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静岡の雑煮は鰹出汁と醤油だね
東西に長いから名古屋文化は遠州西部がちょっと入っている程度

なんのわだい？　ＳＷＹＫ？

>>144 おお、ダンケ〜
確かに静岡は各都市単位で文化が違いそうですな
兵庫っぽい

お

ＡＫおまえすかれてるな

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-P5ij) 2025/08/16(土) 10:08:54.87 ID:kpB7jDJE0
地元じゃそこそこ名のしれた地方商社で部長やってるけど俺が死んで20年もしたら誰もオレの事を思い出さなくなるとか思うと寂しいわ。戦国時代だったらちょっとした大名の家来とかでも名前残ってるのに。毛利家の安国寺恵瓊くらいの働きはしてる

>>148
不祥事の責任を全て押し付けられた挙句
詰め腹を切らされるのか…

そんなに派閥内抗争の首謀者になりたかったのか

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世するが

みんな武将や軍師きどりだけど
戦国時代じゃフツーに足軽だよ
バンバン死ぬ
一部は出世して名が残るけど

まあ戦国時代にも博多や堺に及ばずとも各地方毎に大商家はあったろうけど、その名も当主の名もましてや番頭なんて誰も知らない
でも名が残らなかろうと17世紀の前半あたりの改易転封減封で失業の嵐な大名家勤めよりマシな気がする

戦国武将とかは歴史マニアが多いから結構覚えてる人いるけど
昔の偉大な業績残した商人や職人の名前覚える人はほとんどいない
まあそんなものだよ。教科書に載るような偉人にでもならない限りいずれ忘れ去られるのが当たり前

ぶっちゃけ現代も加藤や山上並のテロル起こせばギリ教科書にも載るかもだけど
そこまでして載りたいかといえば…
ノーベル賞取っても多分載らないだろう

日本の小学校中学校の社会の教科書にギリ載る人物って信長秀吉家康くらいで
ギリ明智光秀くらいじゃないだろうか
石田三成も淡々と政務をこなして関ヶ原らしいのが起きたとき（そもそも起きようがないが）に東軍にいたら
歴史の教科書に出てこなくて、それこそ知る人ぞ知る存在
大谷吉継とか加藤清正レベルだったんじゃなかろうか

楽市楽座、関所解体を複数領土でやったことは
絶対載るからね＠信長

自分が人間だった証なんて残したくない

>>157
でもそれフカシらしいぞ
どっから出たんだその伝説、っていう
旧六角領で既得権認めるようなかたちで承認してはいるらしいが

だいたいなー
信長って上洛直後に堺を支配下において矢銭巻き上げてるだろ
巨額の臨時課税して以降も金づるにして、そのうえ既得の独占権取り上げるとか暴君にもほどがあるわ
楽市楽座なんてやったら会合衆全身全霊で三好の復活支援したろうな

なお島津

漸く最新号みたけど、小早川は我らは中立ゾ！　来たら戦うゾ！ってどこまで信用できるんだ？

あれほんとにほっといたら中立でいてくれたのか？

止まって言ったのなら中立だったろうが突っ込みながら言ってたから
油断させて襲うつもりだろ

奥山とかいう小早川の軍監

奥平

9月号はとうとう湯浅五助ェでるのしらね　小西「だからうちはやめようって石田治部にいったんや！」とか言い訳がましいこと言いそう…
備前中納言「こ、こんなはずでは」

大乱関ヶ原の吉川広家だと毛利改易周防長門へ吉川にってなっても慌てずに妙に納得しそうなところありそう
そもそも西瀬戸内海での毛利の輝元の行動を知らなそう

質問
吉川広家が家康の前で切腹して
さらば広家毛利の参謀って展開になる
トンでもなマンガのコマを見たんだが
何のマンガかわかる？
ギャグマンガみたいなんだけど

>>167
風雲児たち

俺、タイムマシンが出来たら戦国武将達に覇-Lord-を読ませてそれが史実だと広めてやるんだ

なんでもないようなことが〜

でもそういう記録（未来からきた異人物がいた）が残ってないってことはつまりそういうことだよね…

>>167
明楽と孫蔵

サンク　サンク　サンク　サンク　毛利家〜

>>172
は幕末の有名な勝と西郷の会見図を明楽と大久保利通にしてた絵を出してたな

今月はもう決着つくところまで描くのかね

戦争ってスカッとしそう
生き残れば、略奪し放題　村娘をレイプし放題

トランプ見てると晩年の秀吉ってあんな感じだったのかな
そりゃ豊臣離れするよな

秀吉はボケてたけど
トランプはバリバリ現役でしょ。

トランポのサウスパークのシーンなんかワロタ

秀吉は61歳だから認知症になるにはまだ若いと思う。今の基準でいうと65歳未満だから若年性認知症でレアケースになる
梅毒か何かの性病で頭おかしくなってたんじゃないか。当時としておかしくなるなら後はアルコールだが。秀吉そこまで酒好きでもなさそうなんだよな

