【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 157【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1743940277/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/

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今現役真っ盛りな漫画家ならそりゃ全盛期の福本は普通に読んでるだろ
パンピーだとアカギなんかは正直掲載誌も掲載誌なんでよほど福本ファンとか麻雀好きとかでなけりゃ知らん気はする
カイジはどうだろうな
近年まで連載続いてたとは言え逃亡編なんて昔からのカイジ読者でもなけりゃもはや読む価値もない内容だったし
名作だったころの初期の方なんて最早古典だからなあ
手塚クラスなら時代を超えて読む奴はそれなりに居るだろうが…

>>330
王国編はスターチップとか色々カイジの限定ジャンケン参考にしたらしいけどどこまで真似したんだろうな
船で王国に向かうくだりもエスポワールの影響なんだろうか

>>332
カイジ同様、埠頭から出発してるしそのあたりも意図的に真似てるんじゃないかな

まさか高橋和希が先に死んで福本伸行が駄作を垂れ流す結果になるとは…

冨樫もEカード好きみたいなこと言ってた

>>332-333
木多康昭がずっと後年に暴露していたけど、初期の遊戯王は、友情パワーでいいカードを引くとか
そういうのを平気でやってたから、その安易さに木多（「幕張」連載中）が読者として我慢出来なくなって、
自分の担当を通じて高橋の担当編集に「カイジとか読んでくんねえかな」って伝えたらしい、要するに、
「ゲームとかギャンブルなら駆け引きをちゃんと描け」って、高橋とその担当に言いたかったんだが、
それからしばらくしたら、遊戯王に星が出てきて、木多が「パクんの、そこじゃねーだろ」ってキレたらしいｗ

暗黒期のジャンプ編集の質の低さ、志の低さがよく分かる裏話だな
まあ故人を貶すのもあれだが、正直この時期の高橋もはっきり言って絶望的に頭が悪い、友情パワーでいいカードが来るという、
ゲームを大前提から馬鹿にしている設定といい、カイジ読んで「分かった！この漫画の参考になるものは星の取り合いだ」
って思い到る所も

そもそも最初期の遊戯王はただゲームを題材にしてるだけで、内容的には悪人を成敗するタイプのダークヒーローものだったから

福本スレで他作家をdisるな
福本を褒めるか貶せ

>>332
島に人を大量輸送するったら船が最適解だから影響もへったくれも無いと思うんだが…

城之内くんとキースさんが一緒に捨てられたエグゾディア拾いに行くコラ大好き

証拠ねえ　ちょっと弱いかな
水掛け論なのは変わらないでしょ
録音してる?

二階堂１人をどうにかすればいいわけで
危ういなあ
もちろんただ無視するという手もあるけど
頭をどこかにぶつけて意識不明とかさ
発覚したら終わりだからやる時はやる

これ証拠として提出できんの？
これもいいわけで全然逃れられそうだが
おっさんが作ったとか言って

まあ通報されなくても誰かにバレた時点でメンタルボロボロで終わるだろうし

二階堂が来る前に、ちょっとお前の球見せて、どんなん使ってるの？
みたいなことやってて、入れ替わっちまったんだ！とかで言い訳できそうな気はする。

ただ二階堂には100%バレた、これでチクられたら証拠不十分でセーフだったとしても、
あいつらはイカサマ野郎かもしれないって目で見られるからもうイカサマできないな

別にルール違反で裁いてもらおうって感じじゃなく桐島のときと同じであくまで「お前がやったことは悪いことだ」と教え込みたいだけでしょ

こいつらのメンタルだと反省するどころか二階堂を○すりゃいいみたいな発想になりそうだけどな

扉の向こうで誰か控えてて聞いてるとか録音してるとかしてるんだよな？

二階堂のセリフがちょっと説明くさい気がする
メタ的に読者が分かりやすいようにしてるのか、録音してるから説明くさいのか

あと球を既に本人の球にすり替え済みだったら、ニカイドウ使ったかな？

>>347
オナホが録音してるんかなー？

>>348
この作者の漫画で説明くさいのはいつものことのような

>>327
実写映画化の時めちゃくちゃ流行ったから知名度はあるでしょ
今その世代が親になって子供にカイジ読ませてるみたいだし

これ本人が｢やった｣って認めさせないと水掛け論やろって

>>335
幕張で斬影拳を残影拳とか間違えて書いてた様な木多が偉そうに他人に説教してたのかと思うと笑えるな

>>335
でも成功したのは圧倒的に遊戯王だからね

まぁ開き直られたりしたらニカイドウ使えばいいし

>>335
少年漫画と青年漫画をごっちゃにして語られてもなーって

つーかトレーディングカードゲームってギャンブルとか知能戦じゃなくて後出しジャンケンであるって本質を理解出来た高橋の方が賢いよな
普通のギャンブルなら同じ手札で勝負するけど、カードゲームは強いカードが後出しでどんどん出るんだからそれを持ってる奴が勝つんだ
知能重視してたらそこら編のギャンブル漫画みたいになって短期終了してただろう

藤田がポンコツぽいから
藤田が勢いでゲロしそう

少年漫画でカイジみたいな陰気くさい展開やってもな
まぁ木多の言いたいことも全く分からないわけではないが結果的に遊戯王はそっちに行かなかったから成功した

新カード後出しで勝ち
はシンプルでわかやすい
流石に全部がそれではなかったか

いいカード引くってかそのカードにそんな能力あんの？って展開ばっかだったな　汎用性のないすげー限定的な

福本の金持ちのイメージって最初の鉄骨渡り観戦してた成金だよな

周りが結果残してるから性格も歪んでいったのかな

やはり性根の腐った人間とイカサマ暴きを描いてるときの福本は面白いな
ラブストーリーとか寒いギャグとか真面目にゴルフとかつまらない展開を2年間見せられてきただけに

>>362
昭和30〜40年代の貧乏漫画を読むと
滞納した家賃を取り立てにくる大家が悪人扱いされててひどい

>>357
パントマイム戦で相手の出したカードの脆弱性を突いてループコンボ作って相手のデッキ0枚にして勝ってたけど死ぬほど盛り上がらなかったからな
海馬戦で土壇場で奇跡的に最後のエクゾディアパーツ引いてエクゾディア召喚して勝つシーンのほうが100倍カッコよかったわ

今って二階堂面白くなってきた？

遊戯王とカイジの読者層というか年齢層違うからな小学生がターゲットの漫画と中学生以上の漫画では違うしな
カードゲームやカード集めてレアカード強いカードの他人への自慢あるし
いい大人がビックリマンシールと仮面ライダーカード当時集めてたかって話よ

二階堂の顔が悪役だな

というか遊戯王でマジックザギャザリングを取り上げたことで本家が大人気を博したわけだからな

それで大成功したからな
結果が出た以上それが正解

二階堂はカイジのデパートでグダグダしたりモネ婆とつまらないことやってるよりは面白い

なおマジックザギャザリングの日本語版通訳を蹴っ飛ばしたグループSNEが作ったのがモンスターコレクションである

デパート編は展開云々よりもマリオのような魅力の無いキャラがが1年間主役というのがキツかった

>>374
あれ1年もやってたのか

モネ婆が心不全で亡くなって葬式に参列するカイジ、チャン、マリオ
「くっ…！一体どうして…？俺達がモネ婆を巻き込んだからだ…っ！」から連載再開でいいよもう

二階堂は槍さんがスマホで録画してないと
現物の証拠出てきても密室での3人の言い分だけしかならんし水掛け論になりやすいな
騒動なって残りのテストでイカサマもしにくい状況にはなるけどタマムシ色になるだけ

二人が暴言吐きまくったせいでペース乱されたから失格にしろって言ったら通るかな
これだけ酷いと全くお咎めなしはありえん気もするが

不正追い詰めて絶対に失格にするってなるともう物語としてニカイドウ使えないし

１ページで２，３年経過させたこともあるし
これが最後の山場という可能性は？
あとはダイジェストで合否発表のみとか

二階堂が球とった後悠長に説明してるけど、ハンチョウが456賽とられた時みたいに殴ってでも取り返そうとするとするのが普通な気がする

主人公側のキャラが近くに行った時都合よく相手が裏事情の説明してたり
真相説明に対して相手が黙って聞いてたりは話の都合というか昔からのお約束みたいなものだから・・・

>>381
今どきの若モンだと
そういう力ずくで解決する考えにならないんじゃないのかな

チンチロ編の焼き直しみたいな回だった

悪役の否定の仕方がカイジの頃と何一つ変わってない

>>381
殴ったらイカサマなんてぬるいレベルじゃなくてガチ犯罪だから流石にないｗ

>>385
別に良いだろそこは変わってなくても

新境地を開こうとしてつまらない漫画を描くよりは
マンネリ気味でもその人の個性が発揮された作品の方が良い

>>366
オシリスお披露目なのに人気なかったのか
カードゲーム的な面白さはあるけどカードゲーマー以外には伝わらないのは道理、そこで反省して深堀りしなかったのは正解だな

>>384
他に目撃者がいないから大丈夫かとは思う

仲間内で共謀してインチキするだけでなく槍さんまで悪意で妨害してんだから漫画的にはそれ相応の報いを受けさせないとすっきりしないよな
証拠弱すぎてどう成敗するかわからんが

>>383
今どきの若モンの思考なんて考えて描いてるわけないだろ

>>389
勝ち方が地味で半ば相手の自滅に見えるから少年漫画的なカタルシス感は足りなかったかもしんない

ファンからめちゃくちゃ人気ある名勝負と呼ばれる海馬VSイシズ戦なんて、
イシズが相手がオベリスクで攻撃したらオベリスクが爆発するけどその効果は秘密のカード（なんじゃそりゃ）出す
秘密の効果をなぜか勘で察した海馬が理にそぐわない行動して勝利だもんな
カイジで土壇場で嫌な予感して変なカード出したらなんか勝てました。じゃ袋叩きだからやっぱ読者の求めてる物が違うんだよ