トランプは、バンバン無駄金を削ってて偉いわ
アフリカや中東のカス共に銭や飯を恵み続けるなんてムダ
干殺しが正解！

スレチだがそのうち中国もロシアみたいにおっぱじめるてめちゃくちゃな時代が来る

おっぱじめて

主人公症候群よの
最近多いんですよこういうの…

主人公なんて割が合わん
それでもやれと言うなら讃岐下さい

>>166
龍造寺政家→鍋島勝茂
渡瀬繁詮→有馬豊氏
毛利秀頼→京極高知
毛利輝元→吉川広家NEW！

龍造寺という姓は、
あまりにかっちょ良すぎるな〜

>>187
家臣に乗っ取られたちょっと残念な一族のイメージがある
なおその家臣の苗字は鍋敷き、もとい鍋島

龍造寺→龍を製造する寺院
ドラクエ世界と親和性高そう

まあ龍造寺も主家の少弐を乗っ取ったようなもんだからなぁ

>>188
乗っ取られたというか潰れかけた家を救ってもらったというか…
鍋島ン一門衆だしねえ
旧主家として幕府成立後も敬意を受けてそれなりの処遇受けてるし、あそこは文句を言う筋合いじゃないと思うよ

伊集院

薩摩でなんとかの乱おこしたひと

龍造寺四天王

なべしま　なりまつ　江里口　

あと思い出せねえなあ、ふたり

「武田四天王の通説に疑問残ったので秋山ピックアップします」

>>193
百武、木下、円城寺

百武…　（百式　つよそう　バナージとかのってそえ

佐賀 SAGA

では徳川四天王も平岩殿と大久保殿も追加で

名古屋城　さっさと天守を再見なり修理しろよ
いつまで小田原やってんの？
名古屋は銭はあるだがや

バリアフリー要求する基地害ども黙らせなきゃならんから永久に無理

小田原やるってなに？

>>200
君も河村に騙された口か
観光資源として公開する新築は
どこまで行っても消防法の例外にならない
木造完全再現は夢のまた夢
あと土台に配慮も必要なのに
未だに文化庁に何も出せない名古屋市が無能なだけ

相模河村城

数よりいっぱいいる龍造寺四天王と尼子十勇士

古くは三皇五帝や春秋五覇からあるもの
増やせば良いのだ増やせば（十六神将やら二十四将やら）

福岡城の方が先に天守閣を錬成しそうだわい

既に解体工事決まってる広島城に抜かれるのは確定的

安定してブレないのは北条五色備えだけだよ
日本の歴史上初のゴレンジャーやで

広島城　涼しくなったらいこっと

ぷよまんも買いたいぜ！

>>191
潰れかけでなく完全に潰れた主家の息子を家臣にした黒田如水も一門衆救済者ポジ？

>>200
>>202
障がい者団体「待て！あわてるな、これは河村の罠だ」

しかし、障害者も大きなことを言うようになったな〜
健常人以上の権利を主張するとか
戦国の世なら無産階級は山に捨ててくるだろ。
まずは健常人ファーストだろ。

河村がホラ吹いてるだけ
消防法無視して再現したらただの飾りで外から見るだけの施設になる
昔からある城を整備してる姫路城や松江城とは完全新築木造建築は違う

名古屋は銭はあるんだから、木造で造ろうよ
それが時が経ち、市の遺産となっていくんだ。
持続して稼げるんだ

コニどん、サイレントで逝ってて草

>>210
みょーじ貰ってたけどあそこ小寺の一門衆扱いだっけ？
あれ？嫁貰ってたっけか？

あそこも主家とはいろいろあるからなあ
あれで長政がはんべーさんにこっそり救われてなかったり、あるいは荒木に捨扶持こっそり与えてたりしたなら、神のこころを体現した偉大な聖人と評してもいいところ

墨俣の島津兵見殺し、夜襲却下と島津が離反する原因漫画で見せてないから
島津が三成の要請無視が日和見に見える

>>215
今月は通説なぞっただけみたいな感じやな
　三成、島津の陣に出陣要請すれど断られる
　小西、ナレ死 (死んでないがw)
　大谷軍壊滅
　福島隊が宇喜多に詰め寄り最終段階か…

本戦始まってから家康も毛利も広家も出番なしw
もともと桃配山や南宮山からは関ヶ原は見えないと伏線はってはいたが…
よいのですさんは、戦況に気づいてるのかな ?