>>394
＞カイジで土壇場で嫌な予感して変なカード出したらなんか勝てました。じゃ袋叩きだから
利根川が会長から制裁されたシーンを思い出した

まぁそれが福本漫画の良さかもね
昔から描いてる昭和を感じる漫画って時代に合わないから逆に新鮮

100%安全な市民出して利根川に勝ってんだよなカイジ

イシズ戦はそれぞれ激闘だった第1試の合消化試合感があってそんな人気なかったぞ。オチは言ってる通り神目線があったとしかおもえないしょっぱさだし一気読みワンポーカーのほうが面白いと思う

いくら相手の心理状態が読める計器があっても奴隷側では確実に勝てるとは言えないからな

土壇場のひらめき一発で勝利する漫画の方が昭和っぽいと思うが

あそこまで二階堂に言われた時点でポケット確認されたらヤバいくらいの予想しとけよ

初期の福本もちゃぶ台ひっくり返して俺の勝ち！みたいな
昭和の泥臭い漫画描いてたよね

一条の傲慢さと班長の詰めの甘いところ
二人の欠点を併せ持ったような小悪党やな亮介くん

二階堂おもろいやん
イカサマ暴きとかカイジでやってほしい展開ではあるが

福本に求められてるのは結局こういう展開なんだよな

マジで言い逃れできない証拠あったんか
二階堂言い負かされてぐぬぬで終わる思っていたのに

こっから開き直って二階堂が絶対にこいつらぶっ倒すとニカイドー無双始める２日目かな
かつ俺は今からインチキすると宣言してあれこれ考えさせれば精神的な揺さぶりなって調子も落とすだろうし

ボール奪ったからそこに突破口強引に作ると予想
二階堂のハッタリに引っ掛かってボロを出すみたいな
今の所2人はイカサマしたと確信できる仕草はしてないように見えるが

そろそろスポンサー様が扉の前に来てそうな時間だろうから亮介達はバレてたとしても「さっき記念に交換しただけ」とか適当に流すのが正解なんだろう
ここで「バレたら仕方ない・・が誰がそれを証明するんだ？ここには3人しかいない」とか自白みたいな事を言いだすとたぶん終わり

後輩の藤田のほうは弱いから自白しちゃいそうだけどねー

カイジが大槻に勝てたのは2回目なしの25%引けたからでもある
普通賽で目を出されたらガチンコしかなかったわけだから

イカサマした側が無敵の人になりそうなんだが
うっかり不正しちゃいましたで済まされないだろう
桐島の時点で二階堂の口封じという選択肢も浮かんだんだが
そこまでのことではないのか

そりゃ相応にペナルティはあるが
だからといってそんなことでホイホイ口封じなんてあってたまるか米花町じゃねえんだぞ

口封じって言っても、金か？金がほしいんだろ？ってなる

>>413
それは言いそう
まあ二階堂が受け入れることは100%ないが

あの二人がこのまま何もなしにはならんだろうから
◯イカサマ認めて失格
◯このやりとりをスポンサーに聞かれてスポンサーに逃げられる

イカサマは気弱な藤田が認めそうな予感

途中だった

失格かスポンサーに逃げられるのどっちか、または両方ありそう

高評価多いが二階堂自身のプロテストから脱線している事には変わらない
今年中に終わらないの確定だな

福本の引き伸ばしたい気持ちがそのまま物語に反映されとる

>>401
元から徹底的に相手を舐めた態度だったし
万が一見つかってもお白州に出せるレベルにはならないだろう

プレー中ならともかく終わったのに何でボールを入れたままにしてるんだ
バレてないと思ってるにしてもすぐ処理するだろ

話が訳分からん方に行きすぎじゃね
最初はプロテスト落ち続けてる中年の悲哀だったのが
突如能力モノになって今は若造のイカサマ暴きって脱線に脱線を重ねてる

亮介くんはゴルファーかなわなかったら狂言師になるから問題ないだろ

亮介君人格破綻してるのは
周りに置いて行かれてコンプレックスからかな

>>420
その時々で福本が思いついたネタを垂れ流す漫画だぞ
シェフのおまかせメニューしかない店みたいなもんだ

メニュー？　リスタのことですか？　そんなものウチにはないよ

…美味けりゃ別に文句は無いんだけどよぉ

>>416
亮介コンビをやり込めたところでだから何だって話だしな
カイジやこれまでの作品の場合命や大金がかかってたけど、二階堂は買春して女に説教してるようなもんだろ

>>425
失格になったらライバル減るでしょうが

やっぱ能力バトルにするべきだったな
上手く描けるとは限らないが、まだそっちの方が新境地を開ける可能性がある
今の展開は既存作品の劣化コピーでしかない

>>426
亮介コンビ脱落したとしてもせいぜい能力使う回数減るかも程度じゃね
それにそもそも二階堂本人も合格したいかどうか曖昧なとこあるし

>>428
合格したいだろ
架純ちゃん迎えにいきたいんだから

大切な人達へ報いるために集中しなきゃいけない時なのに
クズのイカサマ暴きに集中とか実に愚かだよな
これで二階堂が合格したら本当にダメ漫画だと思う