なんかあっさり終わりそうだな
清正ネタであんだけ引っ張ったんだからもっと九州の話とかしたらいいのに

前田慶次　どこ？

>>219
広家もいろいろ出番増やしてたけど、最近の前日降伏説は採用せんかったね
気がついたら西軍崩壊で孤立、ではよく助かったなとしか…

先月今月となんかあっさりした流れだな
これだと来月は捨てがまりの話に及ぶんかな

島津も、ここまで三成と対立してない、むしろ戦前は
義弘は三成に好意的だったような描写なんで、なぜに
出陣拒否したのかわからんな…
退路が確保済みならともかく、退路がない状況では
出陣遅らせたら戦況不利になるばかりなのに
小勢力すぎて出陣しても戦況挽回できるわけでもないが

開戦時に1500人ほど居たのに撤退開始時には300人ほどだったという話が本当だとして
ほとんど戦っていないのにその数が死傷で減ったとも思えず大半は逃亡だと思われる
300人が本国勢、1000人以上が上方で雇った数合わせだったので動きたくても動きようが無かったという解釈では

>>216
官兵衛の母親が小寺政職の養女で親父も小寺の姓と職の偏諱を貰ってるみたいだね

軍師官兵衛の鶴太郎は悪くなかったが麒麟で似たキャラの摂津やるにはインターバル短すぎた

こでら　まさおり

まさおりじゃないみたいでしね

>>223
なあ　二千でどうしろっていうんだ？なあ？

>>228
どうしろって言ってもさ、退路確保済みなら退却できるけどさ

退路ない場所に布陣してるでしょ。だから史実では正面突破する羽目になったわけで
正面突破するなら、多少なりとも味方が健在なうちの方が生存確率あがるんでは ?

二千が戦えるのは大谷みたいな戦闘狂はおいておいて、勝ち確のときくらいじゃん？

小寺政職は裏切らなかったら
どーなったんだろうね
年齢的に息子がすぐ当代になって
しばらくは官兵衛が支える鍋島パターンかな？

>>231
有能な人間だった感ないし、織豊政権に埋没してフェードじゃね？
ツカエネーで秀吉に改易されるかも？
官兵衛は幽閉がなかったら主家との関係どうしたのかね？
あいつヤソだしあれはあれで身内には義理堅いから、ハゲネズミの引き抜きとか断って仕え続けたのかなあ
そこで官兵衛欲しさに小寺家に襲いかかるハゲネズミの陰謀！(花の慶次じゃねえｗ)

え？日吉ってヤソなの？

>>232 興味深いよね　秀吉の引きで官兵衛は出世していくだろうけど
小寺家をどうするかってのは・・・

姫路城はもともと堅城なのか　織田軍オールスター（秀吉軍）の猛攻耐え抜いた（最後は落城したけど）三木のがつよそうな印象

姫路城は平野部の小高い丘に築かれた城なんで
どっちかと言うと大軍置いて領地支配や攻撃をするのに向いた城な気がします

最新号みたけど　うーん　宇喜多さん

地域振興シンポジウム「山城ブームの到来！諏訪原城の時代がやってきた！！」

www.city.shimada.shizuoka.jp/shimahaku/docs/867043684.html

宮下先生がトークセッションのゲスト
開催は11月16日

福島が金吾へ「ようやくあいつも目覚めてくれた」がわりと狂気だな
福島4000と宇喜多20000でバトってたからすぐのタイミングで裏切ってないと普通に宇喜多に踏み潰されてたからなあ

20万石しかない石田だとイニシアチブとれないし、正直ちゃんと計算したか不明だな
石田がせめて150万石あって3万人くらい兵を集めてたなら島津も動いてくれた可能性あるな

そりゃもう奉行じゃないだろw
毛利や上杉以上だぞ

>>217
なんで見せなかったんだろう
尺の都合？

宇喜田さんで生まれたjrが
関ケ原で敗戦する・・・

>>217
夜襲の話は関ヶ原から30年以上も後に生まれた大道寺友山が書いた落穂集が元に広まっただけで
島津の資料に夜襲の話なんてないしはたして史実かどうか怪しいからしょうがないでしょ
そもそも関ヶ原の本戦で豊久達を犠牲にして生き延びてる義弘が殿の重臣（杉江勘兵衛）を犠牲にして
墨俣の守備隊（豊久などの島津兵）を逃げさせた三成を恨むとか筋違いにも程があるし三成も怒るよ